СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21

Сообщений 1 страница 30 из 257

1

Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20  продолжаем

0

2

Основы про комплеткование армии

0

3

Разговор про требования времени применительно к армии:

Свои комментарии и соображения позже изложу Филологу и здесь.

Отредактировано Шестопер (2025-03-17 18:27:41)

0

4

Шестопер написал(а):

Разговор про требования времени применительно к армии:

Видно из разговора, что каждый варится в своей каше и рассуждает оттуда. Один, например, говорит о батальоне, где только одна рота будет воевать. Второй парирует, что нужно больше штурмовых рот. Первый хочет, чтобы в отделении был АГС, второй - говорит, что АГС никак в отделении ни спрятать, ни носить, ни снабжать по нормальному. В общем, какой у кого опыт был, тот его и продвигает.
И все не очень понимают, что проблема наступления и обороны сейчас лежит только в комплексе средств (хотя и говорят о технологическом отставании), а не в одном каком-то чудо-оружии.

0

5

DPD написал(а):

Первый хочет, чтобы в отделении был АГС

Абсолютизирует опыт Вагнера.
Дни славы Вагнера пришлись на эпоху до массового размножения дронов.

DPD написал(а):

Один, например, говорит о батальоне, где только одна рота будет воевать.

А так сейчас и воюют.
Воевать - не только амбразуры затыкать. Когда подвоз на технике невозможен при засилье дронов - на ручной поднос отвлекается куча народа.

В общем, описание трудностей серой зоны дронового террора приведено компетентно.
Не дошли только до идеи не лезть массово в серую зону, пока вражеские дроны не подавлены. Так как,  если туда  влезть - в лучшем случае будет нынешнее позиционное переталкивание с мизерным продвижением и огромными потерями.
Выносить вражеский тыл с воздуха превосходящими стаями буревестников через серую зону шириной десятки км.
И тогда воевать в смысле затыкания амбразур будет даже не каждом батальоне по роте. Большинство будет играть в компьютерную стрелялку на экране. А темпы продвижения при хорошей организации процесса перекроют Висло-Одерскую операцию.

Отредактировано Шестопер (2025-03-18 00:29:10)

0

6

Шестопер написал(а):

Не дошли только до идеи не лезть массово в серую зону, пока вражеские дроны не подавлены.

Прочему Вы думаете что все должны разделять Ваши фантазии

Выносить вражеский тыл с воздуха превосходящими стаями буревестников через серую зону шириной десятки км.

Люди не понимают, что можно нафантазировать себе все из воздуха что угодно. ПОэтому они рассуждают в своей парадигме -здесь и сейчас. А не я еду по дороге, а меня меня сопровождают  воздухе 100500 дронов -потому как я так хочу.

Ну и про налеты - был хоть один налет ну скажем в 100 дронов на небольшом участке местности? Никогда не задумывались может это технически не возможно?

PS А кто из них военный?

PSS -Интересно когда говорят о приоритете создание частей БПЛА забывают, что "в октябре 2023 года на базе «БАРС „Каскад”» и отдельных подразделений 55-го отдельного вертолетного полка 4-й армии ВВС и ПВО была создана бригада беспилотной авиации «ГРОМ „Каскад”», прямо подчинённая ВКС РФ".

Еще забывают, что помимо взводов БПЛА в батальонах  и рота в бригадах были созданы отряды БПЛА -сейчас их разворачивают в полки. Ну и свои операторы ФПВ дронов есть в штурмовых отрядах.

Однако тут все упирается в производство боеприпасов (как и остальные рода)

Отредактировано kayman4 (2025-03-18 09:42:05)

0

7

kayman4 написал(а):

Прочему Вы думаете что все должны разделять Ваши фантазии

Учение Маркса всесильно, потому что верно.
Вот сейчас в серой зоне три года долбятся - и как результат, где взятый Киев?

А фантазии против нас НАТО покажет, у них денег хватит.
Скорее всего, не в этом году. В этом году у них сравнительно небольшие контингенты на ТВД приедут, и в таком скромном составе активно в мясорубку еще не кинутся - так Стрелков считает, и я с ним солидарен.
А вот дальше - накопят сил, особенно ВВС, и врежут нам. Мы им дадим время для подготовки без помех, Париж не остеклуем.

Все это происходит настолько предсказуемо и по расписанию (что развитие военной техники, что решения конкретных политиков), что было бы даже скучно, если бы не было так страшно - ведь миллионы бабушек умрут, как та в Курской области, чей дневник нашли.

kayman4 написал(а):

Люди не понимают, что можно нафантазировать себе все из воздуха что угодно.

Когда придумали рыть траншеи и делать пулеметы, а резервы подвозить по жд - как с этим бороться?
Без производства десятков миллионов снарядов (за чудовищные деньги), обучения пехоты штурмовой тактике и как минимум производства за большие деньги большого количества грузовиков для перевозки пехоты и артиллерии  подвижных соединений, идущих в прорыв - никак. А крайне желательно еще и танки массово штамповать, и авиацию для изоляции ЛБС - тоже за страшные деньги и по страшно сложным для начала 20 века технологиям.
А если у тебя промышленность и экономика всего этого жюльверновского футуризма производить не могут? А индустриализацию тебе делать лень. Ну значит песец тебе, прощайся с реальным суверенитетом, лижи сапоги великим державам, как какой-нибудь болгарский царь Борис и другая мелкая шушера.

Отредактировано Шестопер (2025-03-18 09:55:43)

0

8

Шестопер написал(а):

Учение Маркса всесильно, потому что верно.
Вот сейчас в серой зоне долбятся - и как результат, где взятый Киев?

а что от Ваших фантазий его сразу возьмут?

Я хочу напомнить как кто-то истирил, что если вот если сейчас прям сейчас Шойгу не кинется клепать 200 тонные танки то скоро орды таких танков НАТО перейдут границу. Ну как сколько 200 тонных танков наклепали уже?

Шестопер написал(а):

Ну значит песец тебе, прощайся с реальным суверенитетом, лижи сапоги великим державам, как какой-нибудь болгарский царь Борис и другая мелкая шушера.

Кто то уже заочно начиает лизать сапог нато на ноге алабамских парней - какие деферамбы им только не поет.

0

9

kayman4 написал(а):

у как сколько 200 тонных танков наклепали уже?

200 тонн - это защищенная машина управления плюс защищенные ПУ дальних дронов и ракет. И таких не клепают. Поэтому в НАТО подготовка вторжения уже перешла в практическую плоскость.
Кстати, тамошние социологи уже своевременно выкатили нужные результаты соцопросов, по которым большинство в Германии и Франции за возобновление всеобщей воинской повинности. Европейским бюргерам уже объясняют, что бюргеры мечтают сдохнуть за американский капитал.
Они даже наших СЯС уже не боятся - молниеносный Путин ответно-встречный удар просохатит, а скромный ущерб от ответного даже полезен с точки зрения мальтузианской демографии.

Отредактировано Шестопер (2025-03-18 10:04:20)

0

10

Шестопер написал(а):

200 тонн - это защищенная машина управления плюс защищенные ПУ дальних дронов и ракет.

Это Вы потом переобулись увидев рекламные картинки немцев - а до этого четко говорили 200 тонн в одной машине:)

Да кстати смешно будет как человек которые не воевал скажем тем кто был там и все видел "вы не правильно воюете -надо 100500 дронов и все победа"

0

11

kayman4 написал(а):

Вы потом переобулись увидев рекламные картинки немцев

За годы до немецких картинок - многозвенная машина с возможностью раздельного движения звеньев.

0

12

Шестопер написал(а):

Без производства десятков миллионов снарядов (за чудовищные деньги), обучения пехоты штурмовой тактике и как минимум производства за большие деньги большого количества грузовиков для перевозки пехоты и артиллерии  подвижных соединений, идущих в прорыв - никак.

Да никак и никакие 100500 дронов не изменяет этого. Меняются ньансы - суть не меняется.

0

13

kayman4 написал(а):

Да кстати смешно будет как человек которые не воевал скажем тем кто был там и все видел

Ну если результата нет - значит неправильно.
А 100500 дронов не от фронтовиков зависят, а от тех, у кого в тылу деньги (не думаю, что фронтовики отказались бы от дополнительных дронов). Эти в тылу надеются договорится с мальтузианскими упырями. Зря надеются.

Отредактировано Шестопер (2025-03-18 10:09:56)

0

14

Шестопер написал(а):

За годы до немецких картинок - многозвенная машина с возможностью раздельного движения звеньев.

Можно такую серийную боевую машины в 200 тонн увидеть? Не картинку а железо?

0

15

kayman4 написал(а):

Можно такую серийную боевую машины в 200 тонн увидеть? Не картинку а железо?

Можно ядерную бомбу до 1945 увидеть? Все брешут физики, выбивают себе миллиарды на свои фантазии.

0

16

kayman4 написал(а):

Да никак и никакие 100500 дронов не изменяет этого. Меняются ньансы - суть не меняется.

Ну да, военная промышленность при Наполеоне и в 20 веке - никакой же разницы. И военном деле суть не поменялась.
Суть про сокрушение противника не поменялась, а вот методы достижения - ого-го как поменялись. Для воплощения этих мелких нюансов просто пришлось построить совсем другой мир.

Отредактировано Шестопер (2025-03-18 10:13:53)

0

17

Шестопер написал(а):

Можно ядерную бомбу до 1945 увидеть? Все брешут физики, выбивают себе миллиарды на свои фантазии.

КТото пяткой себя в грудь колотил что в 25 году уже орды 200 тонных танков обрушаться на Россию.

И нам срочно нужны дроны весом в тонну что бы их выбивать.

Для справочки 25 год настал.

0

18

kayman4 написал(а):

КТото пяткой себя в грудь колотил что в 25 году

После 25. В 25 будут только отдельные мерзкие провокации.
И на фоне российских политиков я просто гений точности прогнозов.
После Минских и Стамбульских сейчас опять условия вечного мира составляют.

Отредактировано Шестопер (2025-03-18 10:45:17)

0

19

Шестопер написал(а):

После 25.

Я что то упустил где то в Европе подпольно куют 200 тонные танки и противотанковые дрон-камикадзе весом в тонну?

Шестопер написал(а):

Ну да, военная промышленность при Наполеоне и в 20 веке - никакой же разницы

Кстати забавно слышать от Вас этот довод потому что Вы ты когда вам выгодно скачите по истории как сайгак -вот недавно утверждали что ничего не изменилось со времен фараонов Египта.

Как то двулично

Отредактировано kayman4 (2025-03-19 08:21:50)

0

20

Мля...Ржака... Как обычно... Только пусть в этой теме остается. Ну пожалуйста.

Шестопер написал(а):

Вот сейчас в серой зоне три года долбятся - и как результат, где взятый Киев?

Может потому что нельзя дивизией на армейский корпус наступать, а скорее надо делать наоборот...? И батальоном в котором только рота строевая тоже вряд ли дажа на другую роту наступить получится.

Шестопер написал(а):

А фантазии против нас НАТО покажет, у них денег хватит.

Я так думаю что если покажут, то без прекрас. Пару тысяч самолето вылетов в день и несколько сотен пусков СКР массировано и куда надо а не куда попало в месяц по чайной ложке. И РАЗВЕТКА, СВЯЗЬ, УПРАВЛЕНИЕ. А не вот это вот все.

Шестопер написал(а):

А 100500 дронов не от фронтовиков зависят

Ну это во первых, а во вторых ими еще надо суметь и смочь воспользоваться. На одного развет дрона надо кроме оператора пару разведчиков - аналитиков, которые смогут понять что смотреть, а потом что они видят. И грамотный штаб, который сможет этой информацией воспользоваться, а не 100500 дронов на одного штабиста.

Шестопер написал(а):

И на фоне российских политиков я просто гений точности прогнозов.

Вот это было круто. Так держать!
Веселите каждой фразой. Повод правдв не веселый

0

21

Арсений80 написал(а):

Пару тысяч самолето вылетов в день и несколько сотен пусков СКР массировано и куда надо а не куда попало в месяц по чайной ложке. И РАЗВЕТКА, СВЯЗЬ, УПРАВЛЕНИЕ. А не вот это вот все.

а что же больше десятка тысяч GLMRS не помогли при такой "РАЗВЕТКА, СВЯЗЬ, УПРАВЛЕНИЕ"?

Возможно судить о НАТО по операциям 1991 и 2003  гг то же самое что по ВС РФ о возможностях ВС СССР.
(ну и да контрнаступ 2023 года не удался...)

Отредактировано kayman4 (2025-03-18 19:03:39)

0

22

Шестопер написал(а):

За годы до немецких картинок - многозвенная машина с возможностью раздельного движения звеньев.

За годы до немецких картинок - перех, меркава и намер. В железе.

0

23

Арсений80 написал(а):

Может потому что нельзя дивизией на армейский корпус наступать, а скорее надо делать наоборот...? И батальоном в котором только рота строевая тоже вряд ли дажа на другую роту наступить получится.

Думаю, тут нет проблемы в создании численного преимущества.
Проблема в том, что это преимущество быстро выносят артиллерией, дронами, минами, благодаря разведке и АСУ у обороняющегося.
Например, уже нет тех самых минут, когда оборона сидит в норках после переноса огня, а наступающие могут дойти до окопов и забросать их гранатами - благодаря внешней разведке обороняющиеся сразу могут быть информированы, что идет атака.
Но вот из интервью четко видно, что люди не представляют, что уже практически есть комплекс средств, чтобы атаки были успешные системно. Почему руководство ВС не берет весь этот комплекс - вопрос. Более того, они говорят о том, что до сих пор нет ОШС с учетом новых реалий и командирам нередко приходится брать внештатными !

0

24

DPD написал(а):

Думаю, тут нет проблемы в создании численного преимущества.
Проблема в том, что это преимущество быстро выносят артиллерией, дронами, минами, благодаря разведке и АСУ у обороняющегося.

Да нет как раз таки проблема именно в создании численного преймущества.

DPD написал(а):

Например, уже нет тех самых минут, когда оборона сидит в норках после переноса огня, а наступающие могут дойти до окопов и забросать их гранатами - благодаря внешней разведке обороняющиеся сразу могут быть информированы, что идет атака.

Ну какое это преимущество -преймущество это когда никакой внешней разведки нет - тупо потому что по местам всех выявляемых разведкой наступающих сразу наноситься огневые удары -потому что есть огневые средства и главное боеприпасы на это. А даже если есть попытка то свои позиции под ударом. Вот это создание численной преимущества. Чем меньше задействовано сил  -тем потери больше.

А то что вы написали это попытка локальных БД ограниченными силами на ограниченной территории.

Отредактировано kayman4 (2025-03-19 18:16:31)

0

25

kayman4 написал(а):

Ну какое это преимущество -преймущество это когда никакой внешней разведки нет - тупо потому что по местам всех выявляемых разведкой наступающих сразу наноситься огневые удары -потому что есть огневые средства и главное боеприпасы на это. А даже если есть попытка то свои позиции под ударом. Вот это создание численной преимущества. Чем меньше задействовано сил  -тем потери больше.

Нет проблем в создании преимущества - это делается быстрым маневром. Проблема в УДЕРЖАНИИ преимущества :)
Чтобы не наносились ПОДАВЛЯЮЩИЕ удары по наступающим - нужно 1) убрать разведку и 2) убрать те самые средства, наносящие удары.
Убрать разведку (это в первую очередь БЛА сейчас) - обнаружением и уничтожением БЛА и операторов. 
Обнаружение - РТР, свои БЛА, пассивные (ТВ и ИК) и активные средства (РЛС). Камеры неплохо обнаруживаются комплексами "антиснайпер".
Уничтожение - своими БЛА, артиллерией (в первую очередь высокоточка, но и обычная неплохо подходит против операторов тоже), РЭБ, ПВО (начиная от дробовиков и выше).
Авиация и прочие размягчают обнаруженные позиции еще до наступления.
Все это объединено АСУ, люди научены и мотивированы, создано преимущество в количестве ЛС и техники на данном участке.

С артиллерией противника - примерно та же история.
Мины - повышенное количество тралов и средств дистанционного разминирования.
Техника защищена вкруговую сетка+решетка+ДЗ. Люди имеют комплекты маскировки с собой.
Вот когда это будет - будет возможность двигать сквозь оборону, а не топтаться мелкими шагами. Причем такие комплексы должны быть на всех уровнях от роты.

0

26

DPD написал(а):

Нет проблем в создании преимущества - это делается быстрым маневром. Проблема в УДЕРЖАНИИ преимущества

а кем маневрировать? Для того что бы маневрировать - нужно что бы этот кто-то был и было достаточное количество огневых средств и боеприпасов к нему а не 5 снарядов на ствол в сутки.

DPD написал(а):

Убрать разведку (это в первую очередь БЛА сейчас)

Вы не погорячились?

0

27

kayman4 написал(а):

кем маневрировать? Для того что бы маневрировать - нужно что бы этот кто-то был и было достаточное количество огневых средств и боеприпасов к нему а не 5 снарядов на ствол в сутки.

Ну так если не очистить небо, то явно не будет снарядов и остального. А пресловутые "5 снарядов" - это не для тех, кто наступает.

kayman4 написал(а):

Вы не погорячились?

Ни разу. Этим просто никто еще системно не занимается.

0

28

DPD написал(а):

Ну так если не очистить небо, то явно не будет снарядов и остального. А пресловутые "5 снарядов" - это не для тех, кто наступает.

То есть выпуск снарядов и наличии личного состава не играет роли -главное "очистить небо"?

DPD написал(а):

Ни разу. Этим просто никто еще системно не занимается.

То что дроны дают видеоконтроль передовой это не разу не делает их основным средством разведке.

Да кстати а если их выдвигают с целью доразведки целей выявленных другими средствами это - тоже делает их основным средством? На большие пространства не напасешься дронов и операторов если просто "летать".

0

29

kayman4 написал(а):

То что дроны дают видеоконтроль передовой это не разу не делает их основным средством разведке.
Да кстати а если их выдвигают с целью доразведки целей выявленных другими средствами это - тоже делает их основным средством? На большие пространства не напасешься дронов и операторов если просто "летать".

И доразведки тоже, но в настоящее время это основное средство оперативного обнаружения. Описаны случаи, когда просто удаление разведдронов РЭБом приводило к оставлению позиций противником.
Какое сейчас средство является основным для разведки, не дроны ?

kayman4 написал(а):

То есть выпуск снарядов и наличии личного состава не играет роли -главное "очистить небо"?

Если бездумно тратить снаряды и ЛС - ничего не хватит. Если же умно, и не забывать о приоритетах - все найдется. Сейчас БЛА играют ту же роль, как и авиация в ВМВ - как только ВВС прерывало снабжение на приличное время - все рушилось, хоть сколько было снарядов в тылу.

0

30

DPD написал(а):

Почему руководство ВС не берет весь этот комплекс - вопрос.

потому как руководство не играло в компьютерные игры.
Я совершенно серьезно. У них нет никакого примера, который бы им продемонстрировал современные возможности разведки и взаимодействия.

Игра ни разу не соответствует реальности, но видение мира командирами старой формации дальше от современных реалий, чем компьютерная игра. Понять, что скученная техника является отличной целью, старый командир может. Но понять, что удаление от ЛБС на 5км не делает ее скрытной - нет.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21