СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 21


Боевое применение техники - 21

Сообщений 241 страница 270 из 316

241

несколько "самых эффективных" дронов не взорвались вообще.

0

242

mr_tank написал(а):

но на технике этого не появилось, значит признали недостаточно эффективным. Последними танками с пластиковой накладной броней были Т-62 с бровями?

В это же время показывали защиту в "сумках", ее когда стали ставить на танки? 20 лет спустя.  Это идет, как мобилизационный вариант.

0

243

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В это же время показывали защиту в "сумках", ее когда стали ставить на танки? 20 лет спустя.  Это идет, как мобилизационный вариант.

Результат бы показали своих испытании этой НРЗ, а то как-то в эффективность 70-90% от штатной ДЗ  верится с очень большим трудом. Особенно сомнительно это 92% от бортового блока ДЗ. И это при испытаниях в нормаль. Извините но это очень похоже на ложь.

0

244

mr_tank написал(а):

но на технике этого не появилось, значит признали недостаточно эффективным. Последними танками с пластиковой накладной броней были Т-62 с бровями?

Те брови - все же не совсем то же, что вспучивающиеся листы. Там деформация листов работала, но листы были целиком в полиуретане, что уменьшало их деформацию и увеличивало массу блока, по сравнению с конструкцией, когда вспучивающиеся прокладки между листами чередуются с воздушными промежутками, дающими пространство для деформации.
Брови Ильича при плотности наполнителя 2,2 тонны/кубометр имели габаритную эффективность против кумы на уровне 0,7 от стали. И листы там были по 5 мм толщиной.

А если будет конструкция 2 мм стали - 6 мм оргстекла - 2 мм стали - 30-40 мм воздуха до следующего слоя - ее средняя плотность будет всего около 900 кг на м3.

У взрывной ДЗ массовая эффективность выше, зато стойкость к множественным попаданиям хуже.

0

245

AndV29 написал(а):

Результат бы показали своих испытании этой НРЗ, а то как-то в эффективность 70-90% от штатной ДЗ  верится с очень большим трудом.

По вопросам веры - в церковь. Если нет конкретных фактов, то лучше воздержаться.

0

246

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

По вопросам веры - в церковь. Если нет конкретных фактов, то лучше воздержаться.

Так в том и проблема, что этот отчёт по НРЗ предлагает верить, не предоставляя хоть каких-то доказательств своих цифр.

0

247

AndV29 написал(а):

Результат бы показали своих испытании этой НРЗ, а то как-то в эффективность 70-90% от штатной ДЗ  верится с очень большим трудом. Особенно сомнительно это 92% от бортового блока ДЗ. И это при испытаниях в нормаль. Извините но это очень похоже на ложь.

Ну если взять боеприпас с 500 мм пробития то получается штатный ослабит его до 100-250 мм, а нрз до 220-325 мм.

Это слишком завышено?

0

248

kayman4 написал(а):

Ну если взять боеприпас с 500 мм пробития то получается штатный ослабит его до 100-250 мм, а нрз до 220-325 мм.

Это слишком завышено?

У них эффективность бортового блока НРЗ 92% от штатной ДЗ. То есть если ДЗ боеприпас с пробитием 500 мм ослабит его до 100 мм то НРЗ до 132, что как-то крутовато. Получается можно немного увеличить габарит блока НРЗ и выйти на эффективность ДЗ. При этом результаты испытаний не показаны. Вы конечно извините но у меня складывается впечатление, что с помощью этого отчёта хотят пропихнуть в армию своё изобретение.

0

249

AndV29 написал(а):

Так в том и проблема, что этот отчёт по НРЗ предлагает верить, не предоставляя хоть каких-то доказательств своих цифр.


В ответ на наш пост с публикацией статьи о исследовании темы НРЗ (неразрывном наполнении коробочек динамической защиты типа «Контакт-1») наш подписчик прислал нам материалы полевого эксперимента. Кто его делал он уточнять не стал, а мы соответственно такое не спрашиваем, просто у него вдруг как раз оказалось, что нам нужно, так бывает.

Ссылка

0

250

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

наш подписчик прислал нам материалы полевого эксперимента.

Эффективность явно не 80-90% от уровня ДЗ.
Но если есть 50% - уже неплохо.

0

251

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В ответ на наш пост с публикацией статьи о исследовании темы НРЗ (неразрывном наполнении коробочек динамической защиты типа «Контакт-1») наш подписчик прислал нам материалы полевого эксперимента. Кто его делал он уточнять не стал, а мы соответственно такое не спрашиваем, просто у него вдруг как раз оказалось, что нам нужно, так бывает.

Ссылка

Спасибо большое вам за этот материал. И тем людям которые провели этот эксперимент конечно.
Но то, что все эти эксперименты проводят как я понял солдаты и ДЕМОНСТРИРУЮТ РЕЗУЛЬТАТЫ, а не эти самые НИИ можно только удивляться.

0

252

AndV29 написал(а):

Но то, что все эти эксперименты проводят как я понял солдаты и ДЕМОНСТРИРУЮТ РЕЗУЛЬТАТЫ, а не эти самые НИИ можно только удивляться.

Спасение утопающих - известно чьих рук дело.

0

253

Шестопер написал(а):

Эффективность явно не 80-90% от уровня ДЗ.
Но если есть 50% - уже неплохо.

А нигде и не говорилось про 80-90 от дз

0

254

AndV29 написал(а):

Но то, что все эти эксперименты проводят как я понял солдаты и ДЕМОНСТРИРУЮТ РЕЗУЛЬТАТЫ, а не эти самые НИИ можно только удивляться.

Ну да спецлитературу так просто не найдешь а если она под грифом...

И что опыт показал?

Отредактировано kayman4 (2025-04-19 08:20:58)

0

255

0

256

Шестопер написал(а):

хохлы сбивают две трети Гераней.

ПВО слышите?
Тут пытаются чем то пукать. Безрезультатно впрочем

Так что прежде чем на пропаганду вестись - фактуру проверяйте.

0

257

Настало время удивительных цитат от эксперта, которого нельзя называть, а то он очень обижается:

На сей раз он критикует статью полковника Хомутова, заявив следующее:

"Автор традиционно обращает внимание на БМПТ, игнорируя тот факт, что эта машина ни РАЗУ не применялась для поддержки танков в бою."

А вот реальность. БМПТ применяется в боях, буквально, с первых недель. И за три с хвостиком года конфликта совместное применение БМПТ и танков успело попасть и на фото, и в сюжеты федеральных каналов.

Вот, например, фото 2022 года, где БМПТ применяется для поддержки танков. А еще есть такое видео. (https://iz.ru/1797549/2024-11-27/minobo … terminator)

И такой комментарий: «Хорошо (https://iz.ru/1762657/2024-09-21/minobo … terminator) работает машина с танками. Прикрывая танки, работает как по легкобронированной технике, так и по тяжелой технике», «Работали на авдеевском направлении, прикрывали пехоту, танки, работали совместно с танками Т-90М "Прорыв".»

И это только лежащие на поверхности опубликованные факты, а есть и неопубликованные эпизоды.

Мы честно не понимаем, зачем в угоду своим сомнительным теориям нужно искажать и игнорировать факты. БМПТ воюют с начала СВО и хорошо себя проявили и в различных условиях. Насколько мы знаем глобальный недостаток у БМПТ один - их мало в войсках. Надо больше!

Отредактировано Wotan (2025-04-29 13:15:52)

0

258

Wotan написал(а):

Отредактировано Wotan (Сегодня 13:15:52)

ну сейчас для начала в каждый ТП тбр по роте.... А вобще много "спецов" которые ну прям "радуються" БМПТ Сколько лет о ней говорили что она не нужна.

Он убрал кстати цитату.

Отредактировано kayman4 (2025-04-29 14:03:58)

0

259

А почему чудесных БМПТ мало, и за три года войны не стремятся сделать их массовыми?
БМПТ - танк с преимущественно противопехотным вооружением (ПТУР в боекомплекте меньше, чем снарядов в боекомплекте танка).
Поскольку бронетехнике на ЛБС сейчас очень трудно из-за дронов, она там применяется ограничено. В результате, когда бронетехника на ЛБС все же выезжает - ей приходится чаще стрелять по пехоте, чем по вражеской бронетехнике. И вроде вооружение БМПТ в таких условиях вполне эффективно. Относительно эффективно. Пехота сейчас часто окопана, по траншеям малоэффективны и настильно летящие снаряды АП без воздушного подрыва, и настильно летящие танковые ОФС. Так что в нынешних условиях против хохляцкой пехоты БМПТ вроде бы  как минимум не хуже Т-90, а то и лучше. Почему же БМПТ не производят массово?

Вспомним, что писал Антипов: танки сейчас в 80% случаев стреляют с ЗОП навесом.
А БМПТ так не умеет стрелять - АП при навесной стрельбе крайне малоэффективны (снаряды скоростные, но маленькие, тормозятся атмосферой быстрее танковых ОФС, летят не так далеко,  сильно рассеиваются), ПТУР БМПТ по настильной, траектории наводить вообще невозможно.
Получается, что для основного танкового применения на современной войне (стрельбы с ЗОП) БМПТ не применима, и возить десант не может.
Поэтому и не рвутся ее производить.

Сейчас очень нужна бронемашина, запускающая винтовые и реактивные БПЛА на бОльшую дистанцию, чем достают навесом танки и САУ (так что обязательно нужен штатный многоразовый БПЛА-ретранслятор).

Отредактировано Шестопер (2025-04-29 15:00:16)

0

260

Шестопер написал(а):

А почему чудесных БМПТ мало, и за три года войны не стремятся сделать их массовыми?

Их делают

БМПТ - танк с преимущественно противопехотным вооружением (ПТУР в боекомплекте меньше, чем снарядов в боекомплекте танка).
Поскольку бронетехнике на ЛБС сейчас очень трудно из-за дронов, она там применяется ограничено.

от скорострельных орудий танку тоже может не сладко быть

Вспомним, что писал Антипов: танки сейчас в 80% случаев стреляют с ЗОП навесом.

Из-за недостатка артиллерии и в целом огневой мощи. Поэтому идет позиционная борьба. Насчет навесной Вы снова как говориться порадовали.

А БМПТ так не умеет стрелять - АП для навесной стрельбе крайне малоэффективны (снаряды скоростные, но маленькие, тормозятся атмосферой быстрее танковых ОФС, летят не так далеко,  сильно рассеиваются), ПТУР БМПТ по настильной, траектории наводить вообще невозможно.

это отменяет штурмовые действия?

Поэтому и не рвутся ее производить.

Её производят :) Для начало она идет по роте в тбр и танковые полки. Понятно, что во все сразу -но процесс пошел.

0

261

kayman4 написал(а):

это отменяет штурмовые действия?

Изменение условий современной войны по сравнению с прошлыми не отменяет необходимость наступать. Но меняет технологию штурма.

Сосредоточить  возле участка прорыва на относительно небольшой территории большую массу артиллерии с относительно небольшой дальнобойностью (и ее боеприпасов) становится проблематично (и в будущем станет еще проблематичней) - воздушная и космическая разведка вскрывает такую активность, а дальше последует удар  по сосредотачивающейся группировке как вражеской артиллерии и легких дронов, так и более дальнобойного ВТО (доля которого будет со временем только возрастать).

А без подавления вражеских огневых средств нашей огневой подготовкой - тяжелые потери несут атакующая пехота и бронетехника.

Чтобы получился каменный цветок - нужны эффективные средства поиска и уничтожения целей во вражеском тылу на большой дистанции (чтобы наши системы могли работать в глубину, сами не приближаясь к ЛБС). И их должно быть больше, чем подобных систем у противника.

И если они успешно отработают и подавят тыловую инфраструктуру вражеских ПВО, РУК и логистики  - потом в принципе можно подкатывать к ЛБС для штурма пехотных позиций Мальвы, Т-90, БМПТ и БМП-3.
Но, поскольку для успеха наши РУК должны быть многочисленны - зачистить и пехотные позиции без привлечения Мальв и Т-90 им труда не составит. Это еще проще, чем вынести во вражеском тылу рассредоточенные огневые средства и все логистическое шевеление.

Отредактировано Шестопер (2025-04-29 17:13:32)

0

262

Бмд-4м с большим мангалом.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t823565.png

Отредактировано Штепсель (2025-04-30 12:44:50)

0

263

В самом начале, я так понимаю, это вскрытая бредли стоит?

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t902093.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t723282.png

0

264

0

265

Это реально же Т-80УД? Может фантазии моделиста.

0

266

"Как показала себя западная бронетехника..." - материал хороший. Но, повторю в сотый раз наверное, это было известно для тех кто интересовался темой много лет.

0

267

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

"Как показала себя западная бронетехника..." - материал хороший. Но, повторю в сотый раз наверное, это было известно для тех кто интересовался темой много лет.

Воюющая на Украине CV9040C имеет бронекорпус, неуязвимый для обстрела из 30-мм пушки любого типа, в том числе, при обстреле бронебойными подкалиберными снарядами. Масса бронемашины составляет 27,6 тонн.
Эта БМП с самого начала создавалась как не плавающая, то есть шведы даже не пытались найти компромисс между плавучестью и необходимостью обеспечить защищенность, выбрав защищенность.

а что за одаренный писал этот бред ?

базовая Cv90 это защита от 12.7, и даже не везде, и даже не в упор...

Мардер- Но уже тогда в тактико-техническом задании отсутствовала плавучесть, зато присутствовали высокие требования по защищенности.

https://sun9-32.userapi.com/impg/YUsvt5z7VGpVHTcb6Y25giDwsy6fLPQ_zroM1Q/WrLaqB-pnus.jpg?size=960x1280&quality=95&sign=7a9bb40e6257eb3b4b7036a6e7ba4647&type=album
мужик проснись, ты обосрался(с)

p.s почитал дальше, так это ж дурка, ну т.е реально

Отредактировано Wiedzmin (2025-05-05 00:22:51)

0

268

Надо уже сделать табличку на манер бухгалтерского самолетика, где в одном столбце перечислить модернизации, которая прошла, скажем, бредли, а в другом - любая отечественная бмп по вкусу. Будет очень наглядно.

0

269

Сейчас идейные идиоты не имея хоть какой-то статистики по применению бронетехники понапишут статей и отчётов как надо делать БМП и танки, а потом в этой куче говна сам чёрт не разберётся. В итоге получим искажённую реальность.

0

270

Шестопер написал(а):

Не понятна радость Ростислава по факту просто обзорная статья содержание которой не соответствует громкому названию.

Шестопер написал(а):

Сосредоточить  возле участка прорыва на относительно небольшой территории большую массу артиллерии с относительно небольшой дальнобойностью (и ее боеприпасов) становится проблематично (и в будущем станет еще проблематичней) - воздушная и космическая разведка вскрывает такую активность, а дальше последует удар  по сосредотачивающейся группировке как вражеской артиллерии и легких дронов, так и более дальнобойного ВТО (доля которого будет со временем только возрастать).

1. Зазор на подачу данных космической разведкой по видам?
2. Я так понял как только дело касается противника все трудности испаряются.
3. В терминах поаккуратней - районы сосредоточения где?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 21