СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективная СБМП(Средняя БМП).


Перспективная СБМП(Средняя БМП).

Сообщений 31 страница 60 из 115

31

maik написал(а):

Так возникает вопрос - а что лучше - СБМП или ТБМП (при том, что разнице в цене не принципиальна)

СБМП тот же уровень зашиты,меньшие расходы при транспортировке и обеспечении,более легкое шасси.
При етом еще ТБМП будет стоить дороже СБМП,в простой комплектации ТБТР стоит не мало(на уровне современых СБМП),а на ТБМП еще и современное СУО,тепловизор и вооружение(что составлеяет чут ли не полоину стоимости самой машины).

Отредактировано Blitz. (2010-11-27 23:00:29)

32

vecher написал(а):

Конечно возможно. Только габариты будут большие. Тем более, если требуется обеспечить плавание при некоей бальности - для морской пехоты до 3-х балов волнения.

Ну да, будет машина с габаритами примерно вот этой: http://ru.wikipedia.org/wiki/AAAV
Почти 35 тонн и плавает, да ещё как.
При широком применении разнесенного бронирования и объемных блоков ДЗ внутренний объем машины будет совсем не экстремальным. За счет умеренных размеров внутренней бронекапсулы, немалой массы машины и больших габаритов бронирования - можно будет обеспечить очень высокую для плавающих машин защищенность, особено против кумы.

Отредактировано Шестопер (2010-11-28 12:14:59)

33

Blitz. написал(а):

БТР-Т стоит около 600 тыс. $,без нормального вооружения и СУО,зато с кучей минусов.

Вооружение может включать 30-мм пушку и ПУ двух ПТУР Конкурс.
Достаточно серьёзное вооружение, особенно для БТР, а не БМП.

34

Шестопер написал(а):

Почти 35 тонн и плавает, да ещё как.
При широком применении разнесенного бронирования и объемных блоков ДЗ внутренний объем машины будет совсем не экстремальным. За счет умеренных размеров внутренней бронекапсулы, немалой массы машины и больших габаритов бронирования - можно будет обеспечить очень высокую для плавающих машин защищенность, особено против кумы.

Только защита её не "фонтан".
Разнесенное бронирование=доп. броня/масса. Соотв. нужно ещё наращивать объем для сохранения плавучести.
"Умеренные" размеры "бронекапсулы" задаются исходя из тактической потребности/штата пехоты. Какие они "умеренные" - видно по АААВ, например.

35

Blitz. написал(а):

СБМП тот же уровень зашиты,

Ага, как же :)

Blitz. написал(а):

меньшие расходы при транспортировке и обеспечении

Вот это действительно так. Но с оговоркой - ТБМП унифицирована с танком, за счет этого можно экономить.

Blitz. написал(а):

При етом еще ТБМП будет стоить дороже СБМП,в простой комплектации ТБТР стоит не мало(на уровне современых СБМП),а на ТБМП еще и современное СУО,тепловизор и вооружение(что составлеяет чут ли не полоину стоимости самой машины).

Ну давайте сравним. Намер стоит около 2 миллионов долларов.
Немецкая БМП Пума - 7 миллионов евро (почти 10 милионов долларов).
При этом размеры серии у них сопоставимые, и уровень зарплат рабочих в Израиле и Германии близок.
Разница в цене - помимо СУО, ещё и из-за того, что для Пумы отдельно построили производственный комплекс.
А Намеры можно выпускать там же, где делают Меркавы.

Давайте сравним стоимость различных видов техники, на которой можно возить пехоту. Для чистоты эксперимента возьмем машины производства одной страны, потому что от страны к стране стоимость техники с близкими ТТХ может сильно различаться.
В России обычный бортовой КАМАЗ стоит в районе 1,5 миллионов рублей.
http://www.starimpex.ru/myarticles.php?articleid=18
БТР-80 стоит 6 миллионов, КамАЗ-43269 (броневичок типа БТР-40) - 2,5 миллиона.
БТР-Т при переделке из старого танка - 600 тысяч долларов.
Новая БМП-3 - 50 миллионов рублей.
Т-90С - 70 миллионов.

Как видим, мощное вооружение и СУО в разы поднимает стоимость легкой бронетехники, приближая её к стоимости ОБТ.
Это вполне достоверная закономерность. Вот пример ранних Бредли из 70-ых (когда СУО составляла мешьшую часть стоимости бронетехники, чем сейчас):

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/M2Bradle/M2_1.php

Дешевой машина не получалась — уже в ценах 1973 года стоимость одной ХМ723 составляла около 220 тыс. долларов, то есть в 4 раза дороже М113А1 и лишь вдвое дешевле танка М60А1.

Очевидно, что делать машину с серьёзной СУО не унифицированной с ОБТ имеет смысл только тогда, когда для неё необходима плавучесть или аэротранспртабельность - для ВДВ, морпехов, воздушно-штурмовых частей, легких разведбатов мотострелков.
КАЗ и ДЗ повысит защищенность легких бронемашин, но увеличит и их цену. И все равно они будут существенно отставать по защите от тяжелых машин с КАЗ - прежде всего по кинетическим боеприпасам, но и продвинутая кума может преодолевать КАЗ. 

Прикинем стоимость оснащения пехоты различными бронемашинами.
Допустим нам нужна техника для оснащения 50 мотострелковых бригад, по 120 бронемашин в бригаде (по 3 мотострелковых батальона). Всего это 6000 машин.
БТР-80 будут стоить 1,2 миллиарда долларов.
БМП-3 - 10 миллиардов.

Если представить ТБТР, полученный "разворотом задом наперед" Т-72 по типу украинской БМП-64, способный нести 8 челок десанта в комфортных условиях, с вооружением на уровне БТР-Т - его стоимость будет порядка миллиона долларов.
Стоимость ТБМП - пусть даже больше, чем Т-90, с КАЗ  примем 3 миллиона.
Тогда стоимость 6000 ТБТР - 6 миллиардов, 6000 ТБМП - 18 миллиардов.

При продолжительности производства 10-15 лет ежегодные затраты даже в случае массового выпуска навороченных ТБМП составят 1,2-1,8 миллиардов долларов.
http://www.newsru.com/russia/04aug2010/budget.html
В 2010 году Россия потратила на закупку новых вооружений 375 млрд. рублей, весь военный бюджет 1 трлн 174 млрд.
Понятно, что много средств требует перевооружение ВВС, ВМФ, РВСН.
Для сухопутных сил - много пойдет на ноые танки.
Но в принципе тратить по миллиарду в год на новые БМП и БТР для России вполне доступно.
При таком раскладе целесообразно вооружить несколько десятков бригад (преимущественно постоянной готовности) ТБМП, несколько десятков резервистских - ТБТР и дешевыми легкими БТР, а легкие БМП использовать только в разведбатах бригад постоянной готовности, в ВДВ и для морпехов.

36

vecher написал(а):

Только защита её не "фонтан".

Потому что масса пошла на тяжелый сверхмощный двигатель для глиссирования, и на большой десантный отсек на 17 человек.

37

Шестопер написал(а):

Вооружение может включать 30-мм пушку и ПУ двух ПТУР Конкурс. Достаточно серьёзное вооружение, особенно для БТР, а не БМП.

Дык ето слабенькое вооружение,без нормального СУО и со старым ПТУРом.Только для самоообороны.
Причем на шасси с уймой недостатков.

Дык может еще тему про морпеховские машинны создадим? 8-)

Шестопер написал(а):

Ага, как же

Конэчно :glasses:

Шестопер написал(а):

Вот это действительно так. Но с оговоркой - ТБМП унифицирована с танком, за счет этого можно экономить.

Весь сомнительной профит(которого и на даный момент нет) с головой покроется расходами на содержание и логистику.

Шестопер написал(а):

Ну давайте сравним. Намер стоит около 2 миллионов долларов. Немецкая БМП Пума - 7 миллионов евро (почти 10 милионов долларов). При этом размеры серии у них сопоставимые, и уровень зарплат рабочих в Израиле и Германии близок. Разница в цене - помимо СУО, ещё и из-за того, что для Пумы отдельно построили производственный комплекс. А Намеры можно выпускать там же, где делают Меркавы.

ЕМНИП 5 млн. долларов.
Комплекс для производства БМП у Германии был в отличии от Израиля у котого не хватило средст на его создание,вот и начали клепать Намеры на том что есть+свои особые условия.Да и не смогли они потянуть одновременное производство танков и ТБТР,заказ в САСШ разместили.

Шестопер написал(а):

Стоимость ТБМП - пусть даже больше, чем Т-90, с КАЗ  примем 3 миллиона. Тогда стоимость 6000 ТБТР - 6 миллиардов, 6000 ТБМП - 18 миллиардов.

Если еще учесть увеличение расходов на логистику и обслуживание,то на ети деньги можно будет прикупить сотню бригад на СБМП,как минимум.

Шестопер написал(а):

При таком раскладе целесообразно вооружить несколько десятков бригад (преимущественно постоянной готовности) ТБМП, несколько десятков резервистских - ТБТР и дешевыми легкими БТР, а легкие БМП использовать только в разведбатах бригад постоянной готовности, в ВДВ и для морпехов.

В итоге получится многомилионная армия,с огромненшей стоимостю которую никакая економика не потянет.И главное зчем нужна такая армия?

Отредактировано Blitz. (2010-11-28 13:52:21)

38

Blitz. написал(а):

ЕМНИП 5 млн. долларов.
Комплекс для производства БМП у Германии был в отличии от Израиля у котого не хватило средст на его создание,вот и начали клепать Намеры на том что есть+свои особые условия.Да и не смогли они потянуть одновременное производство танков и ТБТР,заказ в САСШ разместили.

Ну вот не захотели евреи тратить 3 миллиарда евро на 400 бронемашин.
Цену одной машины посчитать самостоятельно сможем?

Blitz. написал(а):

Если еще учесть увеличение расходов на логистику и обслуживание,то на ети деньги можно будет прикупить сотню бригад на СБМП,как минимум.

Конкретные циферки можно услышать? :)

Blitz. написал(а):

В итоге получится многомилионная армия,с огромненшей стоимостю которую никакая економика не потянет.И главное зчем нужна такая армия?

Даже по табуреточной реформе российская армия должна после мобилизации составлять 1,7 миллиона.

39

Шестопер написал(а):

Ну вот не захотели евреи тратить 3 миллиарда евро на 400 бронемашин. Цену одной машины посчитать самостоятельно сможем?

Дык у они и не могут даже сами производить ТБТР у себя,что уж говорить о налаживании машины на другом шасси и отрытии нового производства.
Дык в ету цену явно еще входят тренажоры,програмы обучение,запачасти и т.д.

Шестопер написал(а):

Конкретные циферки можно услышать?

6000 БМП-3 по Вашим же подшетах обойдутся казне в 10 миллиардов,6000 ТБМП - 18 миллиардов+расходы на обслуживае-и выйдет как  100 бригад на БМП-3 :idea:

Шестопер написал(а):

Даже по табуреточной реформе российская армия должна после мобилизации составлять 1,7 миллиона.

Ето все ВС всесте взятые,а не только армия.

40

Blitz. написал(а):

Дык у они и не могут даже сами производить ТБТР у себя

Самый большой в мире парк ТБТР им эльфы сделали?

Blitz. написал(а):

6000 БМП-3 по Вашим же подшетах обойдутся казне в 10 миллиардов,6000 ТБМП - 18 миллиардов+расходы на обслуживае-и выйдет как  100 бригад на БМП-3

Ну и не выходит соотношения 2 к одному по числу машин.
При том, что БМП-3 ни разу не СБМП. И при том, что в цену ТБМП я заложил и КАЗ.

БМП-3 с КАЗ будет стоить в районе 2 миллионов - разница в стоимости с ТБМП примерно в полтора раза.
При том что  БПС от 30 мм и выше для БМП-3 смертельно опасны. И ударные ядра тоже.
И если более тяжелую СБМП удастся защитить от мелкокалиберных АП, БПС 105-125-мм ей все равно не удержать - а танков с таким вооружением в мире десятки тысяч.

И ещё, когда говорите о количестве бригад - учитывайте ещё танки и артиллерию. Не одними БМП будем воевать. Если в бригадах хотя бы по 40 ОБТ - даже при цене Т-90 для 100 бригад это уже 9,2 миллиарда долларов. А если СУО более продвинутое, есть КАЗ и двигатель помощнее - то минимум 12.
Для 50 бригад - соответственно вдвое меньше. За счет чего разницу покрывать будете?

Blitz. написал(а):

Ето все ВС всесте взятые,а не только армия.

Ну так конкретизируйте, что говорите про СВ.
Слово армия в значении ВС тоже употребляется.

Отредактировано Шестопер (2010-11-29 14:47:22)

41

Шестопер написал(а):

Самый большой в мире парк ТБТР им эльфы сделали?

Дык переделка танка и производство с нуля вещи разные.Вот и собираются делать Намеры не у себя,а в САСШ.

Шестопер написал(а):

Ну так конкретизируйте, что говорите про СВ. Слово армия в значении ВС тоже употребляется.

Под многомилионой армией имеется ввиду сухопутные войска,а не все ВС.

Шестопер написал(а):

Ну и не выходит соотношения 2 к одному по числу машин. При том, что БМП-3 ни разу не СБМП. И при том, что в цену ТБМП я заложил и КАЗ.

У Вас навороченная ТБМП получилась дешевле сегодняшних ОТБ,при том с КАЗ и навороченым с СУО не говоря о вооружени-что просто фантастика.Неможет какая машина стоить 3 млн. у.е.
БМП-3 с допоброней уже вполне СБМП которая держит и 30мм снаряды и старенькие КС+отличное вооружение и неплохая СУО.

Шестопер написал(а):

И если более тяжелую СБМП удастся защитить от мелкокалиберных АП, БПС 105-125-мм ей все равно не удержать - а танков с таким вооружением в мире десятки тысяч.

СБМП уже от мелкашек защишены,а БПСы и реальные ТБТР не держат.

Шестопер написал(а):

Для 50 бригад - соответственно вдвое меньше. За счет чего разницу покрывать будете?

За счет стоимости монстриков,они ведь идут в комплекте)

42

Blitz. написал(а):

У Вас навороченная ТБМП получилась дешевле сегодняшних ОТБ,при том с КАЗ и навороченым с СУО не говоря о вооружени-что просто фантастика.Неможет какая машина стоить 3 млн. у.е.

Смотря в какой стране делать. В США MRAP из деталей грузовика обходится в 600 тысяч, в России в 6 раз дешевле.

Blitz. написал(а):

БМП-3 с допоброней уже вполне СБМП которая держит и 30мм снаряды и старенькие КС+отличное вооружение и неплохая СУО.

Как насчет вашего требования - держать в лоб 57-мм БПС?

Blitz. написал(а):

СБМП уже от мелкашек защишены,а БПСы и реальные ТБТР не держат.

Если разговор про реальные машины - то покажите мне ТБМП, выдеживающую 57, или хотя бы 40 мм.
Пума и Бредли от 30 мм бронированы.
А если разговор про возможности - реализовать защиту даже от 140 мм на ТБМП возможно.

Blitz. написал(а):

За счет стоимости монстриков,они ведь идут в комплекте)

В четвертом классе по математике за год что было?

Ещё раз, медленно.
Возьмем 50 бригад, в каждой 120 ТБМП и 40 ОБТ, по 3 миллиона за штуку. Получаем 24 миллиарда.
100 бригад (по 120 СБМП по 2 миллиона и 40 ОБТ) - 36 миллиардов.
Это я ещё не считал САУ, ЗРК и прочее - разрыв будет только увеличиваться.

При учете стоимость только БМП и танков - за 24 миллиарда можем получить 67 бригадных комплектов техники с СБМП.
Если учесть всю технику бригад - 50 бригад на ТБМП будут стоить примерно как 60 на СБМП.

Я брал мотострелковые бригады с отношением танков и БМП 1:3. Если взять 2:3 (как было в мотострелковых дивизиях СССР - за счет танкового полка) - то разница в стоимости бригад станет ещё менее заметной. При том, что разница в защищенности БМП будет существенной, а БМП самый массовый в бригадах вид бронетехники, и на нем перевозится больше всего людей (в двух танках 6 человек, в трех БМП 33), так что потери при поражении БМП будут большими.

Опять же с учетом только танков и БМП, сравним бригады со 120 ТБМП и 80 танками и 120 СБМП и 80 танками.
50 бригад первого типа будут стоить 30 миллиаров - столько же, сколько 62 бригады второго типа.
А ведь в каждой бригаде будет ещё не меньше 3 минометных батарей, 1-2 дивизона САУ, 1 дивизион ЗРК или ЗРАК.
C учетом стоимости всех типов техники - разница в численности бригад будет примерно на 10%. 
Но ТБМП смогут действовать в едином строю с танками в любых условиях, эффективно поддерживая танки и десант своим вооружением.
А СБМП при наличии у противника значительного количества танков, даже устаревших, придется действовать очень осторожно, минимально подставляясь под БПС и прячась  в складках местности (то есть транспортировка десанта максимально близко к противнику будет невозможна, а спешенный десант будет нести большие потери).
Уязвимость СБМП от противокрышевых ударных ядер (и противобортовых мин в антипартизанском конфликте) тоже будет существенно выше - а от этих угроз в складках местности не спрячешься.

Отредактировано Шестопер (2010-11-29 17:45:10)

43

Шестопер написал(а):

Смотря в какой стране делать. В США MRAP из деталей грузовика обходится в 600 тысяч, в России в 6 раз дешевле.

В таком случае СБМП будет еще дешевле-1 млн. у.е.

Шестопер написал(а):

Как насчет вашего требования - держать в лоб 57-мм БПС?

Для перспективных машин.

Шестопер написал(а):

Если разговор про реальные машины - то покажите мне ТБМП, выдеживающую 57, или хотя бы 40 мм. Пума и Бредли от 30 мм бронированы. А если разговор про возможности - реализовать защиту даже от 140 мм на ТБМП возможно.

Вы наверное ошиблись-не ТБМП,СБМП.
Такую защиту вполне возможно реализовать,причем реально(уже на Тигр ставять защиту от 14.5 пулетов)

Шестопер написал(а):

Ещё раз, медленно. Возьмем 50 бригад, в каждой 120 ТБМП и 40 ОБТ, по 3 миллиона за штуку. Получаем 24 миллиарда. 100 бригад (по 120 СБМП по 2 миллиона и 40 ОБТ) - 36 миллиардов.

С чего ето ТБМП будет стоить 3 млн. у.е.?Если

Шестопер написал(а):

Смотря в какой стране делать. В США MRAP из деталей грузовика обходится в 600 тысяч, в России в 6 раз дешевле.

-то СБМП стоить в раза так в 2 дешевле,от приведеной цены.

Шестопер написал(а):

Но ТБМП смогут действовать в едином строю с танками в любых условиях, эффективно поддерживая танки и десант своим вооружением. А СБМП при наличии у противника значительного количества танков, даже устаревших, придется действовать очень осторожно, минимально подставляясь под БПС и прячась  в складках местности (то есть транспортировка десанта максимально близко к противнику будет невозможна, а спешенный десант будет нести большие потери).

Сейчас БМП действуют в одном строю с танками,идя в основном сзади них.
С танками противника должны разбиратся артилерия,авиация,танки и ПТРК-СБМП ведь в бой не одни идут.
СБМП не для гонения партизан готовится,для етого есть другие средства.

Шестопер написал(а):

Уязвимость СБМП от противокрышевых ударных ядер (и противобортовых мин в антипартизанском конфликте) тоже будет существенно выше - а от этих угроз в складках местности не спрячешься.

С наличием ДЗ и неплохой брони накрыше защита будет достаточной,так же как и ДЗ на бортах.

Отредактировано Blitz. (2010-11-29 20:56:03)

44

Blitz. написал(а):

В таком случае СБМП будет еще дешевле-1 млн. у.е.

Blitz. написал(а):

то СБМП стоить в раза так в 2 дешевле,от приведеной цены.

Ну что за фантазии? Уже есть вполне реальная БМП-3. Легкая, со сравнительно слабой пассивной броней. Без КАЗ.
Она стоит 1,7 миллиона.

Хотите узнать примерную стоимость ТБМП в России? Сложите стоимость БМП-3 и БТР-Т. :)

Blitz. написал(а):

С наличием ДЗ и неплохой брони накрыше защита будет достаточной,так же как и ДЗ на бортах.

Пока высокую эффективность от УЯ заявляют только разработчики Ножа. Но это заявляют, а возможность успешной работы против компактного металлического ядра многими специалистами оценивается скептически.

Отредактировано Шестопер (2010-11-30 03:03:36)

45

Blitz. написал(а):

Сейчас БМП действуют в одном строю с танками,идя в основном сзади них.

И много раз эта тактическая схема с легкими БМП проверялась на практике против сильного противника?
По результатам войн на Ближнем Востоке легкие танки (по защищенности похожие на БМП) в бою живут плохо, но недолго.
Бредли в Ираке поражались танковыми снарядами - от больших потерь спасло  отставание иракцев в тепловизорах и рельеф местности, позволявший обнаруживать и обстреливать иракские танки издали.

С танками противника должны разбиратся артилерия,авиация,танки и ПТРК-СБМП ведь в бой не одни идут.

Если бы можно было надежно уничтожить все огневые точки врага до атаки бронетехники - то и танки придумывать 95 лет назад не понадобилось бы.
А когда по бронетехнике будут стрелять - не будут особо выбирать, танк там в прицеле или БМП.

СБМП не для гонения партизан готовится,для етого есть другие средства.

Конечно, к партизанам подпускать дорогую слабо защищенную машину опасно. :)

46

Шестопер написал(а):

Ну что за фантазии? Уже есть вполне реальная БМП-3. Легкая, со сравнительно слабой пассивной броней. Без КАЗ. Она стоит 1,7 миллиона.
Хотите узнать примерную стоимость ТБМП в России? Сложите стоимость БМП-3 и БТР-Т.

Класный посчет-эрзаца и удороженной БМП для экспортного контракта. :crazyfun: ТБМП отечественного производства будет стоить в лутшем случаее как ОБТ,и то не факт.

Шестопер написал(а):

Пока высокую эффективность от УЯ заявляют только разработчики Ножа. Но это заявляют, а возможность успешной работы против компактного металлического ядра многими специалистами оценивается скептически.

Размышления из опереты "Харьков vs. Тагил-часть номер какойто"

Шестопер написал(а):

И много раз эта тактическая схема с легкими БМП проверялась на практике против сильного противника?

Дык также проверялась как и ТБТР.

Шестопер написал(а):

Бредли в Ираке поражались танковыми снарядами - от больших потерь спасло  отставание иракцев в тепловизорах и рельеф местности, позволявший обнаруживать и обстреливать иракские танки издали.

Скорее спасло более лутшее оснашение амеров и их действия-война дела такое-могут и убер-пупер бронированый монстрик с пехотой сжечь попаданием в борт БПСом.

Шестопер написал(а):

А когда по бронетехнике будут стрелять - не будут особо выбирать, танк там в прицеле или БМП.

Современые прицелы позволяют определить что в нем видно.

Шестопер написал(а):

Конечно, к партизанам подпускать дорогую слабо защищенную машину опасно.

Нет,против партизан использовать такую технику очень расточительно как с ресурсом,так и с обслуживанием.Тоже самое что орехи перфатором колоть.

Отредактировано Blitz. (2010-11-30 04:00:28)

47

Blitz. написал(а):

Класный посчет-эрзаца и удороженной БМП для экспортного контракта. :crazyfun:

50 миллионов рублей  - это цена БМП-3 для российской армии.
На экспорт цена совсем другая.

http://www.militaryparitet.com/teletype … type/1298/

Греция закупит у России 450 боевых машин пехоты БМП-3 стоимостью 1,7 млрд евро (2,5 млрд долларов) для Сухопутных войск страны, сообщило агентство "Рейтер" со ссылкой на источник в оборонном ведомстве Греции. Согласно другим источникам, стоимость сделки составляет 1,76 млрд долларов.

Цена за штуку - почти 4 миллиона.

ТБМП отечественного производства будет стоить в лутшем случаее как ОБТ,и то не факт.

Т-90 как раз и стоит 2,3 миллиона.
1,7 + 0.6 = 2,3
В яблочко! :)

Дык также проверялась как и ТБТР.

По результатам проверки эффективности легкой бронетехники концепция ТБТР и ТБМП и появилась :)

Blitz. написал(а):

Современые прицелы позволяют определить что в нем видно.

За 2-3 км, на запыленном и задымленном поле боя, в условиях боевого стресса - будут стрелять по всему, что видно.
К тому же БМП с ПТРК тоже достаточно опасная цель, которую желательно уничтожить.

48

Шестопер написал(а):

50 миллионов рублей  - это цена БМП-3 для российской армии. На экспорт цена совсем другая.

Машина явно перецененая.

Шестопер написал(а):

Т-90 как раз и стоит 2,3 миллиона. 1,7 + 0.6 = 2,3 В яблочко!

Снова неправильно-эрзац ето не новая машина.

Шестопер написал(а):

Цена за штуку - почти 4 миллиона.

Так же как от перуацев требовали за т-90 12 млн. $-за весь комплект поставки(тренажоры,запчасти и т.п.)

Шестопер написал(а):

По результатам проверки эффективности легкой бронетехники концепция ТБТР и ТБМП и появилась

Хде?В Израиле?Дык у них ресурсов на производство БМП не было-и сделали машину из того что было.

Шестопер написал(а):

За 2-3 км, на запыленном и задымленном поле боя, в условиях боевого стресса - будут стрелять по всему, что видно. К тому же БМП с ПТРК тоже достаточно опасная цель, которую желательно уничтожить.

Сейчас не 40е,а 10е-системы наблюдения далеко шагнули вперед.
Для противника все желательно уничтожить.

49

Blitz. написал(а):

Машина явно перецененая.

Против столь авторитетного заявления разумеется возразить невозможно :)

Некоторые действительно переценили необходимость вооружения большей части пехоты дорогостоящими слабозащищенными бронемашинами :)

Blitz. написал(а):

Снова неправильно-эрзац ето не новая машина.

Может и не Звезда смерти, однако тепловизор имеет, и при этом идет по 70 миллионов рублей за штуку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-90

Blitz. написал(а):

Хде?В Израиле?Дык у них ресурсов на производство БМП не было-и сделали машину из того что было.

Бедные они, бедные. :)
Вы посчитайте количество ОБТ на душу населения в этой нищей стране.

Но даже если принять на минуту вашу точку зрения - в России сейчас нет проблем с  ресурсам? Нет большого количества устаревших танков?

Отредактировано Шестопер (2010-11-30 13:01:03)

50

Шестопер написал(а):

Против столь авторитетного заявления разумеется возразить невозможно
Некоторые действительно переценили необходимость вооружения большей части пехоты дорогостоящими слабозащищенными бронемашинами

:glasses:
И только Цахал колесит на ТБТР,а вксь мир ездит на неправильных БМП,причем воюет поболее израильтян.

Шестопер написал(а):

Может и не Звезда смерти, однако тепловизор имеет, и при этом идет по 70 миллионов рублей за штуку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-90

Пардон,а какое отношение имеет Т-90(тоже переценен-с каждым годом все дороже и дороже,инфляция наверное :pained: ) к БТР-Т? %-)

Шестопер написал(а):

Бедные они, бедные. Вы посчитайте количество ОБТ на душу населения в этой нищей стране.

На танкостроение денег им хватило,а вот на производство БМП-нет.

Шестопер написал(а):

Но даже если принять на минуту вашу точку зрения - в России сейчас нет проблем с  ресурсам? Нет большого количества устаревших танков?

Не Израиль-база для производства БМП есть,чего не было у Израиля.Да и с ресурсами дела впорядке-углероды пока дорого стоят.
Тот же Израиль от эрзацев отказывается,новые машины делает.

Отредактировано Blitz. (2010-11-30 17:29:58)

51

Blitz. написал(а):

,причем воюет поболее израильтян

Начинали воевать, используя Хаммеры в роли БТР и рассчитывая в недалеком будущем заменить Абрамсы на MCS.
А сейчас дошли уже до того, что генералы и конструкторы всерьёз предлагают 70-тонные БМП.
Смена умонастроений налицо.

И ещё - они воюют за тысячи км от своих границ. Если придется свернуть операцию из-за потерь - территория стран НАТО не пострадает. А вот Израиль воюет на своей границе. И у России угрозы близкие.

Blitz. написал(а):

Пардон,а какое отношение имеет Т-90(тоже переценен-с каждым годом все дороже и дороже,инфляция наверное :pained: ) к БТР-Т?

Он к ТБМП имеет отношение - как пример  стоимости достаточно тяжелой машины с достаточно развитой СУО при производстве в России.
А что до роста цены - помимо инфляции ещё и комплектация совершенствуется.

Blitz. написал(а):

Тот же Израиль от эрзацев отказывается,новые машины делает.

Легкие БМП? Или Намеры, на которые ставит КАЗ и модули с 30-мм пушкой и ПТРК (в такой комплектации это уже скорее БМП, чем БТР).

Отредактировано Шестопер (2010-11-30 17:59:18)

52

Шестопер написал(а):

Начинали воевать, используя Хаммеры в роли БТР и рассчитывая в недалеком будущем заменить Абрамсы на MCS. А сейчас дошли уже до того, что генералы и конструкторы всерьёз предлагают 70-тонные БМП. Смена умонастроений налицо.

Там где хамеры были БТР,там и остались,разве что на МРАПы в Ираке сменили.
Начштаба образумил,поняв что с мостадонтами никто никого непобедит.

Шестопер написал(а):

И ещё - они воюют за тысячи км от своих границ. Если придется свернуть операцию из-за потерь - территория стран НАТО не пострадает. А вот Израиль воюет на своей границе. И у России угрозы близкие.

Израиль с папуасами воюет уже лет как 30,в соседях у него вооруженые раритетом страны,територия мизерная.УРФ все совсем подругому.

Шестопер написал(а):

Он к ТБМП имеет отношение - как пример  стоимости достаточно тяжелой машины с достаточно развитой СУО при производстве в России. А что до роста цены - помимо инфляции ещё и комплектация совершенствуется.

Дык стоимость явно завышена-за 6 лет подорожал при одной  и той же комплектации в двое.яыно не показатель как и СБМП.

Шестопер написал(а):

Легкие БМП? Или Намеры, на которые ставит КАЗ и модули с 30-мм пушкой и ПТРК (в такой комплектации это уже скорее БМП, чем БТР).

Неа,эрзац Ахзахир.
Кстати на Намер пукалку поставили в качестве эксперемента-никто там,пока,не собирается ставить пушки на ТБТР,нет возможностей для подготовки кадров.

53

Blitz. написал(а):

Израиль с папуасами воюет уже лет как 30,в соседях у него вооруженые раритетом страны,територия мизерная.УРФ все совсем подругому.

Как раз папуасы самые вероятные противники России. Хотя в соседях не только папуасы.
Вот против папусов ТБТР самое то - навороченная СУО необязательна, а высокая защищенность сократит потери от мин и засад.

Ну а Ближний Восток 30 лет назад сверхдержвы рассматривали как полигон новейших вооружений и тактических приемов. И именно тогда появились Ахзариты.

Blitz. написал(а):

Дык стоимость явно завышена-за 6 лет подорожал при одной  и той же комплектации в двое

Тут много факторов. Например цена на электричество в России не меняется? Не меняются зарплаты рабочих? Можете сказать аргументировано, в чем именно цена завышена так, что её можно снизить без ущерба для производства?

Blitz. написал(а):

Неа,эрзац Ахзахир.

Он передается резервистам и модернезируется. Регулярные бригады насыщаются Намерами.

Blitz. написал(а):

Кстати на Намер пукалку поставили в качестве эксперемента-никто там,пока,не собирается ставить пушки на ТБТР,нет возможностей для подготовки кадров.

Источник?

54

Шестопер написал(а):

Как раз папуасы самые вероятные противники России. Хотя в соседях не только папуасы. Вот против папусов ТБТР самое то - навороченная СУО необязательна, а высокая защищенность сократит потери от мин и засад.

Для партизан есть более дешовое средство МРАП,что и потихонечку и делают.
Хотя в какой-то мере можно и против них использовать ТБТР,для частей сугубоспециализированых для борьбы с партизанами-тоесть скорее ВВ.Но МРАП здесь составляет ему огромную конкуренцию-он дешов и отвечает всем задачам.

Шестопер написал(а):

Ну а Ближний Восток 30 лет назад сверхдержвы рассматривали как полигон новейших вооружений и тактических приемов. И именно тогда появились Ахзариты.

Азарит появился уже в самом конце,и ЕМНИП для пресловутых УРов+отсутвие мощностей(налаживание производства в САСШ и есть етому потверждение).

Шестопер написал(а):

Тут много факторов. Например цена на электричество в России не меняется? Не меняются зарплаты рабочих? Можете сказать аргументировано, в чем именно цена завышена так, что её можно снизить без ущерба для производства?

Откаты.

Шестопер написал(а):

Он передается резервистам и модернезируется. Регулярные бригады насыщаются Намерами.

От етого Ахзарит не перестает быть эрзацем.

Шестопер написал(а):

Источник?

Irina,она и написала о том что нехватает возможностей для полноценной подготовки наводчиков-операторов,поетому с пулеметами катаются.

Отредактировано Blitz. (2010-11-30 19:32:43)

55

Blitz. написал(а):

Для партизан есть более дешовое средство МРАП,что и потихонечку и делают.
Хотя в какой-то мере можно и против них использовать ТБТР,для частей сугубоспециализированых для борьбы с партизанами-тоесть скорее ВВ.Но МРАП здесь составляет ему огромную конкуренцию-он дешов и отвечает всем задачам.

Это зависит от вооружения и квалификации партизан. МРАП конечно дешевле и в производстве и в эксплуатации. Но РПГ и противобортовыми зарядами вскрывается достаточно просто (а МРАП с КАЗ будет уже не дешевым).

Blitz. написал(а):

От етого Ахзарит не перестает быть эрзацем.

Ну дык один из первых ТБТР в мире, после Нагмашота. Это если не считать Кенгуру Второй мировой на базе Шермана.

А сейчас Ахзариты планомерно модернезируют.

На Ахзарит, в дополнение к бронекорпусу Т-55, добавили 17 тонн брони. Если добавить ещё тонн 18-20 брони (на ТБМП в 72-75 тонн, плюс конечно ходовая, двигатель и вооружение у неё будут тяжелее, чем у Ахзарита) - общая масса бронирования может составлять порядка 50 тонн.

Отредактировано Шестопер (2010-11-30 20:41:25)

56

Шестопер написал(а):

Это зависит от вооружения и квалификации партизан. МРАП конечно дешевле и в производстве и в эксплуатации. Но РПГ и противобортовыми зарядами вскрывается достаточно просто (а МРАП с КАЗ будет уже не дешевым).

Для РПГ и УЯ есть ДЗ+организационные меры.

Шестопер написал(а):

Ну дык один из первых ТБТР в мире, после Нагмашота. Это если не считать Кенгуру Второй мировой на базе Шермана.
А сейчас Ахзариты планомерно модернезируют.

Причем,что характерно 8-) -все эрзацы,созданые из-за нехватки техники.

57

Blitz. написал(а):

Причем,что характерно 8-) -все эрзацы,созданые из-за нехватки техники.

Причем, что характерно, созданные не из-за потребности в БМП, тем более легких.
В Израиле на тот момент было огромное количество танков. Так что для поддержки пехоты огневой мощи хватало.
Было и большое количество дешево доставшихся американских М113.
Если бы Израилю требовались легкие БМП - было бы логично перевооружить М113 более серьёзным оружием, чем пулемет.
Была необходимость в высокозащищенном средстве транспортировки пехоты. А вооружение ему особо и не требовалось - было достаточно танков.

58

Шестопер написал(а):

Причем, что характерно, созданные не из-за потребности в БМП, тем более легких.

Как раз созданны изза етого+особенности местного ТВД.

Шестопер написал(а):

Если бы Израилю требовались легкие БМП - было бы логично перевооружить М113 более серьёзным оружием, чем пулемет.

Дык они и сейчас немогут поставить пушки на свои ТБТР сейчас,что говорить о М113.

Шестопер написал(а):

Была необходимость в высокозащищенном средстве транспортировки пехоты. А вооружение ему особо и не требовалось - было достаточно танков.

Для особых нужд-штурма УРов и гонения папуасов+местные особености,и финансовые ограничения.

59

Blitz. написал(а):

Как раз созданны изза етого+особенности местного ТВД.

Единственной существенной особенностью является небольшая территория Израиля, облегчающая переброску бронетехники.
В России куча ТВД с различными природными условиями. И на большинстве из них применение ОБТ (и ТБМП) вполне возможно, хотя далеко не все ТВД для этого идеальны. На этом фоне Голланы и Синай не являются какой-то особо идеальной для танков местностью.

Blitz. написал(а):

Дык они и сейчас немогут поставить пушки на свои ТБТР сейчас,что говорить о М113.

Не могут - слишком сильно сказано. Просто они озабочены уровнем подготовки своих солдат и эффективностью использования оружия.
Хочу напомнить, что в советской армии при принятии на вооружении БМП-1 были проблемы с одновременным управлением огнем БМП и управлением спешенным десантом командиром отделения. Как все это будет работать в бою - были большие вопросы. Однако производство БМП это не остановило - отчасти из-за напряженной обстановки в мире, отчасти из-за малого внимания командования армии к организационным проблемам на уровне отделения.

Отредактировано Шестопер (2010-12-01 08:53:05)

60

Шестопер написал(а):

Единственной существенной особенностью является небольшая территория Израиля, облегчающая переброску бронетехники.

Плюс отсутвие базы и возможностей для производство БМП,местные ТВД,другие противники и задачи и т.д.

Шестопер написал(а):

Не могут - слишком сильно сказано. Просто они озабочены уровнем подготовки своих солдат и эффективностью использования оружия.

Поетому и немогут.

Шестопер написал(а):

Хочу напомнить, что в советской армии при принятии на вооружении БМП-1 были проблемы с одновременным управлением огнем БМП и управлением спешенным десантом командиром отделения. Как все это будет работать в бою - были большие вопросы. Однако производство БМП это не остановило - отчасти из-за напряженной обстановки в мире, отчасти из-за малого внимания командования армии к организационным проблемам на уровне отделения.

Даная проблема решается относительно просто-введением командира БМП.Но :pained:


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Перспективная СБМП(Средняя БМП).