СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21

Сообщений 151 страница 180 из 270

151

Шестопер написал(а):

А так да - на каждые несколько расчетов дальнобойного вооружения (каждый расчет на своей бронемашине, а то и не на одной - если использует габаритных тяжелых птиц) должно приходиться штатное подразделение снабжения. Иначе они не смогут работать, распыленные по лесам.

Ну вот. Такие комплексы и их массивный тыл как раз и будут менее устойчивы к воздействию дальнобойного ВТО, чем многочисленная пехота и мотострелки. Будут выбиты как украинская артиллерия и останутся только голые жопы и квадрики как нужда вместо добродетели.

0

152

Шестопер написал(а):

тяжелых одноразовых дронов, и они крутятся в районе десятков тысяч долларов.

Их и сбивают из ДШК и даже ПК. Более или менее они эффективно работают из за разряженности ПВО или ее отсутствия в то время как десяток штормов способны прорвать даже эшелонированыю ПВО и что то да поразить.

Отредактировано Арсений80 (2025-03-27 11:58:35)

0

153

Шестопер написал(а):

В условиях дронового террора многих тяжелых не успевают живыми довезти до врачей.

Вы журнал выборочно читаете?

"Так во время войны в Афганистане доля хирургических заболеваний были значительно выше, чем в СВО, и на этапе оказания квалифицированной хирургической помощи составлял от 43 до 60 % всех санитарных потерь, а в оказании квалифицированной хирургической помощи по неотложным показаниям в остальной части входящего потока нуждалось 17,7%" 

Или На первом этапе в Афгане оказание было через 8-10 часов на втором снизили до 3-4 часов

Сейчас
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1899/t393702.jpg

Передовые пункты оказания помощи делают как и все под землей -вскрыть их дронами не представляется возможным.

Отредактировано kayman4 (2025-03-27 12:05:37)

0

154

Арсений80 написал(а):

Ну вот. Такие комплексы и их массивный тыл как раз и будут менее устойчивы к воздействию дальнобойного ВТО, чем многочисленная пехота и мотострелки. Будут выбиты как украинская артиллерия и останутся только голые жопы и квадрики как нужда вместо добродетели.

И летают они не стаями а небольшими группами или поодиночки с разных сторон подиночки с разных. При этом да в тылу а не там где прикрыто войсковым ПВО

Отредактировано kayman4 (2025-03-27 11:59:59)

0

155

Арсений80 написал(а):

Такие комплексы и их массивный тыл как раз и будут менее устойчивы к воздействию дальнобойного ВТО, чем многочисленная пехота и мотострелки. Будут выбиты как украинская артиллерия и останутся только голые жопы и квадрики как нужда вместо добродетели.

а) Рассредоточение в глубину до 100 км и более - на площади в 10 раз больше, чем арта.

б) Прикрытие истребительными дронами, чего ранее в товарном количестве не существовало.

Ну и в итоге, несмотря на эти меры противодействия, одна из сторон проиграет борьбу за воздух, и ее войска начнут усиленно выноситься воздушными ударами.

Нынешняя патовая ситуация на фронте, напомню, вызвана в основном тем, что у хохлов больше дронов (и массово найти и выпилить их дроноводов у нас плохо получается), а у нас больше снарядов и планирующих бомб. Причем хохляцкая ПВО хоть и мешает нашей авиации бомбить, но совсем закрыть нам небо не может. Пока что. А их дроны хоть и охотятся на нашу арту, но в целом на глубину ее огневых позиций еще не летают наиболее интенсивно. Опять же пока что. Что пока что позволяет наиболее дальнобойным нашим артсистемам выживать. А старые арт. системы с малой дальнобойностью и минометы уже вынуждены действовать в зоне интенсивных вражеских полетов, что накладывает серьезнейшие ограничения на интенсивность их стрельбы.
И у обеих сторон в оперативной глубине интенсивность ведения разведки и огневого воздействия на противника пока гораздо меньше, чем вблизи от ЛБС, что позволяет относительно свободно перевозить резервы и расходники снабжения (за исключением доставки на последние 10-20 км у ЛБС).

Отредактировано Шестопер (2025-03-27 12:07:14)

0

156

kayman4 написал(а):

Передовые пункты оказания помощи делают как и все под землей -вскрыть их дронами не представляется возможным.

Ну правильно,  у противника никогда не появится аналога Гераней для тактического применения. Это же сложнее, чем до Марса долететь. Так что наши блиндажи останутся неуязвимы.

0

157

Шестопер написал(а):

Нынешняя патовая ситуация на фронте, напомню, вызвана в основном тем, что у хохлов больше дронов (и массово найти и выпилить их дроноводов у нас плохо получается),

Потому, что у нас мало снарядов  и их тупо не хватает как в начале войны стрелять по каждой засечки РТР. ПО потвержденным позициям операторов вполне себе накидывают, о чем жаловался как то хохол, посмеявшись над наивностью обывателей что оператор сидит в безопасности. Он же и сказал что у них большая движуха.

Насчет больше дронов -опять вранье. Это внезапно недоказанно.

0

158

Арсений80 написал(а):

Их и сбивают из ДШК и даже ПК.

ПуВРД - дешевый двигатель, позволяющий летать со скоростью Су-25. Их тоже иногда сбивали из ДШК, но это не самая простая цель.

0

159

Шестопер написал(а):

Ну правильно,  у противника никогда не появится аналога Гераней для тактического применения. Это же сложнее, чем до Марса долететь. Так что наши блиндажи останутся неуязвимы.

Много Гераней по вражеским блиндажа прилетает?

Кстати а вообще у них появились Герани?

0

160

kayman4 написал(а):

и их тупо не хватает как в начале войны

Почему же в начале войны до Львова не дошли? Только из-за нехватки личного состава при стойком нежелании бонапартов проводить мобилизацию?

0

161

kayman4 написал(а):

ПО потвержденным позициям операторов вполне себе накидывают,

Накидывают, но их операторов быстрее готовят, чем мы их выносим - поголовье растет.
И против РТР хитрости есть - наземный ретранслятор, который дальше к оператору шлет сигнал направленной антенной, так что живого сукина сына многократно сложнее отследить, и страдает железный ретранслятор.

А больше птичек с ДВС и ПУВРД, больше воздушных ретрансляторов - и наземные расчеты будут засекаться там, куда арта чугуний просто не добросит. Да и общаться с дроном они станут эпизодически  - многое дрон сможет делать сам.
Это если еще мы вовремя подсуетимся со средствами, чем их там в глубине засекать. А то сейчас таких возможностей не так много.

Отредактировано Шестопер (2025-03-27 12:20:33)

0

162

Шестопер написал(а):

ПуВРД - дешевый двигатель, позволяющий летать со скоростью Су-25. Их тоже иногда сбивали из ДШК, но это не самая простая цель.

"Ради красного словца Павлик как то сдал отца."

Не говоря уже о том что он очень шумный и очень горячий и неэкономичный, а значит на маршевом участке у скорость будет гораздо ниже а то вы тут сотнями км грозитесь.

Типовая цель даже для ЗАК.

PS интересно насчет ПуВРД это Вы себя таким гениальным считаете или весь мир тупым?

Отредактировано kayman4 (2025-03-27 12:21:07)

0

163

kayman4 написал(а):

то вы тут сотнями км грозитесь.

Ну так ФАУ на 300 км летали. А дальше - да, нужны другие движки.
ТРД или турбовинтовой по технологиям 40ых, без хитрых сплавов в турбине, с ресурсом в 10 часов - тоже не особо дорогой.

0

164

kayman4 написал(а):

Типовая цель даже для ЗАК.

Ну вот и сравните цену Трембиты и простейшего ЗАК.

0

165

Шестопер написал(а):

Нынешняя патовая ситуация на фронте, напомню, вызвана в основном тем, что у хохлов больше дронов

Да, а я думаю потому, что отсутствует возможность соблюдаюсти уставные нормативы по плотности войск даже для обороны даже в один эшелон.

0

166

kayman4 написал(а):

это Вы себя таким гениальным считаете или весь мир тупым?

Я лучше многих вижу перспективы развития техники. Лучше Вас, например.

0

167

Шестопер написал(а):

Почему же в начале войны до Львова не дошли?

Арсений80 написал(а):

потому, что отсутствует возможность соблюдаюсти уставные нормативы по плотности войск даже для обороны даже в один эшелон.

Шестопер написал(а):

Только из-за нехватки личного состава при стойком нежелании бонапартов проводить мобилизацию?

Внезапно войска это не только личный состав, хотя, если грубо - да. Какими политическими и экономическими соображениями это обусловлено я не знаю. Наверное чем то руководствовались и руководствуются до сих пор

0

168

Арсений80 написал(а):

Да, а я думаю потому, что отсутствует возможность соблюдаюсти уставные нормативы по плотности войск даже для обороны даже в один эшелон.

Если бы дело было только в этом - то фронт был бы дырявым, как в первый месяц войны и как в первую неделю в Курской области, когда войск совсем мало, нет единого прочного фронта и противник может выбирать, где проехать.
Типичная ситуация, к примеру, для нашей Гражданской войны - там не хватало войск, чтобы Россию перегородить прочными (на тогдашней технике) позиционными фронтами.

При нынешней ситуации  нынешней плотности войск на Донбассе с нынешней техникой хватает для прочной обороны. А при концентрации ударных группировок противник это своевременно срисовывает разведкой и имеет возможность оперативно укрепить резервами угрожаемый участок фронта - их переброска не воспрещена глубокими массированными огневыми ударами.

Поскольку современную разведку уже не отменить - нужно прокачивать навыки выноса вражеского тыла.

Отредактировано Шестопер (2025-03-27 12:33:25)

0

169

Арсений80 написал(а):

Я лучше многих вижу перспективы развития техники. Лучше Вас, например.

Ого. Блин, жалко нельзя Вам руку пожать. А то я б не мыл ее потом до конца дней своих.

0

170

Шестопер написал(а):

А при концентрации ударных группировок противник это своевременно срисовывает разведкой

Спутниковой группировкой НАТО прежде всего.

0

171

Арсений80 написал(а):

Спутниковой группировкой НАТО прежде всего.

Плюс нынешняя практика пеших наступлений с вынужденно ограниченным из-за вражеских дронов применением бронетехники - дает противнику больше времени на доставку резервов.

Это уже прямо калька с Первой Мировой, когда пехота наступала ногами, а резервы ехали на паровозе - и всегда успевали укрепить прорываемый участок фронта, даже когда первую полосу обороны удавалось срыть миллионами снарядов и захватить ловкими штурмовиками.

Тогда проблему решили развитием быстрых механизированных соединений, вводимых в прорыв, плюс авиация начала работать по коммуникациям.

Сейчас нужно максимально мешать вражеским дронам бомбить нас (чтобы не сгонять войска с БМП в пешие порядки), и максимально бомбить своими дронами вражеский тыл. Кто лучше будет это делать - тот и в дамках.

Отредактировано Шестопер (2025-03-27 12:43:18)

0

172

Арсений80 написал(а):

Спутниковой группировкой НАТО прежде всего.

Поэтому сейчас крайне важна мобильность наступающих - не собирать месяцами БК, как раньше, а вначале больше процент ВТО, войскам же подходить и практически сразу вступать в прорыв. Будут видеть, но не успеют ничего сделать. А до этого - на небольших машинах привозить средства усиления, чтобы внезапно их включить для подавления противника.

0

173

DPD написал(а):

Поэтому сейчас крайне важна мобильность наступающих - не собирать месяцами БК, как раньше, а вначале больше процент ВТО, войскам же подходить и практически сразу вступать в прорыв. Будут видеть, но не успеют ничего сделать. А до этого - на небольших машинах привозить средства усиления, чтобы внезапно их включить для подавления противника.

И массовыми огневыми средствами бить на сотни км - чтобы и без  маневра по земле быстро концентрировать огонь в широких пределах по фронту и в глубину.
Но это палка о двух концах - обороняющиеся тоже могут за сотни км расстреливать наши ударные группировки.

Поэтому обязательным условием успеха станет захват господства в воздухе во фронтовой полосе шириной сотни км. Что потребует, вероятно, для начала интенсивного воздушного сражения (включая как воздушные бои, так и удары по наземной части огневых систем). А когда у противника большинство огневых средств получится выбить (или не получится) - тогда он уже ничего не сделает (или сделает). Попытается помешать нам наземной переброской резервов - мы их разбомбим. Снабжение ему тоже разбомбим. Небо - ключ ко всему. Так во многом и раньше уже было, но сейчас небо в основном беспилотное.

Отредактировано Шестопер (2025-03-27 13:03:39)

0

174

Шестопер написал(а):

Почему же в начале войны до Львова не дошли? Только из-за нехватки личного состава при стойком нежелании бонапартов проводить мобилизацию?

Людей мало, отказников много, переговоры. И да а что Вы видели в планах Львов? Там разве шла речь об оккупации всей Украины?

Шестопер написал(а):

Только из-за нехватки личного состава при стойком нежелании бонапартов проводить мобилизацию?

Это вопрос к политикам.

Шестопер написал(а):

Накидывают, но их операторов быстрее готовят, чем мы их выносим - поголовье растет.

У меня нет данных не из НГШ ВС РФ, не из НГШ  ВСУ, не даже из Пентагона и что они думают я не умею ментально читать в отличии от Вас.

Так откуда это про поголовье. (PS как сказал один оператор, что бы поддерживать уровень нужно летать постоянно - так что толку от их него растет?)

Шестопер написал(а):

И против РТР хитрости есть - наземный ретранслятор, который дальше к оператору шлет сигнал направленной антенной, так что живого сукина сына многократно сложнее отследить, и страдает железный ретранслятор.

Вы кстати не объяснили мне в чем прикол между использованием аналога и цифры. А еще наверно живой сидит в абсолютной изоляции и даже с командованием не связывается.

И сидят операторы как можно ближе к ЛБС (точнее фактически в боевых порядках),а не в 100 км. Потому, что время реакции важней, чем фантазии Шестопера. А ретрансляторы разворачивают, что бы дальше лелать а не что бы дальше от ЛБС сидеть. А значить все равно средства РТР их могут найти.

Вы же тут недавно бред постили, что США организовали перехват всех разговоров ВС РФ, а тут даже не разговор перехватить а пеленг на точку. Кстати ловиться она гораздо дальше, чем перехват разговора.

Отредактировано kayman4 (2025-03-27 14:03:51)

0

175

Шестопер написал(а):

Ну так ФАУ на 300 км летали. А дальше - да, нужны другие движки.
ТРД или турбовинтовой по технологиям 40ых, без хитрых сплавов в турбине, с ресурсом в 10 часов - тоже не особо дорогой.

Ну и как резултаты?

Шестопер написал(а):

Ну вот и сравните цену Трембиты и простейшего ЗАК.

Я не вижу не то что миллион трембит даже тысяч. Сравнить цену снаряда и Трембиты?   

Кстати были видео поражения Трембитами ЗАК?

Шестопер написал(а):

Я лучше многих вижу перспективы развития техники. Лучше Вас, например.

Я спросил про весь мир. Итак весь мир тупой один Шестопер гений.

Шестопер написал(а):

Плюс нынешняя практика пеших наступлений с вынужденно ограниченным из-за вражеских дронов применением бронетехники - дает противнику больше времени на доставку резервов.

Нынешняя практика все таки наступленние на машинах. И да они ограничены тем что нет достаточно огневых средств и дроны внезапно не могут их недостаток восполнить. Когда они есть  -есть и результат. Например за месяц по взятию Угледара засветились всего два подбитых танка, а техника там использовалось.

DPD написал(а):

Поэтому сейчас крайне важна мобильность наступающих - не собирать месяцами БК, как раньше, а вначале больше процент ВТО, войскам же подходить и практически сразу вступать в прорыв. Будут видеть, но не успеют ничего сделать.

ВСУ активно использовали GLMRS и Эскалибуры по переднему краю в ходе контрнаступления.... Не вывезли. Никаких запасов ВТО не хватит что бы эшелонированную оборону держать постоянно под огнем. Да и вопросы противодействия никто не отменял.

Шестопер написал(а):

И массовыми огневыми средствами бить на сотни км

Ну вот и ответьте мне за 100  км - потери мсбр на марше при воздействии по ней ВТО (без учета прикрытия РЭБ и ПВО) Не ИМХО а цифры.

0

176

DPD написал(а):

как раньше, а вначале больше процент ВТО

Благое пожелание. А разведку и связь уже организовали? Если нет ЦУ, ЦР и фиксации результатов ВТО будет высокоточно попадать в некуда, а если куда то с непонятным результатом. А чугуний мене к этому чувствителен. Знаем что есть на Га опорник. Есть разведка и ЦУ можем насыпать 10 ВТО. Нет, но нужно подавить насыпим 200 чугунаок, уничтожить - 500. Только етим еще кто то должен воспользоваться. Сейчас мы приедем часа через 4 через серую зону 100км. Родождите, не занимайте назад этот опорник, он наш, мы его уже ВТО обстреляли.
У нас вот хотя бы в каждой роте есть отечественный импортозамещенный девайс для связи стандартизированный и принятый на вооружение с комплектом ЗИПа, батарей и зарядной станцией...? По которой можно поддержку вызвать и с танкистом поговорить.. Дааа это не важно. Главное больше дронов.

0

177

Арсений80 написал(а):

У нас вот хотя бы в каждой роте есть отечественный импортозамещенный

А кстати наверное есть.... ТАПик 57й))) и мнооого дронов. Хотя никогда не бывает слишком много! Уважаемый шестопер. Вы кстати уже прозрели своим великим разумом когда АСУВ внедрят? Мне моим скудным почему то кажется что это будет ревалюцией сильнее дронов.

Отредактировано Арсений80 (2025-03-27 14:25:49)

0

178

kayman4 написал(а):

Так откуда это про поголовье.

На статью по потерям гляньте - кто ранил все эти 75%? В 2022 дроны ранили 75%? Если количество их жертв растет - то и поголовье операторов растет. Ваш кэп Очевидность.

kayman4 написал(а):

Вы кстати не объяснили мне в чем прикол между использованием аналога и цифры.

У цифры только два уровня сигнала - поэтому для искажения сигнала, чтобы путать 0 и 1, амплитуда помехи должна быть близка к амплитуде сингала. Для искажения аналогового сигнала достаточно в разы более слабой помехи.

kayman4 написал(а):

Потому, что время реакции важней, чем фантазии Шестопера.

Для времени реакции есть реактивные птицы и ракеты.

kayman4 написал(а):

Я не вижу не то что миллион трембит даже тысяч.

Год назад именно это Вы писали про дроны на оптоволокне. Помните?
Дожидаться удачного решения от противника, и только потом пытаться догнать и скопировать - крайне тупая стратегия, так проигрывают войны.

kayman4 написал(а):

Например за месяц по взятию Угледара

Вы себя слышите? За месяц по взятию городка с довоенным населением 17 тысяч. На Украине таких сотни. Мы в каком веке по такому методу Украину освободим?

kayman4 написал(а):

ВСУ активно использовали GLMRS и Эскалибуры по переднему краю в ходе контрнаступления.... Не вывезли. Никаких запасов ВТО не хватит что бы эшелонированную оборону держать постоянно под огнем.

Опять же смотрите на статью про потери от дронов. Кто ранил эти 75%, если ВТО такая нехватка?

Важно правильно организовать производство ВТО в товарных количествах.

Нынешняя организация работы американского ВПК в целом противоположна тем принципам, по которым они сделали тысячи Либерти и десятки тысяч Шерманов.
Но они не нутупые - просто в мирное время давали заработать уважаемым людям. Организовать работу в режиме "все для фронта, все для победы" они тоже умеют.

Отредактировано Шестопер (2025-03-27 14:32:10)

0

179

kayman4 написал(а):

Кстати были видео поражения Трембитами ЗАК?

Видео поражения Геранью эшелона - было, причем снятое с борта Герани. Сингал нормально проходил, хотя вряд ли хохляцкая жд-станция РЭБ не прикрыта.
Не думаю, что камеру туда поставили только для съемки эффектного видео, без возможности управления оператором.

0

180

Арсений80 написал(а):

Уважаемый шестопер. Вы кстати уже прозрели своим великим разумом когда АСУВ внедрят?

Сообщение 134 данной темы.
НАТО - очень интересные возможности внедрит в текущем десятилетии.
А вот что успеем мы - зависит от  того, разгромят нас или нет.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21