СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21

Сообщений 511 страница 539 из 539

511

mr_tank написал(а):

Но остается вопрос, как сосредоточить бронетехнику для такого броска-штурма?

Никак  и даже если придумали как сосредоточить,то как сформировать тылы.Потому что тыл сейчас условно прозрачен наверное до 100 км.То есть хранение боеприпасов ,топлива ,МТЗ не возможно в одном месте в большом количестве.
Третья проблема,даже если совершили прорыв тьо как организовать снабжение,потому что даже в стародавние времена партизаны с мосинками и вилами вполне бегали на коммуникациях.
А сейчас с дронами и ВТО сделать проблемы снабжению раз плюнуть.

0

512

mr_tank написал(а):

Но суть возвращения в тему другая. Ежики, мангалы и т.п. Позволяют бронетехнике ездить под атакой не выходя из строя от первого попадания дрона. И теоретически массированное применение БТТ на открытом участке, например для достижения и штурма НП может быть вполне успешным. Особенно, если подразделение из десятка бронемашин обеспечивает коллективную защиту воздуха.

Но остается вопрос, как сосредоточить бронетехнику для такого броска-штурма? 404 тоже стали испытывать трудности с этим, несмотря на превосходство в разведке и управляемости. В киллзоне собрать группу выглядит задачей малореальной.

Китайцы уже показали, как 1 оператор управляет роем из 100 дронов.
Если у них будут БЧ, как у Гераней - мангалы не помогут, можно расчесать танковый батальон.
Залповое применение роевых дронов может перенасытить любую ПВО,

Чтобы наземное наступление стало возможным, нужно захватить превосходство в воздухе, сосредоточив массы разведывательных, ударных и истребительных дронов.
Это и раньше было так, но борьба за господство в воздухе против пилотируемой авиации имела свои особенности.
Будущие массовые дроны ближайшего будущего будут сочетать самолетную дальность и безаэродромным базированием, поэтому борьба против них будет непростой.
Но альтернативы нет - ты сможешь наступать, только когда твои дроны делают в разы больше вылетов, чем вражеские, и больше поражают наземных целей, мешающих наступлению.

0

513

Иван Кольцо написал(а):

Никак

Ну еще можно попробовать прочитать и творчески осмыслить устав и нормативные документы.

Шестопер написал(а):

Китайцы уже показали, как 1 оператор управляет роем из 100 дронов.

Интересно, какие ТТХ у этих дронов и сколько стоят с системой управления и связи?

0

514

Арсений80 написал(а):

Ну еще можно попробовать прочитать и творчески осмыслить устав и нормативные документы.

Устав писали когда не было ВТО в товарном количестве и писали имея на руках только опыт ВОВ.
Все наступления ВОВ,что нас,что вермахта упирались на подвоз боеприпасов,МТЗ по ж/д на дальность 30-50 км от ленточки.Авиация конечно пыталась это сорвать ,но  в целом не получалось у нее,потому что авиацию тоже надо было сосредоточить и ВТО она не несла.
Сейчас дрон из говна и палок летит на такую дальность и попадает по месту.
Даже больше можно сказать,до глубины наверное 60-80км какая либо крупная логистика затруднена.
Прикрыть как планировали по уставам ЗРК тоже не получится ,потому что оказалось что вполне можно запускать сотнями средствами поражения высокой дальности и точности.

0

515

Иван Кольцо написал(а):

Никак  и даже если придумали как сосредоточить,то как сформировать тылы.Потому что тыл сейчас условно прозрачен наверное до 100 км.То есть хранение боеприпасов ,топлива ,МТЗ не возможно в одном месте в большом количестве.
Третья проблема,даже если совершили прорыв тьо как организовать снабжение,потому что даже в стародавние времена партизаны с мосинками и вилами вполне бегали на коммуникациях.
А сейчас с дронами и ВТО сделать проблемы снабжению раз плюнуть.

Отсюда вывод, надо как-то гасить разведывательные дроны.

0

516

Штепсель написал(а):

Отсюда вывод, надо как-то гасить разведывательные дроны.

Проблема сложнее ,есть еще спутники.Ну вы же видите возможности даже гражданских возможностей спутников.
Ну и в нашем случае еще проблема висящие над Черным морем большие БПЛА и разведывательные самолеты НАТО.

0

517

Иван Кольцо написал(а):

Проблема сложнее ,есть еще спутники.Ну вы же видите возможности даже гражданских возможностей спутников.
Ну и в нашем случае еще проблема висящие над Черным морем большие БПЛА и разведывательные самолеты НАТО.

У спутников все-таки оперативность ниже. Наблюдение в реальном времени это именно что дроны. Но это именно для сухопутчиков. Че там с морем можно сделать не представляю даже. В текущем состоянии это не решаемо, кмк.

0

518

Арсений80 написал(а):

Интересно, какие ТТХ у этих дронов и сколько стоят с системой управления и связи?

Тут про них
https://t.me/china3army/40851?single
https://t.me/china3army/17699
ATLUSS-A140
Дальность 150 км, вес 9кг. Стоимость не нашел.

Отредактировано Шестопер (2026-03-27 11:06:17)

0

519

Штепсель написал(а):

Отсюда вывод, надо как-то гасить разведывательные дроны.

в ситуации 404 есть способ - вынести всю западную границу. Это не закроет проблему дронов, но уменьшит их количество. Между прочим, у 404 не все хорошо с разведкой, раз уж они закидывают дальними дронами города. С военной т.з. - бессмыслица. А с технической - они не видят целей в ближнем тылу, и остается бить до чего достанут.

Но с другими развитыми противниками  - тупик. По факту, конфликт с КНР или США приводит к тому, что киллзона вырастает до сотни километров, и медленно катится по территории.

0

520

mr_tank написал(а):

Но с другими развитыми противниками  - тупик. По факту, конфликт с КНР или США приводит к тому, что киллзона вырастает до сотни километров, и медленно катится по территории.

Вот и получается, что основные цели это разведчики и ретрансляторы. Ну и кмк, их операшки. И вот как бы не оказалось, что более привычные вещи выйдут на первый план.

0

521

mr_tank написал(а):

По факту, конфликт с КНР или США приводит к тому, что киллзона вырастает до сотни километров, и медленно катится по территории.

Воот! И даже не всегда медленно - иногда и со скоростью автомобильных колонн, которые везут дроноводов и дроны.
Колоссальная концентрация дронов необходима, чтобы за считанные часы зачищать новые десятки тысяч километров территории, во встречной мясорубке перемалывать переброшенные для контрудара вражеские дроновые корпуса с тысячами расчетов.

И ближние дроны типа Упырей окажутся там же, где ОБТ и гаубицы.

Отредактировано Шестопер (2026-03-27 15:04:02)

0

522

Штепсель написал(а):

И вот как бы не оказалось, что более привычные вещи выйдут на первый план.

Лошадь себя еще покажет?
Не покажет.

0

523

Шестопер написал(а):

Лошадь себя еще покажет?
Не покажет.

ИЧСХ показала так, что немцы опыт перенять не поленились.

0

524

Шестопер написал(а):

Колоссальная концентрация дронов необходима, чтобы за считанные часы зачищать новые десятки тысяч километров территории, во встречной мясорубке перемалывать переброшенные для контрудара вражеские дроновые корпуса с тысячами расчетов.

А если противники равны?

0

525

Иван Кольцо написал(а):

А если противники равны?

Всех в концлагеря по производству дронов.

0

526

Иван Кольцо написал(а):

А если противники равны?

Они друг друга загрызут.

Что значит "равны"? И по численности равны, и по выучке и мотивации личного состава? И по таланту полководцев? И по количеству и ТТХ боевой и вспомогательной техники - например, по средствам связи?
Ну так, во-первых, мы с НАТО по очень многим показателям очень даже не равны. И нужно думать, как хотя бы частично нивелировать их превосходство по очень многим параметрам.
Во-вторых, если противники близки по большинству параметров (например, наши и французы под Бородино) - да, будет упорная мясорубка. Но при этом стороны отнюдь не выбросили пушки и мушкеты и не начали драться камнями и палками.

0

527

Штепсель написал(а):

ИЧСХ показала так, что немцы опыт перенять не поленились.

Все надежды на волшебный выключатель дронов беспочвенны на ближайшие десятилетия.
Системы ПВО не могут быть ультимативно эффективны против БПЛА по экономическим причинам (эффективная зенитная, установка дороже типового ударного дрона). А РЭБ недостаточно эффективна против направленной связи, волокна и ИИ.
Наиболее эффективным противодроновым средством является более высокая концентрация своих дронов.

0

528

Шестопер написал(а):

Что значит "равны"? И по численности равны, и по выучке и мотивации личного состава? И по таланту полководцев? И по количеству и ТТХ боевой и вспомогательной техники - например, по средствам связи?
Ну так, во-первых, мы с НАТО по очень многим показателям очень даже не равны. И нужно думать, как хотя бы частично нивелировать их превосходство по очень многим параметрам.
Во-вторых, если противники близки по большинству параметров (например, наши и французы под Бородино) - да, будет упорная мясорубка. Но при этом стороны отнюдь не выбросили пушки и мушкеты и не начали драться камнями и палками.

Я про США и их союзников и Китай.
Ну и будет мясорубка,но не так

Шестопер написал(а):

чтобы за считанные часы зачищать новые десятки тысяч километров территории, во встречной мясорубке перемалывать переброшенные для контрудара вражеские дроновые корпуса с тысячами расчетов.

А примерно как сейчас или в годы ПМВ,пока кто то из противников не найдет ключик.
Ну и никто не готовит запасы на 5-10 лет войны,все гораздо скромнее.

0

529

Шестопер написал(а):

Все надежды на волшебный выключатель дронов беспочвенны на ближайшие десятилетия.
Системы ПВО не могут быть ультимативно эффективны против БПЛА по экономическим причинам (эффективная зенитная, установка дороже типового ударного дрона). А РЭБ недостаточно эффективна против направленной связи, волокна и ИИ.
Наиболее эффективным противодроновым средством является более высокая концентрация своих дронов.

Дроны это еще одно средство поражения. Со временем и против них ключик подберут и тогда они встроятся в систему на правах еще одного типа вооружения, а не как вундервафля.

0

530

Иван Кольцо написал(а):

А если противники равны?

нет равных противников.
При равных технологиях тот, которого больше производства - вынесет противника. В противостоянии РФ - НАТО первый период будет за РФ, просто потому, что опыта больше. Дальше без шансов тем более о технологическом паритете речи не идет.
РФ - КНР победитель даже без технологий определяется. В противостоянии США - КНР будут расходиться с ничейным результатом, но по причине географии.

В ситуации РФ - Украина почти технологический паритет, ибо в разных вооружениях то у одного то у другого преимущество. Но при нынешнем характере БД, будет размен 1:1 и украинцы только в Канаде останутся.

Отредактировано mr_tank (2026-03-30 07:41:59)

0

531

mr_tank написал(а):

В противостоянии РФ - НАТО первый период будет за РФ, просто потому, что опыта больше. Дальше без шансов тем более о технологическом паритете речи не идет.

Кто победил во Вьетнаме?
Кто победил в Афганистане?
Иностранная военная помощь в этих случаях была существенна, но паритета не обеспечивала. Вьетконговцы и душманы и близко не имели такой артиллерийской и авиационной поддержки, как американские (в обоих местах) и советские солдаты.

0

532

Шестопер написал(а):

Кто победил во Вьетнаме?
Кто победил в Афганистане?

Какой ценной,  потери 1 к 20 или 30.

0

533

Я бы на основании текущей "операции" не стал делать экстраполяций на настоящую войну. Хотя выводы конечно делать можно, в том числе глубокие. Не факт, что Европа, США или Китай не устроят нечто подобное текущему конфликту, с местным колоритом, так сказать. Дабы не лезть слишком глубоко в кошельки уважаемых людей, а в идеале еще и оставить их с хорошей прибылью, и не нарушать относительного политического баланса.
Ведь в военных действиях политические соображения весьма часто превалируют над военной целесообразностью. Война - продолжение политики, а политика надежно покоиться на экономическом базисе.

0

534

Иван Кольцо написал(а):

Какой ценной,  потери 1 к 20 или 30.

Ага.
И чем меньше будет у нас дроновых корпусов, спутников и ПГРК - тем больше потерь.

0

535

Хорошо быть богатым и  здоровым)
Мне б вот заплатили ЗП за 8 месяцев, которую должны. Во было бы з...сь.

ПыСы: Тапики, интересно, уже заменили на что нибудь путевое везде.

Отредактировано Арсений80 (2026-03-31 13:57:50)

0

536

Шестопер написал(а):

Ага.
И чем меньше будет у нас дроновых корпусов, спутников и ПГРК - тем больше потерь.

при паритете сторона с меньшей численностью кончится раньше. Преимущество в технологиях ни раз не про РФ. Победить всегда можно, или объявить о победе. Но часто такая победа выходит дороже поражения.
О чем я и сказал, что украинцы рискуют остаться только в Канаде.

Отредактировано mr_tank (2026-04-02 07:19:27)

0

537

Про российский опыт концентрации дронов в 2025

0

538

https://t.me/SKIFzametki/1992

#перевод

Небольшой обзор статьи с сайта The War Zone, под названием:

"Новое подразделение армии США ставит перед собой цель «сокрушить» противника с помощью беспилотников в боях на Тихом океане." (Здесь и далее машинный перевод, оригинал статьи можно посмотреть по ссылке ниже).

https://www.twz.com/air/armys-newest-un … ific-fight

Речь в данной статье идёт о достаточно необычном соединении армии США: Мультидоменное командование 7-й пехотной дивизии — Тихоокеанский регион (7th ID MDC-PAC). Штаб-квартира командования находится на объединенной базе Льюис-Маккорд в Вашингтоне, и оно объединяет 7-ю пехотную дивизию и 1-ю Многодоменную оперативную группу (MDTF).
На самом деле это странный кадавр, с двумя бригадами на Страйкерах, из состава 2-й дивизии Армии США, в оперативном подчинении штаба бывшей учебной дивизии Национальной гвардии. (Если вы думали, что только наши лампасы могут творить дичь, то зря вы так думали). Данное соединение активно критикуется в соответствующих кругах в США, как неполноценное. Но, всё это не суть. В данной статье даётся взгляд части американского командования на применение и использование БПЛА, вот его и будем разбирать.

Итак, собственно о 7-й дивизии, цитата из статьи:

"Идея заключается в объединении маневренных возможностей двух бригад «Страйкер» 7-й пехотной дивизии с возможностями MDTF в области дальнего наблюдения, огневой поддержки, кибербезопасности, космоса, радиоэлектронной борьбы и информационных технологий.

Новое подразделение было создано в то время, когда США все еще с трудом удерживаются на передовой современной войны с использованием беспилотников, особенно в нижнем сегменте этого широкого набора возможностей, — дефицит, на который мы неоднократно указывали . Этой проблеме с нами признавали высокопоставленные армейские чиновники."

Ремарка от админа, собственно мультидоменная оперативная группа представляет из себя следующее, по данным Википедии, в том числе и англоязычной:

1-я мультидоменная оперативная группа (1st Multi-Domain Task Force)
Штаб и штабной батальон (Headquarters and Headquarters Battalion)
1-й батальон мультидоменного воздействия (1st Multi-Domain Effect Battalion)
5-й дивизион 3-го артиллерийского полка (5th Battalion, 3rd Field Artillery Regiment) (по планам должен получить на вооружение системы LRHW - гиперзвуковое оружие большой дальности, как оно в реальности неизвестно)
1-й дивизион 51-го полка ПВО (1st Battalion, 51st Air Defense Artillery Regiment)
1163-й батальон поддержки оперативной группы (1163rd Task Force Sustainment Battalion)

Состав данной группы даю только для того, чтобы показать, что собственно даже в составе самой оперативной группе темой БПЛА занимается подразделение на уровне батальона, не больше. Но, ладно теперь непосредственно про дроны. Вот за что мне нравятся американцы, они всегда начинают с логистики и управления. В этом случае так же, в первую очередь разбирается вопрос управления дронами, и конечно большую роль должен играть ИИ:

«Рассматривая возможности применения дронов, — отметил Харрингтон, — мы имеем дело не только с традиционными беспилотниками для обнаружения и нанесения ударов, но и с тем, как объединить их — используя адаптивную и управляемую систему управления и контроля — с односторонней атакой на большие расстояния, чтобы иметь возможность подавить потенциальные системы противника, используя систему связи от наших беспилотников-датчиков до беспилотников для односторонней атаки на большие расстояния».

Харрингтон имел в виду систему, управляемую искусственным интеллектом, которая может самостоятельно принимать и выполнять решения — маршрутизировать данные, перенастраивать датчики, сопоставлять цели со стрелками — без необходимости ручного подтверждения каждого шага человеком. Позже он описал её как систему, в которой «солдат участвует в процессе, но не находится в контуре управления», то есть человек контролирует действия системы и может их отменить."

Продолжение:

Что же до самих дронов, то в статье предполагают, что используют беспилотники-камикадзе LUCAS (Low-Cost Uncrewed Combat Attack System), которые копия иранских Шахедов, и которыми недавно США опять же били по Ирану. Есть ещё пожелания о необходимости дронов-приманок и дронов-РЭБ. Про модели дроно конкретной информации нет:

«Мы используем множество дронов от разных поставщиков, и на самом деле мы рассматриваем вопрос о том, как начать преодолевать разрыв — потому что, я бы сказал, благодаря многопрофильной рабочей группе мы впервые достигли точки, когда можем взаимодействовать на большем расстоянии, чем могли ощущать», — предположил он. «Поэтому мы очень тесно сотрудничали с несколькими поставщиками, чтобы сократить этот разрыв».

Интересно, что у американцев есть понимание, географического фактора, при использовании дронов, у нас его не все осознают:

«На Аляске и в Крайнем Севере у нас есть арктические степи, для которых потребуются дроны другого типа и другие задачи, чем в джунглях Гавайев или Малайзии, которые, в свою очередь, отличаются от пустынной местности австралийской глубинки», — сказал нам командующий Тихоокеанским флотом США генерал Рональд Кларк.

Цель же создания мультидоменного командования признается в конце статьи. Хотя официально об этом не объявляется, но естественно создано оно для противодействия Китаю. И обращу внимание, на дважды повторяемый в статье мотив, что США сейчас в области беспилотных систем, особенно их внедрения, выступают в роли догоняющих. Это осознают и об этом пишут американские военные всех уровней, но у нас по традиции многие продолжают смотреть на Армию США как на образец и эталон военной машины, которая отвечает требованиям эпохи, что выглядит довольно забавно. Сейчас на самом деле нет такого образца, все мы оказались на пороге новой эры и пока пытаемся разобраться, как на самом деле надо правильно воевать. В США это :

Как мы отмечали ранее в этой статье, это новое командование создается в условиях, когда армия США изо всех сил пытается догнать развитие беспилотных технологий в зарубежных странах. Китай вложил значительные средства в разработку беспилотников различного класса, от пехотных беспилотников до дальнобойных ударных дронов. Способность страны быстро и масштабно производить все типы беспилотников в огромных масштабах также остается серьезной проблемой. Это не ускользает от внимания руководства армии США."

0

539

Знаете, что мне напоминает этот американский кадавр? Экспедиционный корпус морской пехоты США. Это тот, в состав которого входит дивизия морпехов, авиакрыло (около 350 самолетов и вертолетов), и тыловые структуры.
Да, сходство далеко не абсолютное, но тот же принцип - на дивизионном уровне собственные дальнобойные системы. И это похоже на более раннее предложение в США внедрять БПЛА путем насыщения БПЛА штатных бригад армейской авиации дивизий СВ США.
Да, пока на две бригады Страйкеров одного батальона БПЛА типа Гераней  явно маловато, даже с добавлением аэробаллистических ракет средней дальности с дальнобойностью почти 3000 км.
Но текущие структуры еще можно корректировать.
Тот путь приспособления к дроновой войне, когда войсковые соединения получают мощный и массовый дальнобойный ударный кулак - это правильный путь. Технический потенциал дронов (и ракет) позволяет осуществлять разведку и поражение очень далеко от наземных войск. А борьба за длину руки и скорость реакции, как говорят моряки, "борьба за первый залп" - важный элемент эволюции военного дела.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21