СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21

Сообщений 331 страница 360 из 370

331

Арсений80 написал(а):

А лазерный не пойдет?

Да не принципиально, можно лазерный, можно индукционный.

Арсений80 написал(а):

Вроде вишню с лазерным должны были делать.

У вишни вроде во взрываке что-то типа лидара.

Арсений80 написал(а):

Причем можо и донный, что бы и програмировать можно было лазером с прицела. Он и от разаброса скоростей не будет страдать. Как увидел землю на нужной дистанции бабах.

Можно так, можно что-то типа американского минометного. Словом, есть над чем подумать.

Арсений80 написал(а):

Кстати, может ветку сменить?

Да ну, вроде уместно тут обсудить проект несуществующей пушки)

0

332

https://topwar.ru/200011-neobhodimost-j … raine.html

Необходимость эволюции вооружения и тактики воздушно-десантных войск как следствие проведения спецоперации на Украине

https://topwar.ru/263343-v-boj-s-neba-v … e222835242

В бой с неба: вооружение десанта XXI века

0

333

Штепсель написал(а):

Может сухопутчики 90% расхода обеспечивают, тогда у нас реально унификация.

у флота околонулевой расход даже с учетом используемых на суше АК-306

0

334

Шестопер написал(а):

https://topwar.ru/200011-neobhodimost-j … raine.html

https://topwar.ru/263343-v-boj-s-neba-v … e222835242

Шестопер написал(а):

https://topwar.ru/200011-neobhodimost-j … raine.html

...... :huh:

0

335

mr_tank написал(а):

у флота околонулевой расход даже с учетом используемых на суше АК-306

Так и авиация патроны к пушкам тоже не особо расходует. Итого у нас особо востребованы удешевленные патроны с капсюлям для сухопутчиков.

0

336

Шестопер написал(а):

https://topwar.ru/200011-neobhodimost-j … raine.html

https://topwar.ru/263343-v-boj-s-neba-v … e222835242

В 2022 году американцы развернули вторую вдд.

Автор кстати совершенно упускает новые возможности по десантированию. Например те которые продемонстрировал ХАМАС. Так что выброска может быть вне захода в зону пво. А еще может быть выброска парашютным способом с вертолетов.

На крупных твд с низкой плотностью населения вдв вполне могут развертывать в тылу противника и передовые базы как это делали американцы в Ираке.

Словом пытаться построить свои выводы только ограничившись рамками определенного ландшафта и типа противоборства так себе аналитика.

0

337

Шестопер написал(а):

американцы для РСЗО создают БЧ с дронами-камикадзе.

Ну они комерсы знатные. Из модного тренда бабки пилят. Из всех они это лучше всех умеют

Шестопер написал(а):

Все просто - боеприпас, который доставляется в район цели, там может притормозить, провести разведку и сам прицельно нанести удар.

Не кажется ли вам более рациональным что бы один или для надежности несколько боеприпасов превращались в дроны занимались доразведкой и ЦУ, а основное бремя поражения ложилось тоже на высокоточные боеприпасы но попроще.
И вообще местами разделить эти функции между высокопроизводительными дронами разведчиками и быстрыми недорогими вто скажем с лазерной башкой и ИСНС. Вроде аглицкой M151 Guided Warhead Block I. А дрон разведчик что бы если бы и имел функцию поражения - был не одноразовым?
Кроме того если это все наложить на АСУВ разведчиком в теории мог бы быть любой юнит вообще.

Шестопер написал(а):

Но чем дальше сыпать - тем ниже точность и эффективность.

На дальность по нормативу расходж увеличивается.
Я бы про другое поговорил: Как нужно менять состав ВС. Универсальные советские МТД и ТД не вполне оправдали себя в текущем моменте. Нужно ли (хотя практика уже показала что так и есть) вводить моб дивизии легкой пехоты. Кто как себе это видит?

Отредактировано Арсений80 (2025-05-05 17:04:05)

0

338

У меня вообще знатный концепт в голове родился:)
Ракета - дрон. Такая дуда цилиндрическая с двумя складывающимися винтами. По вертолетному летает как Ка. Сменный ТРД для быстрой доставки к месту. Летит как ракета сперва. Поскольку на ТРД надо сэкономить - он маленький. Ну не большой. Поэтому бросается чисто по баллистике в нужном направлении. Дальше лопости (их 4=2+2) раскладываются в рули по потоку. Возможно еще и крылья. Двигатель отработал - он как планирующий боеприпас летит. С потерей скорости лопости начинают работать как толкающий винт. А при необходимости переходит в вертолетный режим. Дуда становится в вертикальное положение. В носу или снизу система управления с камерой. За ней сменная полезная нагрузка которая может доварачиваться относительно продольной оси корпуса. Полезная нагрузка может быть модуль разведки с более мощной оптикой и лазером для подсветки, блок из нескольких осколочных гранат в тпк, которые выстреливаются в нужном направлении, или одна большая граната с кумой или термобаром. Может выстреливаться из ТПК того же форм фактора что птур когда они будут с вертикальным стартом и захватом на траектории. Быстро прибывать к месту и светить этим птурам цели, или другим средствам поражения. Или сам поражать цели. После чего по вертолетному возвращаться для презарядки.
Не знаю будет ли это работать...?)))

0

339

Я бы про другое поговорил: Как нужно менять состав ВС. Универсальные советские МТД и ТД не вполне оправдали себя в текущем моменте. Нужно ли (хотя практика уже показала что так и есть) вводить моб дивизии легкой пехоты. Кто как себе это видит?

Отредактировано Арсений80 (Сегодня 17:04:05)

Через часок освобожусь, с мыслями соберусь, и разрожусь.

0

340

Арсений80 написал(а):

У меня вообще знатный концепт в голове родился:)
Ракета - дрон. Такая дуда цилиндрическая с двумя складывающимися винтами. По вертолетному летает как Ка. Сменный ТРД для быстрой доставки к месту. Летит как ракета сперва. Поскольку на ТРД надо сэкономить - он маленький. Ну не большой. Поэтому бросается чисто по баллистике в нужном направлении. Дальше лопости (их 4=2+2) раскладываются в рули по потоку. Возможно еще и крылья. Двигатель отработал - он как планирующий боеприпас летит. С потерей скорости лопости начинают работать как толкающий винт. А при необходимости переходит в вертолетный режим. Дуда становится в вертикальное положение. В носу или снизу система управления с камерой. За ней сменная полезная нагрузка которая может доварачиваться относительно продольной оси корпуса. Полезная нагрузка может быть модуль разведки с более мощной оптикой и лазером для подсветки, блок из нескольких осколочных гранат в тпк, которые выстреливаются в нужном направлении, или одна большая граната с кумой или термобаром. Может выстреливаться из ТПК того же форм фактора что птур когда они будут с вертикальным стартом и захватом на траектории. Быстро прибывать к месту и светить этим птурам цели, или другим средствам поражения. Или сам поражать цели. После чего по вертолетному возвращаться для презарядки.
Не знаю будет ли это работать...?)))

Есть концепты, когда баллистическая или крылатая ракета выбрасывает кассетные элементы в виде электрического мини-вертолета, который раскладывает соосный винт на конечном участке полета, и может несколько минут и несколько км летать в районе цели, ища ее и прицеливаясь половчее. А дальше либо сам поражать, либо наводить большую моноблочную БЧ следующей ракеты.

Отредактировано Шестопер (2025-05-05 22:13:51)

0

341

Арсений80 написал(а):

На дальность по нормативу расходж увеличивается.

И оказывается, что произвести и доставить на ТВД высокоточный боеприпас просто дешевле.

Арсений80 написал(а):

Как нужно менять состав ВС. Универсальные советские МТД и ТД не вполне оправдали себя в текущем моменте. Нужно ли (хотя практика уже показала что так и есть) вводить моб дивизии легкой пехоты.

Легкую пехоту в 20 веке применяли на танконедоступной местности.
Сейчас на СВО ее широко применяют на танкодоступной местности, ограничив использование бронетехники, так как она несет тяжелейшие потери от дронов. Пехота в серой зоне тоже несет тяжелые потери и используется как пушечное дроновое мясо.
Это неправильная и уродливая тактика. Применение пехоты в серой зоне следует ограничить так же, как и ограничено применение бронетехники. До тех пор, пока серая зона не перестанет быть серой в ходе борьбы за господство в воздухе. Оную борьбу нужно вести как мерами ПВО, так и контрбатарейной борьбы против артиллерии и дронов.
Если господство в воздухе захвачено - пехота садится в ТБМП и наступает на подавленную вражескую оборону, и дальше - в оперативную глубину. Поэтому советских мотострелков нужно дополнить сильнейшим дроновым компонентом. Точнее, численно наоборот - это дроновый компонент в соединениях должен преобладать над пехотным.

Что касается  дешевых легких дивизий с минимумом тяжелых вооружений (наподобие дешевых мобилизационных стрелковых полков образца 2022 года на автомобилях) - да, они дешевы. Но если им придется столкнуться не с ВСУ образца 2022, а в передовыми армиями через несколько лет - ну что сказать, от отчаяния можно использовать против агрессоров и такой эрзац-инструмент. Но это сходно с попытками завалить пехотой пулеметы - результативность крайне сомнительна, а тяжелейшие потери неизбежны.
Это примерно как дивизии народного ополчения, имеющие минимум артиллерии, бросить на полнокровную немецкую танковую группу.

https://web.archive.org/web/20210603160 … dnomoskvi/

Все 12 ДНО Москвы формировались в столице в июле 1941 г. по одинаковому, особому штатному расписанию, присущему только им. По нему в состав каждой ДНО должны были входить:
– Командование дивизии со штабом и политическим отделом,
– Особый отдел НКВД с отдельным стрелковым взводом и заградительным отрядом,
– 4 стрелковых полка (в том числе один – запасной),
– 2 отдельных батальона (учебный и медико-санитарный),
– 2 отдельных артиллерийских дивизиона (76-мм полевых орудий и 45-мм противотанковых пушек),
– 4 отдельные роты (самокатная разведывательная, сапёрная, связи, автомобильно-транспортная),
а также и административно-хозяйственная часть с различными мелкими тыловыми подразделениями.

Отредактировано Шестопер (2025-05-05 22:32:50)

0

342

kayman4 написал(а):

С чем и столкнулись тайванцы они даже что бы удержать цену хотя бы в четыре раза больше своей

Какой ужас, в 4 раза дороже! То есть каждый электронный прибор, произведенный в США, будет в 4 раза дороже тайваньского?
А уж не врешь ли ты?
Разумеется, врешь, как обычно.
Из всей длинной технологической цепочки производства электроники ты выдернул в качестве примера только тот элемент, который в США подорожал в сравнении с Тайванем особенно сильно, но который не очень сильно влияет на итоговую цену электронных схем.
Это экологически вредная  переработка серы в США обходится гораздо дороже, чем в Третьем мире, из-за жесткого экологического законодательства.
Но вот чипы американского производства оказались дороже тайваньских на .... на целых 30%! Занавес.
https://habr.com/ru/news/733502/

При этом само производство в США дороже всего на 10%, но пока в США выполняется только часть операций по производству готового чипа -логистика усложняется. Когда производство будет более полно перенесено в США - наценка уменьшится с 30% до 10%.
https://3dnews.ru/1120293/analitiki-opr … g417228675

Аналитики опровергли миф о том, что выпускать чипы в США намного дороже, чем на Тайване
25.03.2025 [18:41],  Анжелла Марина

Недавние заявления основателя TSMC Морриса Чанга (Morris Chang) о том, что производство чипов в США экономически невыгодно из-за высоких затрат на строительство фабрик в Аризоне и более высоких операционных издержках, были опровергнуты аналитиками из TechInsights.
Согласно исследованию, затраты на производство чипов на фабрике TSMC Fab 21, расположенной в Аризоне, всего лишь на 10 % выше, чем на аналогичное производство в Тайване. Это гораздо меньше, чем многие ранее ожидали. И хотя строительство фабрики в США действительно обходится дороже, затраты TSMC оказались значительно выше, чем строительство фабрики на Тайване. Всё потому, что это была первая зарубежная фабрика компании за последние десятилетия, построенная на совершенно новой площадке с новым, часто неквалифицированным персоналом, пишет Дэн Хатчесон (Dan Hutcheson) из TechInsights.

Основным фактором, определяющим стоимость производства полупроводников, является цена оборудования, которое составляет более двух третей от общей себестоимости продукции. При этом, оборудование таких производителей, как ASML, Applied Materials, KLA, Lam Research и Tokyo Electron, стоит одинаково в любой стране, что нивелирует влияние местных факторов на себестоимость.

Также путаница возникает из-за стоимости рабочей силы. С учётом того, что заработная плата в США примерно в три раза выше, чем в Тайване, многие ошибочно считают это значительным фактором в производстве чипов. Однако, благодаря высокой степени автоматизации современных фабрик по обработке кремниевых пластин, затраты на рабочую силу составляют менее 2 % от общей стоимости, согласно исследованию TechInsights.

Основываясь на этих выводах, общая разница в операционных издержках фабрики в Аризоне и на Тайване должна быть минимальна, несмотря на значительные различия в заработной плате и других местных затратах. То есть, автоматизация и стоимость оборудования играют гораздо более важную роль, чем стоимость рабочей силы в определении общей стоимости производства чипов.

Следует также отметить, что пластины, которые TSMC в настоящее время обрабатывает на Fab 21, отправляются обратно на Тайвань для нарезки, тестирования и упаковки. Затем некоторая часть чипов отправляется в Китай или другие страны для установки на конечные устройства, а некоторая часть и вовсе возвращается в США.

Таким образом, логистика этих обработанных в США пластин несколько сложнее, чем у обычных пластин с чипами, произведённых на Тайване. Однако это вряд ли существенно увеличивает затраты, по мнению аналитиков, хотя и ходят слухи, что TSMC взимает 30 % надбавку за чипы, произведённые в США.

Если что, душевой ВВП в США в 2,6 раза выше, чем на Тайване.

Кстати,  а вот мы, с такой дешевой рабочей силой - можем наверное производить чипы с шириной линии 5 нм по цене на 30% выше тайваньских?

Отредактировано Шестопер (2025-05-06 06:30:56)

0

343

kayman4 написал(а):

В 2022 году американцы развернули вторую вдд.
Автор кстати совершенно упускает новые возможности по десантированию.

возможности десантирования периодически возникают тут и там. Да даже начало СВО продемонстировало это. Но из этого не следует, что нужно порождать такое чудовище как советские/российские ВДВ.

0

344

по поводу производства. Есть тенденция которую традиционно игнорируют сейчас, хотя она зародилась давно. Роботизация.
Раскладывается это на несколько частей.
1) Технологии автономности наконец достигли нужного уровня.
2) Промышленные роботы прошли длительный путь развития и способны заменить людей в производстве почти полностью.
3) И самый главный пункт. Демографический переход который накладывается на это. Китай совершил рывок опираясь на дешевую рабочую силу. Но в умении глядеть далеко вперед Китай хорош. Скоро вместо большого количества молодой рабочей силы они получат большое количество пожилых.

И стремительное развитие робототехники там не просто модный тренд, а работа на будущее. КНР не РФ, они не могут на свою огромную промышленность привезти таджиков. И не США, которые могут эксплуатировать латинов. И они как никто другой понимают, что стимулирование рождаемости - путь в никуда. Поэтому, да, Китай может оказаться первой цивилизацией в которой роботы обыденность.
А для универсальных роботов, без разницы, моют они полы с домах, или идут в эти дома с пулеметом.

0

345

mr_tank написал(а):

Но из этого не следует, что нужно порождать такое чудовище как советские/российские ВДВ.

Прочему американские не чудовища? Они демократичные?

0

346

Шестопер написал(а):

Кстати,  а вот мы, с такой дешевой рабочей силой - можем наверное производить чипы с шириной линии 5 нм по цене на 30% выше тайваньских?

так 10 или 30?% Ты попределись кто в этих собщениях врет. И да чипы это уже конечный продукт или они куда то идут?

И да а помните кто то про свчиблейды по 1000 бакосов кричал? Ну вот завод построили.

Кто кричал что все будет дешевле в разы. А получается всё-таки дороже?

Отредактировано kayman4 (2025-05-06 09:51:07)

0

347

Шестопер написал(а):

Через часок освобожусь, с мыслями соберусь, и разрожусь.

Как-то была своя идея общевойсковой армии, которая должна в полном составе применяться для крупномасштабных операций, например взятии крупного города. Такая армия состоит аж из четырёх дивизий: танковой (хотя скорее просто тяжёлой, где БМП и танки примерно 1 к 1), двух мотострелковых на ТБМП и одной пехотной преимущественно на МРАПах, плюс в самой армии целая дивизия армейской авиации из вертолётов и тяжёлых дронов, ну и весь полгагющийся армейский комплект частей усиления.

В случае наступления на город две мотострелковые дивизии должны обходить город с флангов, окружая его целиком, танковая дивизия не даёт прорваться вражескому подкреплению, а вот пехотная дивизия (с усиленным инженерным компонентом, по сути ШИСД) входит напрямую в город на самые сложные участки.

Дронов в дивизиях будет много, но не радикально, в том числе потому что задача самих мотострелков это в том числе непосредственный контроль местности. В каждой дивизии будет авиаполк с вертолётами и дронами, в каждой дивизии по три бригады типа "новообличных" с четырьмя линейными батальонами (по факту маленькими полками ротного состава), а вместо противотанкового дивизиона батальон дронов и наземных роботов. В каждом маленьком полку помимо артбатареи ещё батарея дронов, в линейных ротах добавляется взвод управления с отделением БПЛА и машиной целеуказания, дроны во взводах и отделениях тоже будут.

0

348

sapca написал(а):

ну и весь полгагющийся армейский комплект частей усиления.

профессионалы занимаются снабжением.
А не пришло ли время армию, да и вообще структуру любых соединений строить от тыла, учитывая возросшие дальности воздействия и разведки. Ибо приехать и пострелять из автоматов в противника который то ли есть то ли нет. Это уровень зулусов против англичан.

0

349

У меня тылы и подразлеления боевого обеспечения жирные - в линейных полках ротного состава по целой роте разведки, связи, сапёрной, матобеспечения и ремонтной, примерно как в советском МСП. На уровне бригад это уже батальоны минимум двухротного состава, в дивизии большие батальоны, а разведывательных вообще два - собственно разведывательный и техсредств разведки. На уровне армии уже целые полки обеспечения.

Отредактировано sapca (2025-05-06 10:21:45)

0

350

О. Срач. Ну пусть будет здесь.

Шестопер написал(а):

Это неправильная и уродливая тактика.

Ну так понятно. Конечно лучше иметь универсальные дивизии. Как советские мотострелковые. Просто других не было и СССР могла себе позволить. В итоге еще в конце 90х даже ВДВ и ВВ были класическими мотострелками на БМП - БМД. в еще более НЕидеальном мире они все могут быть тяжелыми панцергренадерами на еще более тяжелой технике в экзоскелетах с пятком дронов за плечами. Но есть что есь. В 22 уже таманцам и контемировцам банально не хватило пехоты которая бы занимала территорию за ними и обеспечивала тылы и фланги. в итоге кучку проблем принесли бомжи с РПГ. Примерно так же было при перегруппировке под Харьковым. Прокатившись по новым областям вы увидите море блок постов на которых надо нести службу. Надо ротировать личный состав на направлениях где в текущий момент не ведутся активные БД и банально держать, а в идеале еще и оказывать давление на второстепенных направлениях. В случае войны не с Украиной 22го года надо будет придавать каждому тыловому объекту подразделения охраны и обороны. Я вот не уверен, что это все должны быть панцергренадеры на ТБМП. Конечно хорошо если бы были, но наверно даже амеры не могут себе такого позволить.

Я бы дроны пока опустил. Они как необходимое средство разведки, связи, РЭБ и огневого воздействия естественно имеются в виду в числе прочих средств боевого обеспечения.

Я себе это так представляю: Для прорыва обороны на главных направлениях и как подвижный резерв не менее двух танковых армий боевые подразделения которых будут иметь только бронетехнику тяжелго класса (танки, ТБМП или ТБТР и БМПТ) в том числе машины обеспечения (инженерные, подвоза боеприпасов и топливозаправщики) и исключительно самоходную артиллерию.
продолжение следует...

0

351

kayman4 написал(а):

так 10 или 30?% Ты попределись кто в этих собщениях врет.

Это определить несложно - как обычно, врешь ты, утверждая, что в сообщениях кто-то врет. 10% - удорожание производства кремниевых пластин в США по сравнению с Тайванем. 30% - удорожание чипов, сделанных из этих пластин, так как пока их приходится для финальных стадий производства возвращать на Тайвань (пока не весь цикл производства развернут в США).

Отредактировано Шестопер (2025-05-06 11:48:18)

0

352

kayman4 написал(а):

Кто кричал что все будет дешевле в разы. А получается всё-таки дороже?

Массовое производство БПЛА будет дешевле малосерийного.

0

353

mr_tank написал(а):

И стремительное развитие робототехники там не просто модный тренд, а работа на будущее.

Мировые лидеры по количеству промышленных роботов на 10 тысяч рабочих.
Данные за 2024.
http://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/183/t353117.webp

С учетом размеров китайской промышленности - более 50% всех роботов, установленных в 2024 году, были установлены в Китае.

В России этот показатель  - 19.
В РБ - 3 (в планах к 2040 достичь 150, то есть нынешнего среднемирового уровня).

В Южной Корее 1 робот на 10 рабочих.
Во внеземных поселениях космического человечества на 1 рабочего будет 10 саморемонтирующихся и самовоспроизводящихся роботов.

Отредактировано Шестопер (2025-05-06 12:04:29)

0

354

sapca написал(а):

Как-то была своя идея общевойсковой армии, которая должна в полном составе применяться для крупномасштабных операций, например взятии крупного города. Такая армия состоит аж из четырёх дивизий

Главный враг такой армии  - не НАТО, а Силуанов.

0

355

Арсений80 написал(а):

Прокатившись по новым областям вы увидите море блок постов на которых надо нести службу.

В далекой-далекой галактике дороги патрулируют дроны.

А пока нет сил всю армию снарядить по первому разряду - нужно будет создавать ударные объединения. Как танковые армии во Вторую мировую среди моря стрелковых дивизий.

И нужно довести военный бюджет в РФ и РБ минимум до 10% ВВП. Большая войны на пороге. Если проиграем - мертвым уже ничего не будет нужно.
Украина тратит 21%, но она получает огромную внешнюю помощь.

Отредактировано Шестопер (2025-05-06 12:13:51)

0

356

Шестопер написал(а):

Большая войны на пороге. Если проиграем - мертвым уже ничего не будет нужно.

если выиграем, будет еще хуже.
Любая война сейчас, "выбью глаз назло теще"

Купить страну дешевле, чем завоевать.

0

357

mr_tank написал(а):

если выиграем, будет еще хуже.

Что может быть хуже участи сирийских алавитов?
Этот сценарий заготовлен и для нас, только нас резать и гнобить придется дольше.

0

358

mr_tank написал(а):

если выиграем, будет еще хуже.

Хотелось бы уточнить вы про выиграем со стороны какой своей родины говорите?

0

359

Шестопер написал(а):

mr_tank написал(а):
Что может быть хуже участи сирийских алавитов?

А при чем тут вообще алавиты?

0

360

Melkart12 написал(а):

А при чем тут вообще алавиты?

Нас тоже запланировано загеноцидить. Русорезы разных сортов (бородатые и нет) выращены в количестве, и частично уже завезены в Россию.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 21