А этот полк он матчасти, личного состава и элементов системы управления не имеет, которые так же можно поразить?

Чем угодно. Или мы подозреваем что бригада разведку не ведет и к тому же она сама по себе в вакууме?
Искандер - достаточно длинная рука по вашему?

Опыт СССР по приданию Точки в дивизии был признан провалившемся и Точки стали объединить в бригады.
Потому что нужно массированное применение,надо ориентировать на манёвренную войну.
А не на статичную линию, где одинокий ОТРК сидит в ожидание когда это для него появится достойная цель.

Потому что фронт статичен,вот это так и сложилось.

Нужно совсем другое количество ОТР и дронов с дальностью и скоростью крылатых ракет - в разы больше, чем было ОТР при СССР.
И в разы больше для них средств разведки и целеуказания, и средства быстрой машинной обработки массивов разведывательной информации.

Не думать, как там в мушекетерском полку держать команду штуцерников - централизованно, или раздать группами по батальонам.
А всем дать нарезняк и пулю Минье, чтобы весь полк стрелял на километр.

И теперь за километр будут отстреливать не только вражеских генералов с офицерской свитой, но даже  и жалких водоносов.

Побольше дронов, хороших и дальних, побольше  нейросетей для обработки сливаемого ими видео и планирования огневых ударов - и даже в маневренных действиях живым подъехать к противнику на 8 км будет труднее, чем сейчас на позиционном фронте.
Не рабочие уже такие дистанции - уже сейчас создают массу проблем, а дальше будет только хуже.

Отредактировано Шестопер (2025-04-04 15:47:03)

Пупок не развяжется ?ВПК СССР был самым большим в мире и 1723 ПУ ТРК и ОТРК, дались ему большим трудом.У меня большие сомнения что сейчас кто то обладает таким количеству ПУ способных применять 2-4 тонные ракеты.

Разумеется нет.
В статичном фронте все это получается, потому что из месяца в месяц наблюдаешь за одним и тем же местом и за одними теме же дорогами.
В маневренном этого не будет, противник не будет знать и не будет успевать среагировать резервами. Там все будет меняться ежеминутно, ежечастно.

А сколько ЭВМ было в СССР, и в США времен существования СССР?
Сейчас электроника производится в совсем других объёмах, за другую цену и имеет совсем другие возможности. Современный смартфон круче лучших суперкомпьютеров 80ых.
Это ключевая причина революции ВТО и роботов.

На глубину десятки км перед войсками будет обеспечен сплошной контроль местности, в основном дронами. На гораздо бОльшую глубину - несколько менее плотный контроль, тут уже во многом космическими системами.
Для этого будут постоянно автоматически обрабатываться колоссальные объёмы разведывательной информации. Километров за 30 от врага никакого тумана войны не будет - там все объекты будут заметны, как если бы сейчас напротив вражеского окопа голым танцевать.

Отредактировано Шестопер (2025-04-04 16:10:29)

Еще раз  -речь шла о о бригаде или дивизии? Просто нужен ответ а не Ваши рассуждения.

Всегда поражал уровень длб которые  всегда все сводили к противостоянию 1 на 1. Ну скажем ПТРК против танка, или танк против БМП и так далее. Война дело колективное а не дуельное.

чей полк? Вражеский ваш любимый.

То есть получается 1 ракета Искандера уничтожила полк БПЛА? (80 операторов?)

Перечитали своего кумира? Ну обработались выдали результат. Человеку нужно это прочитать. Кстати в курсе какой объем ежедневно ложиться на стол комбригу комдиву или комармии?

Сейчас главная проблема на фронте это мини и микро БПЛА, а вовсе не то чем вы грезите.

Тут недавно командир роты БПЛА ВСУ ныл что русские сбивают в 5 раз больше развыедчиков чем они.

Отредактировано kayman4 (2025-04-04 16:59:24)

США перевели свои РСЗО на стрельбу только ВТО - это был невозможное решение 40 лет назад.
А все типы ВТО расходуются в локальной войне миллионами боеприпасов.

И даже этого не хватает, чтобы взять Славянск.

Маневренные действия не сводятся только к наступлению в оперативной глубине после прорыва позиционной обороны, есть много других вариантов - точнее формулируй.

При Омдурмане суданцы обеспечили двухкратный численный перевес над англичанами (если посчитать у англичан и все туземные войска из африканцев). Но у англичан были современные для 1898 года винтовки, пушки и пулеметы, а у суданцев копья и мушкеты. Итог предсказуем. Хотя против англичанина в мундире копье и мушкет смертельны - но вот разница в дальнобойности порешала.

Хорошо, давай для простоты и наглядности рассмотрим ситуацию, когда армия дивизионного состава наступает на дивизию. Действия пилотируемых ВВС скованы работой ПВО. Для чистоты эксперимента - наступающая армия подобна российской образца 2020, или даже нынешней. B пусть она имеет бригаду Искандеров, для целеуказания есть БПЛА Зала, а прочие дроны малой дальности. Ну а дивизия - помимо ОТР, имеет 500 расчетов БПЛА большой дальности.
БПЛА и ОТР дивизии за счет численного превосходства выигрывают дуэль с Искандерами армии. Ну а дальше начинают с минимальным риском для себя огневое воздействие по ее ПВО, артиллерийским, танковым, мотострелковым и автомобильным (снабженческим) частям. 
Ты уверен в успехе наступления?

Разумеется, если стороны будут иметь похожие параметры вооружения, и у одной из сторон многократное численное превосходство - то результат предсказуем.

Возвращаясь к примеру Антипова - он писал, что иногда они обстреливали вражеские подразделения БПЛА, и они в ответ старались ударить по танкистам, складывались своего рода дуэльные ситуации. На стороне танков - защищенность, скорострельность, солидный боекомплект ОФС, малое полетное время снаряда. У дронов выше точность, и у большинства типов - дальность больше, чем 10 км максимальной дальности стрельбы Т-90. Кроме того, танкистам для результативной стрельбы требовалось внешнее целеуказание, расчеты наших дронов нужно плюсовать к наряду наших сил.
Когда дроны делают попытки уничтожить танк еще до выхода на огневую позицию - шансы для танкистов уже становятся довольно кислыми.
А если рассматривать противоборство танкового подразделения с подразделением БПЛА с радиусом действия более 50 км, которое мониторит вероятные маршруты выдвижения танков на огневые позиции - я на танкистов не поставлю. Им из района безопасного базирования каждый раз нужно до огневой более 40 км намотать туда, и еще 40 обратно, под угрозой обнаружения и атаки.

Ну то есть вдобавок к мотострелковой дивизии Вам нужны еще пара артибригд и смешанная авиадивизия. Против каких сил противника - против батальонной группы?

Так чтобы у нас общее соотношение сил с ВСУ стало таким - не факт, что поможет даже тотальная мобилизация тыла, по поводу которой Вы кирпичи тоннами откладываете.
А достижению локального численного превосходства препятствует превосходство противника в средствах космической разведки.
А еще - масштабное участие в войне стран НАТО стремительно переходит в практическую плоскость, с очевидными последствиями для соотношения сил.

И я с большой тревогой жду, с какими именно железками, и в каком количестве, на ТВД прибудут натовские контингенты. Особенно не те передовые, которые приедут в этом году и будут больше флаг демонcтрировать, а те, кто приедут позже и числом побольше. Сколько они привезут Леопардов - не так уж важно. А вот, например, птички Херо - тема более серьезная. Они и для Т-90, и для Мальв, и для квадриков уровня Упыря - очень, очень неприятная угроза.

В языке индейцев племени амондава (которые были открыты в 1986 году, а до этого жили в Амазонии на уровне палеолита) нет таких понятий как "время", "месяц", "год".
Для них это слишком абстрактное и отдаленное будущее. Они так далеко вперед не загадывают.
Им и Мальвы хороши - сегодня приемлемо работают, а будущее для них покрыто туманом.

Отредактировано Шестопер (2025-04-04 18:07:25)

Не имеет значения. Ведь речь за большую воину, а к примеру в СССР было больше 20000 ед. ТЯО.
Один заряд ТЯО со старой Луны ,это в десятки раз лучше чем сейчас Химарс с ВТО.

750 тыс.ТОУ выпустили в годы ХВ.
Маркин пишет что Метис и Фагот столько, что их бросают и это нормально.
Все это не имеет отношения к твоим желаниям.

Зачем мы будем имитировать за ранее дебильные условия?
За каким макаром поперлась в наступления дивизия если у нее нет господства в воздухе?Нет прикрытия РЭБ,ПВО и прочего?
Я тоже так умею.
ПВО дивизии перебило твой 500 расчетов БПЛА и танки идут дальше.
Чем оя версия хуже твое?

Его пример за статичный фронт.

Ну у тебя Юра один Химарь, а СССР мог из загашника Оку,Скад,Темп.
Какую ты арбатарею собрался на 300 км гасить, я пока так и не понял.Ты не внимательна читал Маркина,там есть описание как пытались Химарем по нашему опорнику, оказалось не очень.

Ну это с их слов и не  выпустили, а собрались из китайского конструктора.
В прочем  это не важно, боюсь что если бы ГСВГ со всем что у нее было пошла бы в наступ, хохлам в 4,5 мил. дронами пришлось бы вставать на тапки.

Юра, я же тебе написал  что тоже умею играть в эти игры.
У тебя мифические 500 расчетов бригаде.
В моем случае ПВО на новых физических принципах , для него твой бпла не проблема.

Отредактировано Иван Кольцо (2025-04-04 19:14:57)

В СВ скорее исчерпала. ТБПМ напротив, имеет право на существование. А вот в морской пехоте вполне себе имеет право на жизнь. Быстроходные, вместительные ну и прочее, что касается загоризонтной высадки в составе экспедиционных сил

Может ли быть операция успешна, если не достигнута внезапность, а вражеское снабжение и переброска резервов не парализованы?

Достижение внезапности сейчас крайне проблематично при вражеском уровне спутниковой разведки и существующей мобильности современной наземной техники в российской армии.
Для достижения внезапности необходимо огромное количество пусковых ВТО большой дальности, которые могут без маневра колесами быстро (за десятки минут) маневрировать огнем в радиусе сотен км.

Поскольку российские пилотируемые ВВС не проводят системно операций на подавление вражеской ПВО - для этого и для интенсивного поражения вражеских коммуникаций (для эффективной изоляции ЛБС) опять же необходимо  солидное количество БПЛА большой дальности - порядка тысяч или десятков тысяч вылетов на каждые сутки операции (в зависимости от ее масштаба).

Ну а когда опорник штурмует 1-2 наших отделения - это как правило не такой опорник, где у хохлов полный взвод сидит.
Когда их взвод - у штурма шансов на успех 0.01%.

Все это не помогло защитить от медленных дронов  аэродром в Энгельсе, расположенный за 700 км от Украины.
Так что эти факторы не абсолютны.

Вы сейчас генералитет и лично Путина обвинили в том, что они специально затягивают войну четвертый год, имя возможность легко и быстро уничтожить вражеских дроноводов при помощи техники довоенного производства, состоящей на вооружении?
Или того, что есть - как раз не хватает, чтобы быстро уничтожить большинство дроноводов, учитывая их количество и расположение?
А когда в будущем дальность массовых дронов увеличится, и дроноводы засядут еще глубже в тылу - бороться с ними станет сложнее, чем сейчас.

Отредактировано Шестопер (2025-04-07 21:25:31)

Спасибо. Собственно ваше мнение совпадает с ув. ТК-421...
Жалко что у нашей пр-ти нет готового решения, и выпускают сейчас морально устаревшую технику.

Отредактировано __Memento_mori__ (2025-04-08 04:41:01)