СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21

Сообщений 391 страница 420 из 452

391

Я про электромагнитную совместимость каналов управления.

0

392

Шестопер написал(а):

Я к тому, что сотни мобильников на 1 км2 вполне работают, не мешая друг другу.
А дроны с гораздо меньшей плотностью на местности - летать не смогут?

аналоговые

0

393

kayman4 написал(а):

аналоговые

Не годятся, на свалку истории.

0

394

Шестопер написал(а):

Не годятся, на свалку истории.

да и почему их используют?

0

395

А почему используют М113 и БМП-2?
Почему ездят на Буханках вместо бронеТигров?
Финансы.

0

396

Шестопер написал(а):

А почему используют М113 и БМП-2?
Почему ездят на Буханках вместо бронеТигров?
Финансы.

Странно если верить Филатову то Вы не угадали. А я думал вы прям все нюансы отслеживаете

0

397

kayman4 написал(а):

Странно если верить Филатову то Вы не угадали. А я думал вы прям все нюансы отслеживаете

Вы про задержку сигнала, что ли? Так она как раз характерна для бюджетной цифры - на оцифровку картинки нужно время.
Но с производительной (и более дорогой) электроникой время задержки сокращается до незаметного для оператора. С навороченной цифрой и картинка не подвисает, и сигнал устойчив к помехам.

Отредактировано Шестопер (2025-08-05 00:43:27)

0

398

Шестопер написал(а):

Вы про задержку сигнала, что ли? Так она как раз характерна для бюджетной цифры - на оцифровку картинки нужно время.
Но с производительной (и более дорогой) электроникой время задержки сокращается до незаметного для оператора. С навороченной цифрой и картинка не подвисает, и сигнал устойчив к помехам.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 00:43:27)

Нет. И да качество тоже имеет свою цену.

0

399

Шестопер написал(а):

и сигнал устойчив к помехам.

Наверное правильнее сказать "более устойчив" однако это обеспечивается в том числе снижением скорости потока.
И вопрос: при небюджетном исполнении системы связи, +взаимосвязь в группе дронов, +ИИ, АСЦ и все такое, он все еще продолжит оставаться бюджетным массоывым оружием?
При том, что я так понимаю, использование мультикоптеров, при всех их недостатках, обусловлено прежде всего дешевизной, связонной с простотой исполнительных механимов, а соответственно с организацией управления ими. Когда система связи, СПД и управления начнет становиться существенно дороже самой платформы, оставаться в формате мультикоптеров будет бессмысленно. С ростом масс и летных характеристик тоже.

0

400

Миллион дронов при средней цене 10 тысяч долларов за штуку - это 10 миллиардов. Немало, но для серьезной страны в стратегических целях - столько и более вполне посильно.
А с уходом от кремниевой планарной технологии в электронике (что произойдет в течении 10 лет) вычислительные возможности электроники многократно возрастут. И нынешние навороченные решения станут дешманским ширпотребом.
Стандартом станет не только высоко защищенная связь, но и бортовой ИИ.

Отредактировано Шестопер (2025-08-07 07:42:31)

0

401

Шестопер написал(а):

Миллион дронов при средней цене 10 тысяч долларов за штуку - это 10 миллиардов.

Ну пока зачетный дрон-убийца стоит вокруг 1 000 000 баков (Storm). Вот уж он хорош. Сам видел.
Попроще, для целей попроще. 210 000 баков на 22 год (NLOS). По имеющимся источникам показал приемлемую эффективность в режиме ручного управления. Что там хотябы с АСЦ трудно сказать. Статистики не видел.
Минимальный кит для нормльного ВТО на "вчерашний" день (на мой взгляд) 28 500 баков (APKWS).

0

402

Арсений80 написал(а):

Попроще, для целей попроще. 210 000 баков на 22 год (NLOS).

для ЛБС нет нужды в столь дальнобойных средствах. Так что может быть дешевле.

0

403

Боюсь что мотор и планер не главную часть цены составляет.

0

404

гидра стоит 2799 доларов. APKWS 28 500. Голова соостветственно в районе 25кб. А это, повторюсь, на мой взгляд минимум, что должно быть на ВТО. А это только боеприпас, к которому требуется еще некоторая система обеспечения его применения.

0

405

Арсений80 написал(а):

гидра стоит 2799 доларов. APKWS 28 500. Голова соостветственно в районе 25кб. А это, повторюсь, на мой взгляд минимум, что должно быть на ВТО. А это только боеприпас, к которому требуется еще некоторая система обеспечения его применения.

Их производят миллионами на автоматических линиях? Какова серийность электронной комплектухи из их голов? Например, матрицы приемника лазерного излучения?

Вандал Новгородский стоит далеко не 25 тысяч.

Отредактировано Шестопер (2025-08-07 21:40:47)

0

406

Шестопер написал(а):

Вандал Новгородский стоит далеко не 25 тысяч.

а сколько?

0

407

Арсений80 написал(а):

а сколько?

Тысячу.
Упырь - вдвое дешевле.

0

408

То есть вот это будущее перспективной военной техники?
Сжестким ручным управлением долетающее до цели за полчаса.

А что? Матрица приема лазерного излучения (если там вообще матрица нужна) сильно технологически более сложная чем телевизионная матрица или тем паче охлаждаемый тепловизор?

Отредактировано Арсений80 (2025-08-08 11:32:56)

0

409

Арсений80 написал(а):

Сжестким ручным управлением долетающее до цели за полчаса.

В том и задача, чтобы при массовом производстве миллионами штук за приемлемую цену клепать ночные матрицы, умные автопилоты, мощные двигатели и защищенную связь.

0

410

Снова пофантазируем о штатах. Начнём с мотострелкового отделения. А точнее - с его спешиваемой части. Итак, спешивается 7 человек. Штурмовая тройка - пулеметчик, стрелок, старший стрелок (командир тройки). У стрелков автоматы с подствольниками и одноразовые РПГ. Четверка огневой поддержки - командир десанта (автомат с подствольником, одноразовые РПГ), пулеметчик, дроновод, помощник дроновода. Дроновод и помощник дроновода вооружены автоматами, переносят разведывательный коптер и несколько малых ударных дронов. При необходимости командир десанта и двое стрелков вместо РПГ могут брать больше дронов для расчета БПЛА. Далее. Десант перевозится в ТБМП, экипаж ТБМП 4 человека - мехвод, наводчик, оператор БПЛА, командир. ТБМП вооружена автоматической пушкой, 2-4 разведывательными коптерами, 8 барражирующими боеприпасами класса Свитчблейд-600.

Теперь - мотострелковый взвод. Взвод состоит из двух мотострелковых отделений, и двух отделений БПЛА. В каждом отделении БПЛА 2 бронемашины на шасси ТБМП:  машина управления с рабочими местами на 6 человек, вооружение легкие БПЛА (разведывательные, ударные, ретрансляторы), и опционально обитаемый дроновоз с автоматической пушкой и средними БПЛА (массой 100-300 кг). В дроновозе есть места управления для двух человек, но обычно дроновоз управляется дистанционно из машины управления. Численность отделения, БПЛА 6 человек, из них 2 при необходимости могут спешиться с малыми БПЛА. Всего во взводе 6 бронемашин, 34 человека,  из них  10 операторов БПЛА (по 2 в каждом мотострелковом отделении и по 3 в каждом отделении БПЛА). В отделении БПЛА на каждого оператора приходится больше возимых БПЛА, в том числе средних, массой до 300 кг. В дальнейшем для простоты под расчетом БПЛА будем понимать именно специализированный расчет с собственным транспортом и большим боекомплектом, а не дроноводов мотострелковых отделений. В штатах частей и соединений для начала укажу только мотострелковые и беспилотные подразделения, о ПВО, инженерных, артиллерии и т. д. поговорим позже.

Итак, мотострелковая рота - три вышеописанных мотострелковых взвода и взвод БПЛА (4 расчета по 6 человек, на 8 бронемашинах). Мотострелковый батальон - 3 мотострелковых роты и рота БПЛА (16 расчетов). Всего в батальоне 46  расчетов средних и легких БПЛА по 6 человек (138 операторов), и 36 операторов  легких и малых БПЛА в 18 мотострелковых отделениях. В мотострелковой бригаде 3 мотострелковых батальона и 2 батальона БПЛА. В каждом батальоне БПЛА 64 расчета средних и тяжелых БПЛА (каждый расчёт - 6 человек на трех бронированных грузовиках). Итого в мотострелковой бригаде 266 расчетов средних и тяжелых БПЛА плюс 108 расчетов легких и малых БПЛА. Всего 374 расчета. В ударной дивизии - три мотострелковых бригады и две бригады БПЛА. В бригаде БПЛА 5 батальонов, 320 расчетов средних и тяжелых БПЛА. Всего в ударной дивизии 1862 расчета БПЛА.


КЦПН анонсировал проведение на Дроннице семинара по борьбе с дроноводами противника. Безусловно, наиболее эффективна борьба с ними в условиях массированного применение наших БПЛА, когда выбивание вражеских дроноводов становится частью задачи по зачистке вражеского тыла в целом. Когда над вражеским тылом осуществляется непрерывное круглосуточное патрулирование дронами с ДВС (с высокой дальностью и продолжительностью полета), которые ведут видеонаблюдение методом сплошного постоянного прочёсывание всей территории, радиотехническую разведку, дроны с РЛС обеспечивают создание сплошного радиолокационного поля над вражеским тылом, дроны-истребители наводятся на обнаруженные воздушные цели, а ударные дроны - на обнаруженные на земле ПВД вражеских войск, занятые войсками укрепления, склады, расчеты БПЛА, средства ПВО, артиллерию, бронетехнику, автотранспорт, средства РЭБ, РЛС, скопления живой силы и даже отдельных солдат. Чтобы на глубину многих десятков км суслик не мог безнаказанно выглянуть из норы 24 часа в сутки. Попытки противника сорвать патрулирование действиями ПВО и ВВС должны пресекаться нашими резервными дронами, включая реактивные, способные бороться с реактивной авиацией. Именно под такую тактику необходимо создавать соединения и объединения войск БПЛА. Чтобы у противника ни дрон не мог безнаказанно взлететь, ни пушка выстрелить, ни грузовик проехать. Для этого необходимо постоянное нахождение над тысячами км2 территории минимум сотен разведывательных БПЛА одновременно, а в периоды интенсивной зачистки наземных целей и воздушных боев с дронами противника - одновременно тысяч БПЛА в воздухе, десятки тысяч вылетов сутки.

0

411

Арсений80 написал(а):

гидра стоит 2799 доларов. APKWS 28 500. Голова соостветственно в районе 25кб. А это, повторюсь, на мой взгляд минимум, что должно быть на ВТО.

0

412

странное решение использовать печать для массового производства таких вещей как корпуса. На круг напечатать пресс-формы и штамповать будет дешевле и быстрее.
тем более, для военных применений нет нужды экономить на массе.

0

413

Шестопер написал(а):

APKWS

То есть APKWS, которая самое припростое ВТО теперь будут стоить 2799 +400 максимум?

mr_tank написал(а):

странное решение использовать печать для массового производства таких вещей как корпуса.

+1. Зато модно и молодежно. И повод для некоторых поумничать.

0

414

Не, ну кстати для ограниченной серии или ОКР принтер само то. Массовое производство при большой серии отбивается. Его ж еще создать нужно.

0

415

Арсений80 написал(а):

Не, ну кстати для ограниченной серии или ОКР принтер само то.

конечно, тут вопросов нет.

0

416

Тут то и вопрос, на сколько серьезно и массово Американцы собираются этим занятся. Возможно это ситуативная реакция и эксперимент.

0

417

О расчёте БПЛА. Что и кто туда должны входить? Рассмотрим максимально типовый разведывательно-ударный расчет. Необходимы:
1) Оператор разведывательного дрона.
2) Оператор ударного FPV-дрона.
3) Оператор дрона-ретранслятора.
4) Командир расчета.
5) Техник для межполетного обслуживания многоразовых дронов.
6,7) Водители.
Почему водителей двое? Потому, что пять специалистов, аппаратура управления дронами, минимум два разведывательных дрона и минимум два ретранслятора (причем немаленькие - с дальностью полета минимум 100+ км, чтобы радиус из полета 50+ км в сложной помеховой обстановке делал необходимым  наличие  ретранслятора), плюс ударные дроны (а их желательно иметь двух типов, с БЧ порядка 5 кг, и с БЧ в несколько десятков кг, эти средние -лучше реактивные с ПуВРД, для быстрого выдвижения в район обнаруженной цели за десятки км) - так вот, все это хозяйство в одну машину (бронегрузовик или гусеничную) не утрамбовать. Нужно минимум две машины. А если расчет возит еще более тяжёлые ударные БПЛА - то и три (и третий водитель - уже восьмой член расчета).

Разведывательные дроны необходимы расчёту не только для обнаружения целей, но и для контроля результатов атаки FPV, и для продолжения наблюдения за групповой целью между атаками нескольких подлетающих FPV. За счет роевой технологии один оператор может держать в воздухе и отправлять в район цели сразу несколько FPV с автопилотами. Разведывательные дроны и ретрансляторы лучше всего выполнить по схеме конвертоплана, с вертолетным взлетом на электромоторах, и горизонтальным самолетным полётом на ДВС, продолжительностью полета несколько часов и с дальностью несколько сотен км. FPV можно иметь как винтовые, так и реактивные (лучше с дешёвыми ПуВРД, за исключением реактивных дронов стратегической дальности более 1000 км - с ними придется разориться на ТРД).

Другой вариант расчета - у которого и ударные БПЛА будут многоразовыми. Носители на подвесках сбросов, ракет, мин,  маленьких квадрокоптеров (разведывательных и ударных - для поиска и поражения малоразмерных целей типа пехоты в городской застройке и в лесу). При применении малых сбрасываемых дронов большие дроны-носители должны играть для них и роль ретрансляторов. В такие расчеты для обслуживания большего количества многоразовых дронов нужно включить еще 1-2 техников (всего 9-10 человек в расчете). Подобную структуру должны иметь и расчеты транспортных дронов - иметь несколько БПЛА с грузоподъёмностью от нескольких десятков до 150-250 кг. Такие дроны могут иметь и саперы для минирования.

Теперь про дроны- истребители. На несколько их расчетов должны приходиться расчеты управления - включающие дроны ДРЛО (на базе тяжелого транспортного дрона, несущий РЛС массой 100-250 кг), дроны с оптоэлектронными обзорными  станциями, дроны радиотехнической разведки. Эти дроны должны выдавать целеуказание для дронов, вооруженных ракетами воздух-воздух (с радикомандным или лазерным наведением, с ИК-ГСН), а для перехвата низкоскоростных целей - несущих на подвесках быстрые винтовые мини-дроны. Целесообразно минимальным подразделением дронов-истребителей иметь роту, в которой будет взвод разведки и управления (несколько расчетов дронов с РЛС, мощной ИК-оптикой, аппаратурой РТР), взвод РЭБ с несколькими расчетами летающих постановщиков помех, и 2-4 взвода вооруженных дронов-истребителей. Все расчеты, как обычно, должны включать и штатные дроны-ретрансляторы для увеличения радиуса действия.

Теперь в развитие выше расписанного штата дивизии БПЛА. В состав дивизии, помимо прочего, должны входить 3 механизированные бригады и 2 бригады БПЛА. Бригада БПЛА - 5 батальонов, в каждом 4 роты по 4 взвода, во взводе 4 расчета БПЛА (64 расчета в батальоне и 320 в бригаде). В механизированной бригаде 2 батальона БПЛА и 3 механизированных. Мех.  бат. - рота БПЛА (16 расчетов) и три мотострелковых роты. Мотострелковая рота - взвод БПЛА (4 расчета), взвод обеспечения и 3 мотострелковых взвода. Мотострелковый взвод - два мотострелковых отделения (в каждом ТБМП и 11 человек, 4 экипаж + 7 десант), два отделения БПЛА (одно - расчет с FPV дронами, 7 человек и 2 бронемашины, второе - расчет с многоцелевыми ударно-транспортными дронами, 9 человек и 2 бронемашины), плюс отделение снабжения и эвакуации - 6 человек, 2 бронегрузовика для снабжения отделений БПЛА, и 1 ТБТР для снабжения мотострелковых отделений, вывоза раненых, при необходимости - для буксировки подбитой бронетехники). Всего во взводе 6 единиц боевой и 3 - транспортной бронетехники, 44 человека).
Итого в мотострелковой роте 10 расчетов БПЛА, в батальоне 46, в мех. бригаде 266. В дивизии - 1438 расчетов, только в расчетах БПЛА более 10 тысяч человек. Зато будет возможность держать в воздухе одновременно более 4 тысяч дронов в режиме ручного управления, а при использовании роевого управления - более 10 тысяч. Обеспечивать господство в воздухе над территорией в тысячи км2, для прорыва фронта и проведения глубоких наступательных операций.

0

418

С учетом пространственного размаха действий дрононасышенных батальонных тактических групп, принял решение усилить штат механизированного батальона за счет добавления штатных дронов-истребителей и ЗРАК. И пехоты чуть больше сделать, а то 18 отделений может быть маловато для БТГ. В мотострелковые роты добавить четвертые мотострелковые взвода, в батальон - батарею ПВО, роту РЭБ, батарею ПВО. Итого: в мотострелковой роте 4 мотострелковых взвода (в каждом по 2 мотострелковых отделения на ТБМП и по 2 расчета БПЛА), взвод БПЛА (4 расчета), взвод обеспечения. В батальоне 3 мотострелковые роты, рота разведывательно-ударных БПЛА (16 расчетов), рота истребительных БПЛА (16 расчетов), батарея ПВО, рота РЭБ. Теперь в батальоне 68 расчетов БПЛА.
Истребительные дроны, вооруженные ракетами воздух-воздух, могут быть использованы и для ударов по наземным целям ПТУР, сбросами и малыми дронами, когда работы по перехвату воздушных целей у них не будет. По аналогии с многоцелевыми пилотируемыми истребителями

0

419

Шестопер написал(а):

Снова пофантазируем о штатах.

Похоже ты Юра в многом прав  и твой штаты скоро станут реальностью или уже стали.

0

420

мне кажется, разделение на истребительные и ударно-разведываетельные дроны излишне. Перехваты все равно почти автоматическом режиме, нет смысла там операторами перехватывать.
Т.е. дронолетчики истребители - так себе специальность.
тем более, что и в большой авиации пилоты истребителей вполне подготовлены выполнять ударные задачи. Это уже в 70х релизовывалось. Опыт советских ВВС которые готовили узких специалистов тут не релевантен. Это во много следствие примитивности БРЭО и неповоротливости советской военной машины.

Впрочем, истребительные специальности дроноводов могут быть полезны для объектовой ПВО в глубине страны где они будут работать во взаимодействии с наземными средствами.

Отредактировано mr_tank (2025-08-27 12:36:11)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21