СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в воздухе

Сообщений 241 страница 270 из 281

241

Судя по всему или предлагаемый ИБ С(Су)-37 был из линейки С-54, или иной самолет с одинаковым индексом Беркута. %-)

0

242

мнимый Су-37 весьма подходит под описание С-54, конструктивно планер близок к Су-33 и имел трапецевидное крыло, а не то, что у паралая со стреловидным, да и Су-37 это экспортный Су-35

0

243

злодеище написал(а):

мнимый Су-37 весьма подходит под описание С-54, конструктивно планер близок к Су-33 и имел трапецевидное крыло, а не то, что у паралая со стреловидным, да и Су-37 это экспортный Су-35

Одно обозначение могли иметь 2 машины, в етом ничего удивительного.
По машинам практически ничего нет еще(

0

244

Известно конечно немного, но всё же что куда разобрать можно.

Вот сие С-37:
http://paralay.com/lfi_su/su371.jpg

а это С-54/55/56:

http://paralay.com/s56/paluba.jpg

Машины явно разные.

0

245

злодеище написал(а):

да и Су-37 это экспортный Су-35

Су-35 на экспорт не поставляется, предлагается под названием Су-35 (без какого либо буквенного индекса), для российских ВВС идёт под наименованием Су-35С.

С наименованием Беркута история вообще запутанная и то же неоднозначная:

Проект развивался сначала как перспективная модель истребителя с КОС для ВВС СССР (модернизация Су-27, тема С-37) в рамках отраслевой исследовательской программы с 1983 года, однако эта тема была закрыта в 1988 году. После этого заказчиком проекта выступал ВМФ СССР, что и предопределило дальнейшее развитие проекта как перспективного самолета для авианесущих крейсеров. Проект переименовали и назвали Су-27КМ (корабельный модифицированный)[2][3]. Далее, после распада СССР и кризиса в стране в 1990-х, госфинансирование с проекта было снято и он продолжался только благодаря собственному финансированию ОКБ «Сухой». В итоге, после всех перипетий, самолет был представлен публике на выставке МАКС-1999 под именем С-37 «Беркут», а к МАКС-2001 переименован в Су-47 «Беркут». В 1997 г. был построен первый летающий экземпляр Су-47.

0

246

Blitz. написал(а):

На низкой высоте его еще надо найти а потом уж уничтожить (ракеты здесь кстати не очень помогут). Да и еще у противника с ЗСУ напряг.

Ех, уже ведь говорил, самолёт не телепат, где цель то же не знает.

Blitz. написал(а):

Еще как особо, будь на их месте не бронированые самолеты чаще назад не возращались.

Точно с такой же вероятностью, ракету Бука с одинаковым успехом дефрагментует что F-16 что Су-25, откуда у Вас берётся разница ?

Blitz. написал(а):

Есть, сверхзвук бесполезень для НАПа от слова совсем.

Эт чем он может помешать ?

Blitz. написал(а):

Неа, цель штурмовика не видить до последнего момента и подойти ему на низкой высоте мало что может помешать, тем более ето произойдет так быстро что цель неуспеет отреагировать, здесь и сверхзвук не нужен.

Ик, эт с какого перепуга Тор не увидит Су-25 ?

Blitz. написал(а):

Учитывая что ВВС выбирают навороченое развитие СУ-39, то штурмовикам сверхзвук не нужен, в отличии от брони.

Во первых пока ничего не ясно (тем более не о каких Су-39 речи не идёт), во вторых пока нам усердно рассказывают о Яке, в третьих у ВВС нет выбора, если не хотят ждать то либо модернизация Су-25 (такие машины уже есть) либо Як (не сразу но обещает быть достаточно оперативно).

Ну и главное, против более менее сильного противника их применять не будут, бо это просто невозможно, даже разбежавшаяся грузинская армия за несколько дней сбила 3 штуки быстро загнав Су-25 на высоту.

Blitz. написал(а):

ПМСМ штурмовик на базе С-37 смотрится сильно натянуто, как и концепция его примения. У СССР был МиГ-27К/М и что? Появился Су-25 етим все сказано.

С-37 был перспективой, этакий нынешний F-16 только на 20 лет раньше и с комплексам живучести бо изначально делался для работы и по земле. Су-25 взяли бо он был готов (утрированно конечно но КБ во многом работало инициативно).

0

247

Blitz. написал(а):

. У СССР был МиГ-27К/М и что? Появился Су-25 етим все сказано.

А что сказано? -как раз в СССР каждый из них сидел в своей нише и не мешал другому.И,как известно,во время первой Чечни начались разговоры -а нельзя ли вернуть к жизни Миг-27.
P.S.
А девушка больше не появлялась?

Отредактировано Sivuch (2013-05-21 08:35:56)

0

248

10V написал(а):

Вот сие С-37:

неа, вот С-37 известный в народе как беркут
http://www.combatavia.info/wp-content/uploads/2012/11/s-37-4-1.jpg

10V написал(а):

а к МАКС-2001 переименован в Су-47 «Беркут».

журналистами только однако.  до С-37 был С-32

0

249

10V написал(а):

С-37 был перспективой, этакий нынешний F-16 только на 20 лет раньше и с комплексам живучести бо изначально делался для работы и по земле. Су-25 взяли бо он был готов (утрированно конечно но КБ во многом работало инициативно).

Перспективой но из из другой ниши, которая у СССР была развитей всяких Ф-16.
А вот штурмовики другая, собственно когда приперло тогда и выбрали то что было в етом класе, а не использовали ИБ не по назначению.
Нет ни каких достоверных данных что собирались делать сверхзвуковой штурмовик, кроме слухов. У СССР был МиГ-27? И что появился Су-25.

10V написал(а):

Точно с такой же вероятностью, ракету Бука с одинаковым успехом дефрагментует что F-16 что Су-25, откуда у Вас берётся разница ?

От того что Су-25 засчет брони может больше повести, не говоря что ему вероятней получить пули или сннарды в купе с ПЗРК чем Бук.

10V написал(а):

Эт чем он может помешать ?

Тем что ничего не поразит, или выстрелить минимальное количество или промажет. Скорость етому не способствует, слишком быстро появляется цель и слишком быстро пропадает. Поетому НАП на сверхзвуке бесполезное занятие.

10V написал(а):

Во первых пока ничего не ясно (тем более не о каких Су-39 речи не идёт), во вторых пока нам усердно рассказывают о Яке, в третьих у ВВС нет выбора, если не хотят ждать то либо модернизация Су-25 (такие машины уже есть) либо Як (не сразу но обещает быть достаточно оперативно).

От Яка уже открестились, делают дельнейшие развитие Су-39.

10V написал(а):

Ну и главное, против более менее сильного противника их применять не будут, бо это просто невозможно, даже разбежавшаяся грузинская армия за несколько дней сбила 3 штуки быстро загнав Су-25 на высоту.

Еще как возможно, сбили не грузины, а свои. Невозможно будет бомбочки с высоты по ГПС кидать, ето да.

10V написал(а):

Ик, эт с какого перепуга Тор не увидит Су-25 ?

А он должен его увидить? Штурмовики ведь не в сферовакууме действуют?

Sivuch написал(а):

А что сказано? -как раз в СССР каждый из них сидел в своей нише и не мешал другому.

Вот именно, поетому откуда мог взятся сверхзвуковой штурмовик на базе ИБ? Неоткуда было ему взятся.

Отредактировано Blitz. (2013-05-21 14:30:13)

0

250

злодеище написал(а):

неа, вот С-37 известный в народе как беркут

Он же Су-47, он же Су-27КМ, он же вариант совершенствования Су-27 по теме С-37 ... Т-10 то же как бы не один :rolleyes:

Sivuch написал(а):

А девушка больше не появлялась?

Вроде забанили, у нас в теме "Сирия" очень не любят мнение отличное от местного, но скоро вернётся.

0

251

Blitz. написал(а):

Нет ни каких достоверных данных что собирались делать сверхзвуковой штурмовик, кроме слухов. У СССР был МиГ-27? И что появился Су-25.

Су-37 был перспективой, возможно и от Су-25 и не отказались бы, но под задачи НАП в борьбе с более менее сильным противникам он не годится.

Blitz. написал(а):

От того что Су-25 засчет брони может больше повести, не говоря что ему вероятней получить пули или снаряды в купе с ПЗРК чем Бук.

От прямого попадания 30-35 мм снаряда броня что можно на самолёт навесит защитить не способна. Осколки приведёт в негодность планер о оружие и с боя всё равно придётся выйти (в лучшем случаи).

Blitz. написал(а):

Тем что ничего не поразит, или выстрелить минимальное количество или промажет. Скорость етому не способствует, слишком быстро появляется цель и слишком быстро пропадает. Поетому НАП на сверхзвуке бесполезное занятие.

По этому и пользуют все возможное лазерное наведение, а пехоту оснащают всевозможными средствами подсветки и учат корректировке.

Blitz. написал(а):

Еще как возможно, сбили не грузины, а свои. Невозможно будет бомбочки с высоты по ГПС кидать, ето да.

Кто сбил другой разговор, да нам и не важно, видно что броня не панацея.

Blitz. написал(а):

А он должен его увидить? Штурмовики ведь не в сферовакууме действуют?

Он для того и создавался, комплекс с минимальным временем реакции. Это и есть его задачи бить врага когда он высунятся с ПМВ и найдёт штурмовик он гораздо шустрее чем тот свои цели ;)

Blitz. написал(а):

Вот именно, поетому откуда мог взятся сверхзвуковой штурмовик на базе ИБ? Неоткуда было ему взятся.

Это была перспектива, трезвая оценка возможностей современной ПВО и понимание что медленная машина против них обречена на гибель.

0

252

10V написал(а):

От прямого попадания 30-35 мм снаряда броня что можно на самолёт навесит защитить не способна. Осколки приведёт в негодность планер о оружие и с боя всё равно придётся выйти (в лучшем случаи).

Ну вот уже серйозный плюс, как минимум пилота не прийдется вытягивать с той стороны.

10V написал(а):

Кто сбил другой разговор, да нам и не важно, видно что броня не панацея.

Неа, ето имеет прямое отношение, бо пилот мог считать что находится на сврей територии и не примеять средства противодействия.

10V написал(а):

Он для того и создавался, комплекс с минимальным временем реакции.

Он создавался как ИБ, а про штурмовик с учетом всего ето только додумки. Был у СССР МиГ-27К, в который раз, но понадобился Су-25 что как юе намекает.

10V написал(а):

Это была перспектива, трезвая оценка возможностей современной ПВО и понимание что медленная машина против них обречена на гибель.

Ето был ИБ, самолеты для замены которых он создавался не смогли заметь полноценный штурмовик.

10V написал(а):

Это и есть его задачи бить врага когда он высунятся с ПМВ и найдёт штурмовик он гораздо шустрее чем тот свои цели ;)

Как раз с точностю наоборот.

0

253

Blitz. написал(а):

Ну вот уже серйозный плюс, как минимум пилота не прийдется вытягивать с той стороны.

С точки зрения выполнения задачи разница не велика.

Blitz. написал(а):

Неа, ето имеет прямое отношение, бо пилот мог считать что находится на сврей територии и не примеять средства противодействия.

Для нас никакой, броня не РЭБ и т.п. она не включается / выключается, она всегда с собой и применяется постоянно )))

Blitz. написал(а):

Он создавался как ИБ, а про штурмовик с учетом всего ето только додумки. Был у СССР МиГ-27К, в который раз, но понадобился Су-25 что как юе намекает.

Ни МиГ столько не навесить:

http://paralay.com/lfi_su/su3711.jpg

Су-25 быстро не летает, при этом в решении задач В-В они оба не сильны, а вот Су-37 комбайн на все руки. Кстати Су-25 с РЛС:

http://s1.uploads.ru/qwJhn.jpg

Blitz. написал(а):

Как раз с точностю наоборот.

Эт с какой радости, сравните средства поиска Тора и Су-25, да Су-25 и понять не успеет кто его в металлолом превратил.

0

254

10V написал(а):

С точки зрения выполнения задачи разница не велика.

Ето не важно по сравнению с жизнью пилота и возратом побитой машины.

10V написал(а):

Для нас никакой, броня не РЭБ и т.п. она не включается / выключается, она всегда с собой и применяется постоянно )))

Помимо РЭБ еще специальные маневры и тепловвые ловушки. Почему-то грузины удосужились сбить только один самолет который их непосредственно штурмовал.

10V написал(а):

Ни МиГ столько не навесить.

Ну дык ето ж его замена.

10V написал(а):

Су-25 быстро не летает, при этом в решении задач В-В они оба не сильны, а вот Су-37 комбайн на все руки.

Кобайн на все руки на выходе получается УГ которое везде пролетает. Вот поетому был бы ИБ и может экперементально другие машины на его базе.

10V написал(а):

Эт с какой радости, сравните средства поиска Тора и Су-25, да Су-25 и понять не успеет кто его в металлолом превратил.

Опять же в сферовакууме не воюют. Не говоря о том что у противника Тора быть тогда не могло.

0

255

Blitz. написал(а):

Ето не важно по сравнению с жизнью пилота и возратом побитой машины.

С таким успехом можно вообще не летать ...

Blitz. написал(а):

Помимо РЭБ еще специальные маневры и тепловвые ловушки.

Я вем и список этим не заканчивается, только к броне это отношения не имеет.

Blitz. написал(а):

Кобайн на все руки на выходе получается УГ которое везде пролетает.

Что такое УГ ? Всерукие Су-30 идут как пирожки, я неспроста привёл фото модели Су-25 с РЛС и УР воздух-воздух, всем и всегда хочется универсальную платформу, бо это более гибкая единица.

Blitz. написал(а):

Опять же в сферовакууме не воюют. Не говоря о том что у противника Тора быть тогда не могло.

Да при любом раскладе средства ПВО уровня Тора найдут цель быстрее чем она свои. Тор это пример, возьмите Ролонд, не суть важно.

0

256

10V написал(а):

С таким успехом можно вообще не летать ...

На небронированых жестянках в тех условия да, что собственно быстро осознали.

10V написал(а):

Что такое УГ ? Всерукие Су-30 идут как пирожки, я неспроста привёл фото модели Су-25 с РЛС и УР воздух-воздух, всем и всегда хочется универсальную платформу, бо это более гибкая единица.

УГ
Одномесный ИБ не как не может тянуть то что может 2х месный тяжолый многофункциональный истребитель. Вот поетому получаются узкоспециализированые самолеты, как МиГ-23/27.

10V написал(а):

Да при любом раскладе средства ПВО уровня Тора найдут цель быстрее чем она свои. Тор это пример, возьмите Ролонд, не суть важно.

Смотря какой расклад, ПВО к тому моменту может быть недоразвернуты, дырявым или вообше выбитым.

0

257

Irina написал(а):

Можно увидеть видео?

так сам смотрел в 85-87 гг., своими глазками, только тогда не было у нас камер да и нельзя фоткать было, за это моли и посадить  :)

Irina написал(а):

Наши говорили после облета Миг-23, что обзор как из БТРа.

ну мож после Ф-16 это да, но сам я не слышал от них ничего, хотя что поделать со стрроевых летчиков то?  ;) летали и не жаловались

0

258

Irina написал(а):

800 Ф-15 и 2500 Ф-16?

а что могли Ф-16 сделать когда их будут сбивать на дистанции в 80 км?  ;)
да, про Ф-15 я не писал

0

259

maik написал(а):

Irina написал(а):
Можно увидеть видео?так сам смотрел в 85-87 гг., своими глазками, только тогда не было у нас камер да и нельзя фоткать было, за это моли и посадить   
Irina написал(а):
Наши говорили после облета Миг-23, что обзор как из БТРа.ну мож после Ф-16 это да, но сам я не слышал от них ничего, хотя что поделать со стрроевых летчиков то?   летали и не жаловались

Ирина,Вы про демонстрационные полеты 32 ГвИАП на Миг-23 во Францию и Финляндию ничего не слышали?Тогда там как раз были МЛА
А обзор логичнее сравнивать с фантомом -Вы же с ним и сравнивали.Только если по дымному следу Вас обнаруживали за 10-20км,то хороший(относительно,конечно)обзор вниз и в стороны Вам потребуется только для одного -выбрать подходящую поверхность для выхода из кабинета.Еще раз 75% сбитых -это первая атака.Ну и плюс возможность работать в квазиобзоре с ТП.Плюс КРУ - при одиночном перехвате может быть полезной вещью

Отредактировано Sivuch (2013-05-23 09:52:37)

0

260

Sivuch написал(а):

демонстрационные полеты 32 ГвИАП на Миг-23 во Францию и Финляндию ничего не слышали?

о, вспоминаю день авиации в 1986 г., когда командир полка нал аэродромом на МиГ-27 выполнял элементы фигур высшего пилотажа  ;)

0

261

Касательно Су-37, КМК из него б получился отличный ИБ на замену Су-17 и МиГ-27. С легким истребителем не совсем понятно, нужен ли он вообше. А вот штурмовик явно ошибка чьята.

0

262

Blitz. написал(а):

Касательно Су-37, КМК из него б получился отличный ИБ на замену Су-17 и МиГ-27.

Су-37 действительно ИБ, в отличие от Су-17, он больше бомбер, чем истребитель. а пилоты на миГ-27 вообще не отрабатывали тактику воздушных боев а все удары по наземным целям, хотя считаются ИБ

0

263

Blitz. написал(а):

На небронированых жестянках в тех условия да, что собственно быстро осознали.

И научили их работать с далека, поняв что НАП в том виде как была раньше нынче просто не возможна.

Blitz. написал(а):

Одномесный ИБ не как не может тянуть то что может 2х месный тяжолый многофункциональный истребитель. Вот поетому получаются узкоспециализированые самолеты, как МиГ-23/27.

Одноместный ИБ / штурмовик и двухместный многофукцианал это машины из разных ниш. Су-30 приведён как пример того что многофункциональная машина это очень даже хорошо.

Я тут порой размышляю нужен ли ныне второй пилот ударному самолёту и всё больше прихожу к выводу что наверное нет, бо его помощникам будут войска дающие целеуказания и осуществляющие подсветку целей. И воздушный бой ему вести на малых дистанциях под руководством тяжёлых машин.

Blitz. написал(а):

Смотря какой расклад, ПВО к тому моменту может быть недоразвернуты, дырявым или вообше выбитым.

Не, ну гонять безоружных папуасов можно и на Су-25 и даже на Туканах, но мы ведь о противнике по серьёзнее.

0

264

Blitz. написал(а):

С легким истребителем не совсем понятно, нужен ли он вообше.

Счас лёгкие машины всё больше ударники, вот тут Су-37 был бы абсолютным попаданием в нишу.

maik написал(а):

а пилоты на миГ-27 вообще не отрабатывали тактику воздушных боев а все удары по наземным целям, хотя считаются ИБ

Кстати, встречал упоминания про дежурства с Р-60 не было / нет такого ?

maik написал(а):

летали и не жаловались

Справедливости ради, все более позднее истребители, в обязанности которых входил и ближний бой, получили "капельки" обзор из которых явно лучше.

0

265

10V написал(а):

И научили их работать с далека, поняв что НАП в том виде как была раньше нынче просто не возможна.

С далека и с высока ето когда противник бабай. С ПВО и истребителями такое не прокатит.

10V написал(а):

Я тут порой размышляю нужен ли ныне второй пилот ударному самолёту и всё больше прихожу к выводу что наверное нет, бо его помощникам будут войска дающие целеуказания и осуществляющие подсветку целей. И воздушный бой ему вести на малых дистанциях под руководством тяжёлых машин.

Учитывая что на новом штурмовике как раз его планируют, то нужен. Не говоря о том что ето сильно облегчает роботу и отсутвия целеуказания.

10V написал(а):

Не, ну гонять безоружных папуасов можно и на Су-25 и даже на Туканах, но мы ведь о противнике по серьёзнее.

Их и на ИБ гонять можно, но только практика показала потребность штурмовика (вон даже "наш ответ бородавочкину" МиГ-27 получил 6-стволку в ответ на А-10). Вот поетому штурмовик на базе Су-37 невозможен, т.к. от етого отказались и ИБ раньше выполняли ету роль. :glasses:

10V написал(а):

Счас лёгкие машины всё больше ударники, вот тут Су-37 был бы абсолютным попаданием в нишу.

Точнее Ф-16 который хоть куда-то запихнули. На западе был Торнадо, а вот у нас специализированые легкие самолеты. Дальше б ето только продолжилось бы наверное.

0

266

Blitz. написал(а):

С далека и с высока ето когда противник бабай. С ПВО и истребителями такое не прокатит.

Расстояние не всегда предусматривает высоту.

Blitz. написал(а):

Учитывая что на новом штурмовике как раз его планируют, то нужен. Не говоря о том что ето сильно облегчает роботу и отсутвия целеуказания.

С чего следуют что планируют ? Да и про новый штурмовик пока как то вяло. Хотя с учётом того что гонять ему папуасов, где расклад иной, то вдвоём действительно возможно сподручнее.

Blitz. написал(а):

Их и на ИБ гонять можно, но только практика показала потребность штурмовика (вон даже "наш ответ бородавочкину" МиГ-27 получил 6-стволку в ответ на А-10). Вот поетому штурмовик на базе Су-37 невозможен, т.к. от етого отказались и ИБ раньше выполняли ету роль

Про папуасов я разговор не веду, там, как уже сказано выше, ситуация иная и Су-25 вполне может быть к месту.

Blitz. написал(а):

Точнее Ф-16 который хоть куда-то запихнули. На западе был Торнадо, а вот у нас специализированые легкие самолеты. Дальше б ето только продолжилось бы наверное.

Не только F-16, ударные задачи возлагаются почти на все легкие машины Мираж, Грипен, F-2 и даже новейший F-35.

0

267

10V написал(а):

Расстояние не всегда предусматривает высоту.

На растоянии с ниже много чего не увидиш.

10V написал(а):

С чего следуют что планируют ?

Инсайд  :D Де-то на форуме было.

10V написал(а):

Хотя с учётом того что гонять ему папуасов, где расклад иной, то вдвоём действительно возможно сподручнее.

Нее, там как раз все по серйозному, после недо ПВО грузин озаботились.

10V написал(а):

Не только F-16, ударные задачи возлагаются почти на все легкие машины Мираж, Грипен, F-2 и даже новейший F-35.

У Ф-16 ситуация не совсем типичная, остальные многофукциональные. Ф-35 ни как не легкий ИМХО.

0

268

Blitz. написал(а):

На растоянии с ниже много чего не увидиш.

Потому и говорю, что "вторым пилотам" будут войска, они и подскажут и подсветят.

Blitz. написал(а):

Инсайд   Де-то на форуме было.

Да много чего было, пока дело тёмное.

Blitz. написал(а):

У Ф-16 ситуация не совсем типичная, остальные многофукциональные.

Я бы так не сказал, начинали они может и по разному, но в целом счас пришли к тому что многие лёгкие машины заодно и ударники.

Blitz. написал(а):

Ф-35 ни как не легкий ИМХО.

Всё же на смену тех же F-16 идёт, да и другого ничего у них нет.

0

269

10V написал(а):

Кстати, встречал упоминания про дежурства с Р-60 не было / нет такого ?

в соседнем полку такого не было про другие не  буду говорить

0

270

10V написал(а):

Я бы так не сказал, начинали они может и по разному, но в целом счас пришли к тому что многие лёгкие машины заодно и ударники.

Ето касается всех самолетов на сегодня, но от етого полноцеными ударниками они не станут. А раньше были разные тенденции, но внезапно "победил" Ф-16.

10V написал(а):

Всё же на смену тех же F-16 идёт, да и другого ничего у них нет.

Вово, как бы не повторил судьбу предка. :D

Отредактировано Blitz. (2013-05-24 18:21:19)

0