СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21

Сообщений 31 страница 60 из 257

31

DPD написал(а):

И доразведки тоже, но в настоящее время это основное средство оперативного обнаружения. Описаны случаи, когда просто удаление разведдронов РЭБом приводило к оставлению позиций противником.

И какая это разведка если по большому счету это средства ведения наблюдения на переднем крае? Сколько такая разведка выявить позиций орудий, минометов, танков резервы? 

DPD написал(а):

Какое сейчас средство является основным для разведки, не дроны?

Так это по Вашему свет клином сошелся только на дронах - ну тогда РТР, РЛС, звуковые радары, сейсмические датчики можно все это в утиль.

DPD написал(а):

Если бездумно тратить снаряды и ЛС - ничего не хватит. Если же умно, и не забывать о приоритетах - все найдется.

Если не считать начало СВО и позже редких эпизодов (Например взятие угледара или урожайного, ну еще Бахмут) что-то не находиться. Да и вначале СВО опять же. Так например помниться 2 бригады поддерживало АЖ 6 САУ артбригады и все своей не было - подавляющая огневая мощь.

И вот на основе этого можно писать о том что боевой устав не к черту добить огневого подавления не удалось? А чем?

Скажем вместо 200-300 орудий и минометов в поддержку бригаде прорыва дали  ТРИ (вместо 12 тыс снарядов только 180?)  и мы такие ой огневого подаления добиться не удалось.

Какое огневое подавление? А уже не говорю о работе по вторым эшелонам и позициям артиллерии узлам связи и так далее.
Для того что бы было это надо накопить а частям вводимых бой отремонтировать 100 %  техники.

У нас кстати привыкли валить все на командования (на форуме тоже) - но вот почемуто как правило историю из войск редко доходят а то и очень осторожно.

Тот же Маркин осторожно обрисовал положение в начале СВО когда бригады-дивизии отказывались воевать  и по факту из целых соединений даже роты не наскребали.

Или опять у него -все хорошо собрались на штурм осталось только узнать у механика водителя, а он поедет?

Да на полном серьезе бросаются на пол пути исправные танки, БМП, БТР которые якобы сломались и пехоте приходиться идти пешком. Бывают сами ломают технику или с пустяковыми неисправностями отправляют в ремонт.

Люди зачастую учиться не хотят - даже в учебки (в начале мобилизации  личный опыт) заходишь в расположение 1 роты чистенько, свежый воздух там от губернатора каждой роте дали генераторы и всякую всячину для полей - у них оно сложенно и закрыто до отправки на СВО. Идешь этажом ниже -никого нет на тумбачке  -свинарник полный, несколько полупьяных обмороков слоняються по казарме -генератор прополи. Вопрос а в поле какая рота реально будет учиться, а не подыхатть с похмелья?

Уже на СВО парни со 155 рассказывали как привезли мобиков- так все посты каждую ночь 1-2 мордой в землю ложили. Зачем бухаете  - все равно помирать.

Дали на группировку  10 прорывов и приказ отдать мобикам а то жалуются что им старую технику дают - отдали через неделю нет прорывов  зато хохлы получили несколько исправных -их просто бросили.

У блогеров вообще этого не увидешь так они заняты выбивание бабок на дроны. 1 раз ктото опубликовал письмо ЗКВ как у ним пришел мобик парень под 2 метра роста а потом оказалась что нехрена не умеет и честно признался что 2 месяца подготовки пробухал.

Ну да ладно. Вот еще крик души.

Пару слов про артиллеристов на Херсонском. ** полк . Вновь становится актуальным вопрос о качестве подготовки специалистов. Вроде бы все положенные расчёты на местах, командиры дают указания, но когда доходит до реальной работы — начинаются проблемы. В * габатр из четырёх орудий на деле работают только два. Остальные либо небоеспособны, либо их попросту некому обслуживать.  Главная причина — недостаточная квалификация личного состава. Когда назначают на орудие людей без опыта, без нормального обучения, без понимания механики работы ствола, клина, лафета — ничего хорошего ждать не приходится. Гаубица — это не просто «заряди и стреляй». Орудие требует постоянного ухода: прочистки, регулировки, проверки на износ деталей. Если этого не делать, в самый ответственный момент оружие просто откажет.  Недавняя проверка показала, что большая часть расчёта даже не может грамотно разобрать и собрать механизм запирания. А если добавить к этому проблемы с боеприпасами (их сортируют как попало, не анализируя, какие партии лучше подходят для конкретных условий), становится понятно, почему наша  эффективность хромает. Увод снаряда влево или вправо — это не только вина боеприпасов, но и ошибка командира орудия, который не следит за выверкой.  Не вижу проблемы в свободное время  подтянуть навыки, а е тупо ждать  команды сверху, не проявляя никакой  инициативы. Командиры пытаются давать распоряжения, но в процессе контроля имеется пробелы. Боевая работа требует ответственности, а не формального выполнения приказов.  Очень жаль, что на третий год войны  не все это понимают . Победа Zа нами!"

Третий год пошел после мобилизации - а люди просто не хотят учиться и не желают делать элементарных вещей (уход за оружием), даже зачастую тех от которых зависит их жизнь (про жизни товарищей вообще молчу)

Было как то видео со стороны хохлов как они отбили наше наступление причем так сказать на дальних подступах. Разговаривал потом с двумя участниками- с тем кто шел в одной из колон и с тем кто был при штабе и занимался планированием в том числе.

Версия первого - командование уроды, два раза переносили сроки хохлы спалили и дали нам прикурить. Артиллерия их крыла наша не работала. Словом обычное дело бросили на убой.

Версия штаба - переносили потому что сначала одна колона отказалась иди потом другая и и их УГОВАРИВАЛИ. А пускать одну колону без других смысла не было -по ним все было сосредоточенно. А из-за того что отказ появлялись только на стадии "начать движения" - за два раза артиллерия израсходовало большую часть БП, и борьбу с выявленными огневыми точками остался кот налакал не говоря уже об огневом сопровождении.

Но самый вопиющий случай мне наши РЭБовцы рассказали. МОжет правда может нет.

Это во время авдеевки было - куда послали подкрепления и с нашей группировки (правда их командующий ЦВО забыл упомянуть в приказе о награждении). Так как сложилась пагубная практика что к приданным частям относятся мягко говоря наплевательски то снабжать или оказываться другую помощь (ремонт например) приходиться той группировки которая их послала. Ну и командование подкрепления не выдержало и попросило своих рэбовцем - "потому что местные ничего не могут" Наши приехали и попробовали наладить контакты с соседями на самом низовом уровне -узанать что да как. Те ломались но потом согласились -назначили встречу в Донецке. Наши туда и приперлись как были на станции грязные  -не ожидали что их в город позовут с ПВД не взяли чистое и новое. Приезжают никого -потом смотрят с таких новеньких красивых тачак вылазит несколько парней по гражданке с модельными стрижками. Оказалась это местные (не в смысле Донецкие а с группировки) рэбовцы. Наши а как же война? Оказалась что толком от них ничего добиться не удалось - живут они в пригороде Донецка техника их там же там же - к ЛБС ездят редко, а если там жарко то делают КЗ и отдыхают в ожидании ремонта ни в чем себе не отказывая.

Наши на это прифегели -тут за ночь разнесенную антенну пересобирают, что бы помочь братишкам, а тут такой цинизм. И я вот думаю а может по этой причине именно в ЦВО гоняют на царь-мангалах?

Сейчас БЛА играют ту же роль, как и авиация в ВМВ - как только ВВС прерывало снабжение на приличное время - все рушилось, хоть сколько было снарядов в тылу.

Когда собирают ударную группировку, то и прикрывают ее соответственно.

Отредактировано kayman4 (2025-03-20 09:12:28)

0

32

kayman4 написал(а):

Ну какое это преимущество -преймущество это когда никакой внешней разведки нет - тупо потому что по местам всех выявляемых разведкой наступающих сразу наноситься огневые удары -потому что есть огневые средства и главное боеприпасы на это. А даже если есть попытка то свои позиции под ударом. Вот это создание численной преимущества. Чем меньше задействовано сил  -тем потери больше.

А многочисленные средства ведения разведки и нанесения ударов у наступающих не должны быть скучены на маленьком пятачке 10х10 км сразу возле ЛБС - иначе их еще на этапе сосредоточения враг спалит (в смысле - обнаружит) и спалит (в смысле - спалит).
А должны они быть рассредоточены в квадратике 100х100 км. И из этого квадратика должны простреливать аналогичных размеров квадратик на вражеской территории (где у врага может быть собрано всякое опасное для наших войск) через серую зону глубиной до 50 км, в которой дроны летают так густо, что никто там на постоянной основе больших наземных сил не держит.
Востребованной будет дальность стрельбы до 250 км, что требует использования ракет и дронов большой дальности, а ствольную арту в музей.

Отредактировано Шестопер (2025-03-20 10:50:41)

0

33

kayman4 написал(а):

Для того что бы маневрировать - нужно что бы этот кто-то был и было достаточное количество огневых средств и боеприпасов к нему а не 5 снарядов на ствол в сутки.

Так что - не обойтись без тотальной трудовой мобилизации  тыла?  :D

0

34

Шестопер написал(а):

А многочисленные средства ведения разведки и нанесения ударов у наступающих не должны быть скучены на маленьком пятачке 10х10 км сразу возле ЛБС - иначе их еще на этапе сосредоточения враг спалит (в смысле - обнаружит) и спалит (в смысле - спалит).

Вообще не интересны Ваши фантазии -потому как Вы не можете предоставить никаких реальных цифр. Обсуждать что то с Вами это сражаться с ветренными мельницами.
Расскажете например как противник сможет спалить пассивную РЛС? Или скажем станции звуковой или сейсмической разведки? Или чтото типа вольфпака?

Шестопер написал(а):

А должны они быть рассредоточены в квадратике 100х100 км. И из этого квадратика должны простреливать аналогичных размеров квадратик на вражеской территории (где у врага может быть собрано всякое опасное для наших войск) через серую зону глубиной до 50 км, в которой дроны летают так густо, что никто там на постоянной основе больших наземных сил не держит.

Пример такой зоны ткините пальцем в карту.

Шестопер написал(а):

Востребованной будет дальность стрельбы до 250 км, что требует использования ракет и дронов большой дальности, а ствольную арту в музей.

Дада использование практически всех запасов GLMRS не дали эффекта который Вы там грезите. Внезапно в рамках воздушно-наземной операции что американцы что наши прогнозировали такие удары и о ужас про анигиляцию всего и вся почему то никто вывод не сделал. Я Вам кстати задавал вопросы про скажем потери бригады или дивизии на марше скажем за 200 км или за 300 км от фронта от ВТО.

Чтото никто не торопиться сдавать артилерию в утиль.

Отредактировано kayman4 (2025-03-20 12:24:15)

0

35

kayman4 написал(а):

Расскажете например как противник сможет спалить пассивную РЛС? Или скажем станции звуковой или сейсмической разведки? Или чтото типа вольфпака?

А как спаливают такелажников с цинками патронов? Идет он такой - а сверх дрон с камерой, и ага.
Или едет РЛС на рабочую позицию - а сверху дрон с камерой.
Цифр не хватает? Я приводил - если в зоне 100х100 км одновременно висят в воздухе несколько тысяч дронов с ДВС, они друг для друга являются ретрансляторами и по цепочке перекидывают сигнал до самого края зоны вопреки РЭБ, всем этим заправляют тысячи расчетов дронов, у них птиц в закромах десятки тысяч и они их в воздухе ротируют, в ответ на включение ПВО и сбитие дронов вылетает пожарная команда реактивных дронов и УР для отвешивания люлей ПВО - то в этой зоне сходить помочиться под куст будет проблемой, не то что танковую дивизию без потерь провести.

kayman4 написал(а):

Пример такой зоны ткините пальцем в карту.

Пример массового дронового террора в 2022 приведите.
Массовый дроновый террор невозможен?

kayman4 написал(а):

Дада использование практически всех запасов GLMRS не дали эффекта

А если в зону 100х100 км выпустить за сутки 30 тысяч дешевых ударных дронов с БЧ по 50-100 кг и с ПуВРД, по 20-30 килобаксов за штуку (и при поддержке 5 тысяч многоразовых разведчиков с ДВС)   - это обойдется примерно в миллиард, но удержит ли противник там фронт?

Отредактировано Шестопер (2025-03-20 12:04:23)

0

36

Шестопер написал(а):

Так что - не обойтись без тотальной трудовой мобилизации  тыла?

Она ничего не даст - для нужного эффекта нужны годы. Причем не только у нас но и у НАТЫ как бы кто-то не визжал что у них все идеально.

Просто согнав в концлагеря людей как предлагают отдельные "одаренные" люди можно добиться ровно одного - уничтожить страну.

Я не понимаю толи они в компьютерные игры переиграли, толи им тяжело осознать в силу того что они не разу не занимались организацией производства?.

Может для начала поинтересуетесь проблемами которые возникли при расширении производства ВПК и смежников? Или у муниципалитетов городов?

Мы что то не увидели 200 тонных танков НАТы которыми Вы нас пугали несколько лет назад. Внезапно гораздо больше беспокоит наращивание выпуска.... дронов? нет 155 мм снарядов. Внезапно.

ВОт тут великий предсказатель Шестопер сказал что артилерию в утиль, а они выпуск снарядов увеличили - дурачки.

Отредактировано kayman4 (2025-03-20 12:25:03)

0

37

kayman4 написал(а):

Она ничего не даст - для нужного эффекта нужны годы.

И это повторяют уже три года.

0

38

Шестопер написал(а):

И это повторяют уже три года.

Вы разочарованы что в концлагеря не сгоняют? И тогда Ваша любимая НАТА с парнями Алабамы пришли всех и освободили?

Да кстати а Вы можете доказать что производство застыло на уровне 2022 года?
Как только речь за конкретику Вы сразу уходите в сторону.

Так где Вы 50 км серой зоны нашли?

Отредактировано kayman4 (2025-03-20 12:48:13)

0

39

Шестопер написал(а):

А как спаливают такелажников с цинками патронов? Идет он такой - а сверх дрон с камерой, и ага.
Или едет РЛС на рабочую позицию - а сверху дрон с камерой.

Бывает это война а бывает прилетает ракета и несколько десятков операторов дронов уходят к Иблису. Про пассивный РЛС не ответили.  Есть такое любимое выражение немецкими генералами от Фридриха Великого защищать все значить не  защищать ничего. Где то  может быть так а где то наоборот, даже не летают.

Цифр не хватает? Я приводил - если в зоне 100х100 км одновременно висят в воздухе несколько тысяч дронов с ДВС

Я не прошу рисовать мне футуристическую картинку, кстати прежде чем рисовать такие картинки вы бы накидали минусы аналоговой связи цифровой. Как с оптоволокном мы поняли вы дуб дубом. Пока их военные не озвучили через блогеров сами так и не смогли накидать 

они друг для друга являются ретрансляторами и по цепочке перекидывают сигнал до самого края зоны вопреки РЭБ, всем этим заправляют тысячи расчетов дронов

И все это для противника светить как мегаполис с космоса ночью. Но противник ничего не делает?

у них птиц в закромах десятки тысяч и они их в воздухе ротируют,

в закромах десятки тысяч ретрансляторов? Ну тогда у противника в закромах десятки тысяч Искандеров. Кстати а почемы вы думате что ПВО так резко будет обнаруживаться? Вашим типа ретранслятором еще серою зону преодалесть надо а благодоря тому что они ретрансляторы то светиться для РТР и пассивной радиолокации. ПВО может вообще из засады могут  работать. :)

в ответ на включение ПВО и сбитие дронов вылетает пожарная команда реактивных дронов и УР для отвешивания люлей ПВО

те реактивные дроны которыми вы бредите типовая цель для ЗАК -УР внезапно сбиваться

Пример массового дронового террора в 2022 приведите.
Массовый дроновый террор невозможен?

То есть там же где и все эти дроны у вас в голове?

А если в зону 100х100 км выпустить за сутки 30 тысяч дешевых ударных дронов с БЧ по 50-100 кг и с ПуВРД, по 20-30 килобаксов за штуку (и при поддержке 5 тысяч многоразовых разведчиков с ДВС)   - это обойдется примерно в миллиард, но удержит ли противник там фронт?

Ну и где я могу обоснование этих цифр прочесть? Есесно ПУ дронов неуязвимы их разведка идеальна. Ну хорошо разведка у другого стороны тоже идеально -а так как у нас есть кучас КР  - то все ПУ дронов поражены еще до пуска. То что успели запустить сбили даже из ЗАК а так же с помощью воздушного минирования

Ну Вы фантазируете значит и другим можно?

PS Все 30 тыс израсходованы - больше нефига нет (артилерия в музее) - танки едут давить 30000 операторов которые воевали без пехотного прикрытия(оно  тоже в музее интересно а кто фронт то прорывать должен?)-

Отредактировано kayman4 (2025-03-20 14:02:35)

0

40

kayman4 написал(а):

Вы разочарованы что в концлагеря не сгоняют?

С этим к Новодворской. Валерия Ильинична любила такие вопли.

Комплекс мобилизационных мер отработан еще в мировых войнах.

0

41

Шестопер написал(а):

С этим к Новодворской. Валерия Ильинична любила такие вопли.

Комплекс мобилизационных мер отработан еще в мировых войнах.

Да судя по всему вы им фору даете.

0

42

kayman4 написал(а):

Есесно ПУ дронов неуязвимы их разведка идеальна. Ну хорошо разведка у другого стороны тоже идеально -а так как у нас есть кучас КР  - то все ПУ дронов поражены еще до пуска.

А вы собрались выиграть войну без обеспечения численного и качественного превосходства в шверпунктах?
Тогда вы переплюните Эпаминода.

Или собрались достичь локального качественного и количественного превосходства над континентами НАТО без мобилизации фронта и тыла и без опережающего производства именно перспективных вооружений, которых у противника в массовом количестве пока нет?

0

43

Шестопер написал(а):

А вы собрались выиграть войну без обеспечения численного и качественного превосходства в шверпунктах?
Тогда вы переплюните Эпаминода.

Я не НГШ, а фантазии типа Ваших мнре далеки

Шестопер написал(а):

Или собрались достичь локального качественного и количественного превосходства над континентами НАТО без мобилизации фронта и тыла

Это которые 30 000 собирают всей европейской натой?

Развал  СССР тяжело сказался не только на нашей армии но и армии других, они их сократили, запасы порастаскали и внезапно теперь им понятно что вести полнамаштабные действия они мягко говоря не могут.

Их постсоветские армии были заточенны на полицейские акции в  странах третьего мира. уровень рота-батальон-усиленный батальон.
Мироустройство такое сверху страны которые по ВТО развивают технологии а снизу одни как сырьевой придаток другие как дешевая рабочая сила. Если снизу рыпнуться то у верхних есть выскотехнологичные небольшие ВС которые покажут кузькину мать. Все бы хорошо но скорость появления новых технологий замедлилась а старые слишком быстро расползаться по миру -во многом потому что там и производяться. Отрыв сократился.

Но Вы продолжаете из европейских армий лепить монстра времен холодной войны.

А что там с европейской экономикой - производства за частую выведены в страны третьего мира а большая часть собственного населения занята в сфере обслуживания и образования под рабочий класс не заточено.

Шестопер написал(а):

и без опережающего производства именно перспективных вооружений, которых у противника в массовом количестве пока нет?

Ой страшно. Я надеюсь вы под "перспективных вооружений" не свои хотелки толкаете?

0

44

kayman4 написал(а):

а что же больше десятка тысяч GLMRS не помогли при такой "РАЗВЕТКА, СВЯЗЬ, УПРАВЛЕНИЕ"?

А где не помогли то? Я к тому написал, что будет как то так примерно, а не дроны.. дроны... дроны... и 200 тонные танки. Если и дроны то другие и для другого. Для нормальной разведки и ЦУ. А несколько тысяч самолето вылетов, особенно сосредоточенные очень даже могут проблемы создать. У нас например такого не просматривается, в смысле проведения воздушно-наземной операции с решительными целями. Да и в общем сомнительно что можно такое провернуть чисто в силу численности группировки.

DPD написал(а):

Думаю, тут нет проблемы в создании численного преимущества....

Ну вообще подразумевается превосходство по всем вопросам, то есть и в арт огне и в разведке, потому как армейский корпус или общевойсковая армия имеют превосходства над дивизией по всем этим вопросам, ну хотя бы по формальным штатам и по калибру стволов. Поэтому и выносить он (корпус) сможет увереннее. А наоборот - сильно вряд ли.

0

45

Арсений80 написал(а):

А где не помогли то?

контрнаступ 2023 года

Арсений80 написал(а):

потому как армейский корпус или общевойсковая армия имеют превосходства над дивизией по всем этим вопросам,

Вы будет удивлены-29, 36 ОА

0

46

Арсений80 написал(а):

А несколько тысяч самолето вылетов, особенно сосредоточенные очень даже могут проблемы создать. У нас например такого не просматривается, в смысле проведения воздушно-наземной операции с решительными целями.

А несколько тысяч самолето вылетов, особенно сосредоточенные очень даже могут проблемы создать. У нас например такого не просматривается, в смысле проведения воздушно-наземной операции с решительными целями.

ну чем технологичней самолет тем меньше он делает вылетов. Это плюс в копилку СУ-25

0

47

kayman4 написал(а):

И какая это разведка если по большому счету это средства ведения наблюдения на переднем крае? Сколько такая разведка выявить позиций орудий, минометов, танков резервы?

В общем, как только что-то начинает двигаться - сразу находят и на переднем крае, и в тылу. Поэтому крупные наступления и прекратились. И орудия сейчас работают все больше по одному, даже не батареями (не 100% времени, но крайне часто).

kayman4 написал(а):

Так это по Вашему свет клином сошелся только на дронах - ну тогда РТР, РЛС, звуковые радары, сейсмические датчики можно все это в утиль.

Не в коем случае. Я же выше писал, что должен быть комплекс. Там и БЛА, и РТР и все остальное, включая обученность и мотивацию ЛС. И тогда проблема дронов будет не такой острой, как сейчас.

0

48

DPD написал(а):

В общем, как только что-то начинает двигаться - сразу находят и на переднем крае, и в тылу. Поэтому крупные наступления и прекратились.

Потому что нет сил создать превосходство во всем. А бывает и человеческий фактор -примеры я привел.

DPD написал(а):

Не в коем случае. Я же выше писал, что должен быть комплекс. Там и БЛА, и РТР и все остальное, включая обученность и мотивацию ЛС. И тогда проблема дронов будет не такой острой, как сейчас.

Ну так вы написали что в основном все дроны. Вредная иллюзия основанная исключительно на медиаэффекте.

DPD написал(а):

И орудия сейчас работают все больше по одному, даже не батареями (не 100% времени, но крайне часто).

И самое интересное что дроны тут вообще не причем. А благодаря той же GPS работать можно и батареями по орудийно.  И во многом благодаря различным гаджетам и ПО. Было прикольно  читать у блогеров что они разработаны вопреки, хотя за год до этого прямым текстом было написано (в узкой литературе) о конкурсе с испытаниями в полевых условиях.

Но самый прикол что не смотря на гаджеты  -при стрельбе по орудийно время реакции увеличивается.
Вывод гаджеты хорошо но эффект от массирования  огневых средств никто не отменял. (PS нужны интегрированный сбор данных)

То есть это очередное балабольство блохеров. КАк то например что они втирали про свободный выбор и свободную охоту для операторов БПЛА якобы это большой плюс у хохлов.

У мсаркина как раз написано что это минус за частую. А уж какими словами о такой практике мне рассказывали командиры подразделений  - не пиром описать не словами расказать. Сплошное  пи пи пи. Нахер им не интересно какой хохол где погиб -как дело доходит до реальных задач по поддержки подразделений -"а у нас дроны закончились" То есть это пагубная практика. Точно так же и артиллеристы и танкисты. Не кому не интересно что ты там заохотил если в результате к выходу на боевую задачу у тебя голый зад.

Отредактировано kayman4 (2025-03-20 18:16:55)

0

49

kayman4 написал(а):

Потому что нет сил создать превосходство во всем. А бывает и человеческий фактор -примеры я привел.

Это если не уметь воевать по науке. Потому как не нужно создавать превосходство везде - нужно на локальных участках. А это - задача давно решаемая, при желании. А если даже штатка не имеется и командиры вынуждены импровизировать, если некоторые интересные и нужные проекты не требуются руководством (и фирмы жалуются на бюрократизм, когда не хочется работать с ними), если до сих пор подразделения делают сборы на одно и то же (дроны, тепловизоры, антидроны и т.д.) - что хотеть ?

kayman4 написал(а):

Ну так вы написали что в основном все дроны. Вредная иллюзия основанная исключительно на медиаэффекте.

Это НЕ медиаэффект. Сейчас кого ни спроси - именно из-за дронов проблемы. Артиллерия, мины и прочее - да, но стонут от дронов, как ударных, так и разведывательных. Не понимаю, дураки, что это только картинка в телевизоре  :D 

kayman4 написал(а):

И самое интересное что дроны тут вообще не причем. А благодаря той же GPS работать можно и батареями по орудийно.  И во многом благодаря различным гаджетам и ПО

Т.е., артиллеристы вот так сами захотели и разбежались по кустам, да ? :) Только для этого нужны новые руководящие документы, чтобы определяли основной метод работы по-орудийно, что-то я сомневаюсь, что он есть )))))

Отредактировано DPD (2025-03-20 20:46:07)

0

50

kayman4 написал(а):

ну чем технологичней самолет тем меньше он делает вылетов. Это плюс в копилку СУ-25

Пуск НУРС с кабрирования - наше все.

Вы раскрывайтесь, раскрывайтесь.

0

51

kayman4 написал(а):

Это которые 30 000 собирают всей европейской натой?

Да-да, эти смешные жирные европейские педо-бюргеры. У них на полмиллиарда населения 1,9 миллиона кадровых солдат, плюс в организованном резерве еще два. Плюс еще 800 тысяч у турок. Плюс их пинают в сторону возобновления всеобщей воинской повинности минимум во Франции, Германии и Италии. 
В общем, такие же смешные вояки, как хохлы, которые сразу разбегутся.

:

Отредактировано Шестопер (2025-03-20 21:28:30)

0

52

kayman4 написал(а):

Так это по Вашему свет клином сошелся только на дронах - ну тогда РТР, РЛС, звуковые радары, сейсмические датчики можно все это в утиль.

Если РЛС и РТР подвесить на дронах над вражески тылом, и сейсмодатчиков накидать с дронов по вражескому тылу - они увидят гораздо больше и глубже

0

53

kayman4 написал(а):

Это плюс в копилку СУ-25

Что толку от вылетов с пуском 1/4 пакета Града,на дальность в разы меньше чем  у Града, даже если попадет.

0

54

DPD написал(а):

Это если не уметь воевать по науке. Потому как не нужно создавать превосходство везде - нужно на локальных участках. А это - задача давно решаемая, при желании.

Сейчас не получается создать решительного перевеса даже если обобрать все второстепенные участки до нитки. И из-за продолжающегося наступления невозможно накопить.

DPD написал(а):

Сейчас кого ни спроси - именно из-за дронов проблемы. Артиллерия, мины и прочее - да, но стонут от дронов, как ударных, так и разведывательных. Не понимаю, дураки, что это только картинка в телевизоре

Ну вот буквально на днях товарищ делился впечатлением - заняли опорник а потом приехал украинский танк и в упор хреначил по ним а они ответить даже не могли. И да сколько надо дронов что бы опорник превратить в хлам так что в нем даже обороняться нельзя было? А в сети было  видео и фото таких опорников  -широкий окопчик в полчеловеческого роста, а был в полный профиль.

Но я так понял артиллерию надо убирать, все не комильфо.(Да кстати а Вы не думаете что это связанно с дефицитом у ВСУ в артиллерии например?)

DPD написал(а):

В общем, как только что-то начинает двигаться - сразу находят и на переднем крае, и в тылу. Поэтому крупные наступления и прекратились. И орудия сейчас работают все больше по одному, даже не батареями (не 100% времени, но крайне часто).

Когда в бой кидают по роте или батальону это не разу не крупное наступление. Отдельно брошенный батальон понесет потери в два раза больше чем скажем в составе дивизии. И это еще при нормальной огневой поддержки.

DPD написал(а):

Т.е., артиллеристы вот так сами захотели и разбежались по кустам, да ?  Только для этого нужны новые руководящие документы, чтобы определяли основной метод работы по-орудийно, что-то я сомневаюсь, что он есть )))))

:rofl:  :rofl:  :rofl:

Орудие (миномет, боевая машина реактивной артиллерии, противотанковый ракетный комплекс)4 – огневое средство, которое при выполнении задач действует в составе взвода или расчета самостоятельно

"БОЕВОЙ УСТАВ АРТИЛЛЕРИИ Часть 2 Д И В И З И О Н , Б АТА Р Е Я , ВЗВОД, ОРУДИЕ Утвержден приказом главнокомандующего
Сухопутными войсками от 26 февраля 2019 г. № 67дсп

И да в предыдущих тоже самое. Зря Вы думаете что не предусматривалось и ранее действие в составе одиночных орудий.Ну кромето того Вы даже не представляете сколько сейчас родилось руководящих документов методических наставлений и инструкций.

Шестопер написал(а):

Да-да, эти смешные жирные европейские педо-бюргеры. У них на полмиллиарда населения 1,9 миллиона кадровых солдат, плюс в организованном резерве еще два.

30 тыс. это из сухопутки вы же я так понимаю все ВС называете.
И да вопрос это не ко мне а к Европейцам которые из 800 000 могут наскрести 30 000. То есть люди есть, но их нет. Только сейчас решается проблема с боеприпасами например - 200 000 на все ВС Германии ну это не о чем. Это не запас для войны. Вопрос а что с остальными видами обеспечения?

Шестопер написал(а):

Если РЛС и РТР подвесить на дронах над вражески тылом, и сейсмодатчиков накидать с дронов по вражескому тылу - они увидят гораздо больше и глубже

Ну да в Ваших мечтах все летает по тылу противника как у себя дома, а противник создавая ударную группировку будет глюпый глюпый и не прикроет её и вобще будет она сосредотачиваться в исходный районах км в 3 от ЛБС.

Только умные ВСУ могут исходные районы назначать за 40-50 км - например у Сумм.

Шестопер написал(а):

Пуск НУРС с кабрирования - наше все.

Вы раскрывайтесь, раскрывайтесь.

Нет наше все и сидеть нафантазировать танки в 200 тонн и дроны в тонну. Кстати о кабрировании а есть не стоны о неэффективности а реальные цифры для СУ-25СМ и СУ-25СМ3 например? Ну и конечно для разных НУров?

Иван Кольцо написал(а):

Что толку от вылетов с пуском 1/4 пакета Града,на дальность в разы меньше чем  у Града, даже если попадет.

Ну малоли -например срочно подавить открывшуюся огневую точку или ВОП на фланге наступающих, что бы сидели тихо. Бомбами я так понял штурмовики пользоваться не могут в том числе корректируемыми?

Отредактировано kayman4 (2025-03-21 10:45:46)

0

55

kayman4 написал(а):

Сейчас не получается создать решительного перевеса даже если обобрать все второстепенные участки до нитки. И из-за продолжающегося наступления невозможно накопить.

У меня знакомый просидел во второй линии и благополучно закончил контракт. Часть вполне себе укомплектованная. Если же говорить о технике, то примеры я приводил, когда фирмы готовы производить, но это неинтересно МО. 

kayman4 написал(а):

Ну вот буквально на днях товарищ делился впечатлением - заняли опорник а потом приехал украинский танк и в упор хреначил по ним а они ответить даже не могли. И да сколько надо дронов что бы опорник превратить в хлам так что в нем даже обороняться нельзя было? А в сети было  видео и фото таких опорников  -широкий окопчик в полчеловеческого роста, а был в полный профиль.
Но я так понял артиллерию надо убирать, все не комильфо.

Вот и я о том же - какой-то танк, а на него даже пару дронов не нашли, стоимостью по 500 долларов.
Кто говорит, что артиллерию нужно убирать - не понимает ничего в войне. Проблема в том, что до сих пор верхние начальники не понимают, что нужен комплекс ВСЕГО, с учетом нынешних реалий и будущего.
А чтобы такой опорник занимать - нужны дроны, и артиллерия, и АГСы, да и еще кое-что.

kayman4 написал(а):

Когда в бой кидают по роте или батальону это не разу не крупное наступление. Отдельно брошенный батальон понесет потери в два раза больше чем скажем в составе дивизии. И это еще при нормальной огневой поддержки.

Более того, чтобы успешно наступать бригаде - нужно, чтобы левая и правая (как минимум) соседние были оснащены и действовали также эффективно.

kayman4 написал(а):

И да в предыдущих тоже самое. Зря Вы думаете что не предусматривалось и ранее действие в составе одиночных орудий.Ну кромето того Вы даже не представляете сколько сейчас родилось руководящих документов методических наставлений и инструкций.

Хорошо бы ссылку, чтобы скачать - а то я ж не зря написал "основной" метод :)

0

56

Шестопер написал(а):

Если РЛС и РТР подвесить на дронах над вражески тылом, и сейсмодатчиков накидать с дронов по вражескому тылу - они увидят гораздо больше и глубже

Ага, а враг будет смотреть на этих монстров и в ладоши хлопать. Машины будут здоровые и дорогие а РЛС вовсе не APY-3 в силу энергопотребления. Так что не факт что глубже чем РЛС на большом пилотируемом самолете работающего над своей территорией, если БПЛА его не снимут. БПЛА конечно нужны, но и пилотируемые отметать не стоит.

DPD написал(а):

В общем, как только что-то начинает двигаться - сразу находят и на переднем крае, и в тылу. Поэтому крупные наступления и прекратились.

Курск и Харьков вполне себе случились и дроны с авиацией ничего с ними сделать не смогли. Может конечно они не достаточно крупные но тем не менее. Во первых сосредоточение в тылу скорее всего фиксится спутниковой разведкой, РТР и агентурой а не дронами. А во вторых при получении сведений еще надо что бы было чем среагировать и успеть это сделать.

DPD написал(а):

И орудия сейчас работают все больше по одному, даже не батареями (не 100% времени, но крайне часто).

Ну так и работают по одному но зачастую составом батареи или даже дивизиона рассредоточено если техника и умения позволяют.

DPD написал(а):

Это если не уметь воевать по науке. Потому как не нужно создавать превосходство везде - нужно на локальных участках.

Проблема то в том, на сколько могу судить, что численности всей группировки не хватает даже на перекрытие норматива по обороне даже в один эшелон на такой фронт. Если собираем где то ударную группировку то где то нужно фронт оголять фактически, что тоже опасно. Враг то не дремлет. Вот и получается, что если мы где  то наращиваем группировку и материальные средства, то километров через 50 - 100 - 200 у нас БТГ вынуждна оборонять по 10-15-20 км фронта не имея за собой резерва и со скудным обеспечением.

Отредактировано Арсений80 (2025-03-21 12:36:31)

0

57

kayman4 написал(а):

Бомбами я так понял штурмовики пользоваться не могут в том числе корректируемыми?

Спутниковыми могут, но видать не хватает для них.
Могут Х-25,Х-29,Х-38, но их видать тоже на всех не хватает.

kayman4 написал(а):

Ну малоли -например срочно подавить открывшуюся огневую точку или ВОП на фланге наступающих, что бы сидели тихо.

Что мешает это сделать с Града? Припрятать Град проще,чем гнать 25 за 400 км.

0

58

Арсений80 написал(а):

Во первых сосредоточение в тылу скорее всего фиксится спутниковой разведкой, РТР и агентурой а не дронами. А во вторых при получении сведений еще надо что бы было чем среагировать и успеть это сделать.

Всеми видами разведки, спутниковый снимки не всегда оперативны и трудно по ним распознать маскировку.  Всё таки главное это  разведывательные бпла. Если брать о сосредоточении войск.

Арсений80 написал(а):

Враг то не дремлет. Вот и получается, что если мы где  то наращиваем группировку и материальные средства, то километров через 50 - 100 - 200 у нас БТГ вынуждна оборонять по 10-15-20 км фронта не имея за собой резерва и со скудным обеспечением.

Ну это да, тут комплекс различных проблем, при чем нехватка л/с одна из ключевых.

0

59

DPD написал(а):

Проблема в том, что до сих пор верхние начальники не понимают, что нужен комплекс ВСЕГО, с учетом нынешних реалий и будущего.
А чтобы такой опорник занимать - нужны дроны, и артиллерия, и АГСы, да и еще кое-что.

Наверно проблема в том, что интернет пользователи лучше самих начальников знают, что они думают и понимают. Они для себя нарисовали образ тупого вояки который  ничего не знает и не понимает не то эксперты из нета. (такие конечно есть но есть но не всеже)

Вот например норма расхода ФПВ на взятие опорника появилась еще в 2022 году. Не зря я писал и про то что ПО и гаджеты для артилерии изготовленные по заказу МО еще в 2022 году начали тестироваться в войсках. Правда полгода я из чьего ТГ с удивлением узнал что это чуть ли не частная инициатива и все такое. Ну у нас как обычно типа все вопреки.

Читал доклады об укомплектованности штурмовых рот и отрядов для ведения БД - так в конце такая строчка для ведения БД требуют доукомплектования средствами РЭБ, и БПЛА до штатной численности.

Ну по техник- тоже вот например батальон -40 танков из них 10 укомплектованы штатными средствами РЭБ и полностью исправны-остальные в ремонте. Да техника есть, но по факту лишь 10 машин из 30 могут быть использованы в данный момент.

DPD написал(а):

Вот и я о том же - какой-то танк, а на него даже пару дронов не нашли, стоимостью по 500 долларов.

Было видео про брошенный Т-90 который сбросом в люк добивали. Так он на мине подзарвался, а до этого на него не поскупились полторадесятка дронов кинуть и даже Эскалибуром. РЭБ не дал попасть. Было видео действий 57 бригады там по чему то по нашей колоне не один дрон не прилетел. Это я к тому что не надо думать что все так просто.

DPD написал(а):

У меня знакомый просидел во второй линии и благополучно закончил контракт.

Пусть расскажет секрет.

DPD написал(а):

Хорошо бы ссылку, чтобы скачать - а то я ж не зря написал "основной" метод

https://psv4.userapi.com/s/v1/d/aZoa8z1 … i_2019.pdf

А есть уже наброски и на новый устав -то есть те методички и наставления которые выходили за это время войдут туда.

Отредактировано kayman4 (2025-03-21 13:01:01)

0

60

Олег 1981 написал(а):

Всё таки главное это  разведывательные бпла. Если брать о сосредоточении войск.

Вопрос а что же это за прикрытие района сосредоточения если ПВО и РЭБ не могут подавить (сбить) БПЛА у себя в тылу на 60-100 км от передовых частей?

Иван Кольцо написал(а):

Что мешает это сделать с Града? Припрятать Град проще,чем гнать 25 за 400 км.

Может они заняты другим. И нужно как можно больше огневой мощи и на позицию дольше выходить а тут дежурное звено в воздухе.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21