СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 21


Боевое применение техники - 21

Сообщений 31 страница 60 из 125

31

Шестопер написал(а):

В том, что сейчас артиллерия выбивает больше танков, чем дроны - не прав.

Статистики нет.

0

32

Иван Кольцо написал(а):

Статистики нет.

Танки осколками серьезно не повредить, УАС применяют мизерное количество по сравнению с дронами (да и они у хохлов со спутниковым наведением, против мобильных целей неудобны).
В целом против всех типов целей хохляцкая арта может быть и выбивает чуть больше целей, чем дроны (во всяком случае - сопоставимое количество). Рост массовости дальних дронов и типовых дистанций огневого поражения, с массовым вымиранием ствольной арты - это еще будущий этап дроновой революции. Близкий, но пока не реализованный.

Но чтобы сейчас ОФСы ушатывали осколками больше именно ОБТ, чем убивают прямыми попаданиями всюду шастающие дроны - это совершенно невероятно.

Отредактировано Шестопер (2025-03-03 13:38:57)

0

33

Шестопер написал(а):

В том, что сейчас артиллерия выбивает больше танков, чем дроны - не прав.

Поделитесь статистикой?

Надеюсь Вы не основываетесь на роликах где дронами просто добивают брошенную технику?

А огневую поддержку необходимо оказывать ведением высокоточного огня на все бОльшую глубину по разведанным точечным целям (огневым средствам противника), что требует наблюдения и огневого контроля сотен (а в ближайшем будущем - тысяч) квадратных километров в тылу противника.

Вы прям Америку открыли. Но большинство огневых средств не располагают за десятки км как в ваших фантазиях оно вблизи фронта.

Такую работу невозможно выполнять без очень крупных группировок дальних дронов.

Да ладно. Видимо ваших фантазиях стада дронов беспрепятственно пасутся в тылу противника. Не говоря уже о том что без других средств разведки в частности например РТР они будут бесполезны.

Внезапно дроны зачастую занимаются доразведкой целей.

Ну и да наиболее массовый вид дронов фпв а речь именно о них используется, практически только на переднем крае. Отдельные дальние полеты так и не переросли в количество.

0

34

Шестопер написал(а):

Танки осколками серьезно не повредить

По анализам 2014 года, как раз танки уничтожались артой и РСЗО.

Шестопер написал(а):

Рост массовости дальних дронов и типовых дистанций огневого поражения, с массовым вымиранием ствольной арты - это еще будущий этап дроновой революции. Близкий, но пока не реализованный.

Говорят SDB II хотят прикрутить на РСЗО https://t.me/RussianArms/13209
ГСН там крутая РЛС,ИК,спутник .Дорого конечно ,но все равно в десятки раз дешевле чем современная БТТ.

0

35

kayman4 написал(а):

Поделитесь статистикой?

А американец поделился статистикой эффективности артиллерии против ОБТ именно в последнее время?

0

36

kayman4 написал(а):

Отдельные дальние полеты так и не переросли в количество.

Уважаемый Кайман,а если смотреть не на 404-ю ,а на Иран,там  по всей видимости дальние дроны передают тысячами .

0

37

kayman4 написал(а):

Но большинство огневых средств не располагают за десятки км как в ваших фантазиях оно вблизи фронта.

Это пока мало огневых средств с дальностью 100+ км.
Но на современном уровне техники их можно производить дешево и массово сравнительно с прошлым,  так что насыщения ими ТВД ждать недолго.

0

38

Иван Кольцо написал(а):

По анализам 2014 года, как раз танки уничтожались артой и РСЗО.

Разумеется. Особенно кассетными БЧ. Использовались системы в основном времен Холодной войны, дроновая революция была еще впереди.
Сейчас ситуация на глубину 10 км от ЛБС совершенно иная,  а скоро будет и на глубину 50-100 км.

Отредактировано Шестопер (2025-03-03 13:53:38)

0

39

Шестопер написал(а):

. Использовались системы в основном времен Холодной войны, дроновая революция была еще впереди.

Ну как то читал вражеский форум, они там у себя писали что танки потери на первом месте потери от ПТУР,воторое мины,третья дроны.
Легкая БТТ мины,дроны,птур.
Автотехника дроны.
В прочем статистики нет.

Отредактировано Иван Кольцо (2025-03-03 13:56:24)

0

40

Иван Кольцо написал(а):

если смотреть не на 404-ю ,а на Иран,там  по всей видимости дальние дроны передают тысячами .

И это производство мирного времени в не самой мощной и богатой стране.
Производство в особый период, производство почти миллиардным блоком НАТО с ВВП почти в половину планетарного - это будет совершенно другая история.

0

41

Шестопер написал(а):

Особенно кассетными БЧ.

SMArt 155,BONUS это по сути ВТО.

0

42

Иван Кольцо написал(а):

они там у себя писали что танки потери на первом месте потери от ПТУР,воторое мины,третья дроны.

Очень правдоподобно.
Мин ставят много (в том числе с дронов). Так что часть потерь от мин можно на дроны тоже записывать.
Если наш танк в прямой видимости - с наличием ПТРК у хохлов все в порядке, а их БЧ мощнее, чем у большинства нынешних дронов.
Ну и дроны массово используются.
Арта тоже, особенно по обездвиженным танкам. Но хохлы стараются долго не стрелять с одной позиции (это опасно), а очень близко попасть от танка ОФС несколькими выстрелами маловероятно.

0

43

ДимитриUS написал(а):

За цену одного новейшего M1A2 без активной защиты можно купить 17000 управляемых по проводам беспилотников, которые в настоящее время используются РФ, чего достаточно для всех танков и БТР, находящихся в настоящее время в Европе... так что, удачи!

серьезно что ли?

0

44

Иван Кольцо написал(а):

SMArt 155,BONUS это по сути ВТО.

Так у арты есть боеприпасы с загоризонтным ВТО, никто не спорит. Но в 2014 такого оружия у хохлов практически не было. Да и у нас его мало.

Будущее производство ВТО по числу боеприпасов далеко перекроет прошлое, так что значимость старых запасов станет небольшой.

И как средство доставки - крылатые ракеты, винтовые дроны, баллистические ракеты по дальности и возможности барражирования арту уделывают абсолютно. Ракеты и по скорости доставки не уступают.
Рост массовости применения дальних летадл вызовет острейший кризис как у артиллерии, так и у дронов малой дальности - они попадут под расстрел, на который не смогут отвечать.

Отредактировано Шестопер (2025-03-03 14:10:01)

0

45

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

серьезно что ли?

Минимум один нолик лишний. Это они взяли дрон по 500 баксов, а столько стоят дроны без оптоволокна, и с плохо защищенной от РЭБ линией связи.

Но массовая и дорогая машина (какой является танк в армиях последних десятилетий), применяемая только для ведения боя в пределах прямой видимости (как средство ведения огня с ЗОП нынешние танковые пушки жуткий эрзац даже на фоне САУ) - в современных и будущих условиях совершенно нерентабельная штука.

Отредактировано Шестопер (2025-03-03 14:17:03)

0

46

Шестопер написал(а):

Минимум один нолик лишний. Это они взяли дрон по 500 баксов, а столько стоят дроны без оптоволокна, и с плохо защищенной от РЭБ линией связи.

Но массовая и дорогая машина (какой является танк в армиях последних десятилетий), применяемая только для ведения боя в пределах прямой видимости (как средство ведения огня с ЗОП нынешние танковые пушки жуткий эрзац даже на фоне САУ) - в современных и будущих условиях совершенно нерентабельная штука.

  Да-да  ...  только  без  танков  Пока  НИ  как  ...

0

47

Шестопер написал(а):

Мин ставят много (в том числе с дронов). Так что часть потерь от мин можно на дроны тоже записывать.
Если наш танк в прямой видимости - с наличием ПТРК у хохлов все в порядке, а их БЧ мощнее, чем у большинства нынешних дронов.
Ну и дроны массово используются.

Они писали про свой потери.

0

48

powermax написал(а):

Да-да  ...  только  без  танков  Пока  НИ  как  ...

И без танков "как", и даже без пехоты "как". Технически уже осуществимо.
А что такого пока еще никто не продемонстрировал на фронте - так это потому, что бандеровскому генералитету проще наловить своих нерабов, а российскому - еще нанять, чем напрягаться с разработкой частей нового типа для безлюдного боя.

0

49

Иван Кольцо написал(а):

Они писали про свой потери.

Тогда тем более верно - наша арта многочисленее хохляцкой, а дроны - наоборот.

0

50

Шестопер написал(а):

а дроны - наоборот.

Юра тебе  уже приводили цифры ,у нас по дронам преимущество.

0

51

Я смотрю у вас тут опять весело, но шутки старые

0

52

Иван Кольцо написал(а):

Уважаемый Кайман,а если смотреть не на 404-ю ,а на Иран,там  по всей видимости дальние дроны передают тысячами .

Я 3 месяца сидел в яме да еще рядом с крупнейшем складом тыла одной из группировок и в нас ничего не прилетело. Редкие потуги  были курам насмех.

Прикрыть наступающую группировку реально. И вся дроновая революция нервно сосет в сторонке.

Гораздо опасней фпв дроны которые летают на 1,5-2 км. Так что фантазии шестопера идут лесом.

Дальние дроны легче отбить особенно если идет массовый налет а не 5-6 прокрались.

Вы удивитесь но для малой авиации. Небо на западе не закрыли.

0

53

Шестопер написал(а):

Тогда тем более верно - наша арта многочисленее хохляцкой, а дроны - наоборот.

Интересно как они считали? Потому что я например знаю такой пример что две бригады в армии поддерживала одна батарея артбригады. Свою они оставили в ППД.
ВСЕ

Вместо 100+ орудий   шесть !!!

Отредактировано kayman4 (2025-03-03 17:20:27)

0

54

0

55

kayman4 написал(а):

Дальние дроны легче отбить особенно если идет массовый налет а не 5-6 прокрались.

А Если как Иран по 200-300 штук  вперемешку с БР на одну область?

0

56

Иван Кольцо написал(а):

А Если как Иран по 200-300 штук  вперемешку с БР на одну область?

А результат?

Я оценивал исход удара по месту ремонта где был. С личной стороны траге для и со стороны ремонта даже без учета работы ПВО и РЭБ  смехотворны. С учетом этого не имеют смысла.

Более того с учетом противодействия смешны.

Отредактировано kayman4 (2025-03-03 18:20:27)

0

57

kayman4 написал(а):

А результат?

Я оценивал исход удара по месту ремонта где был. С личной стороны траге для и со стороны ремонта даже без учета работы ПВО и РЭБ  смехотворны. С учетом этого не имеют смысла.

Более того с учетом противодействия смешны

Более того я после каждого удара распространял сведения, что цель достигнута.

Не понятно что для ебилы патриоты будут визжать  а дебилы иноагенты радоваться - но оно того стоит

0

58

Иван Кольцо написал(а):

Юра тебе  уже приводили цифры ,у нас по дронам преимущество.

Поэтому раненые неделями гниют на ЛБС в ожидании эвакуации.
Не знаю, из какого места высасывают эти цифры, но с фронта я уже год не слышал про преимущество наших дронов. Они есть, они работают, но преимущество в целом у хохлов. В лучшем случае на отдельных участках паритет.
А цифры - видел я информацию, что у нас массово штампуют и отгружают армии модели дронов с частотами управления, давно забитыми зохляцкой РЭБ, так что эффективное использование этих дронов невозможно, но частоты на производстве не меняют месяцами, а перенастроить в полевых условиях может только толковый радиотехник с запчастями, в большинстве подразделений таких кадров и условий нет.
Возможно, в этом причина различий  между цифрами производства и практикой фронтового применения.

0

59

kayman4 написал(а):

Я 3 месяца сидел в яме да еще рядом с крупнейшем складом тыла одной из группировок и в нас ничего не прилетело. Редкие потуги  были курам насмех.

Прикрыть наступающую группировку реально. И вся дроновая революция нервно сосет в сторонке.

Гораздо опасней фпв дроны которые летают на 1,5-2 км. Так что фантазии шестопера идут лесом.

Дальние дроны легче отбить особенно если идет массовый налет а не 5-6 прокрались.

Вы удивитесь но для малой авиации. Небо на западе не закрыли.

Во-первых, за 10 км от ЛБС дроновая революция уже есть в полный рост. И сильнейшим образом влияет в том числе на условия применения бронетехники.

Во-вторых - думаете, отштамповать из жести ПуВРД тягой кгс на 20-40 - это радикально дороже, чем намотать обмотки для четырех электромоторов квадрика?
При грамотной конструкции средние и тяжелые птицы тоже могут производиться очень массово.

Квадрики потому так молниеносно размножились на фронте, что еще до войны уже была гражданская инфраструктура их производства миллионами.
А новые производства для массового выпуска с нуля военных дронов специальной разработки пока не раскочегарились, потому что Запад воюет расходом хохлов, которых не жалко, а Кремль вообще не стремится к военному разгрому противника.
Военные дроны специализированных типов конечно выпускают - но на производствах, созданных годы назад в мирное время.
За три года войны новую отрасль развернуть почти с нуля можно, только если от спешки из штанов выпрыгивать, а ради хохлов сагибы выпрыгивать не спешат.
Но вот натовские армии будут снабжаться на фронте совсем по другим стандартам, чем хохлы. В том числе потому, что когда их введут в дело - Вашингтону уже нужен будет быстрый, решительный результат, а не постепенное выматывание России с обоюдным стачиванием воюющих сторон.
И тогда в ямах возле тыловых складов станет почти так же голову не поднять, как сейчас на ЛБС, где, по выражению Филолога, "волки срать боятся".

Плюс не нужно забывать и про колоссальную пилотируемую авиацию НАТО. Она, конечно, совсем не то, что стаи беспилотных истребителей и штурмовиков шестого поколения в их будущих ВВС - но эти стаи вряд ли успеют массово наштамповать к следующему этапу войны с Россией. Однако многие сотни самолетов четвертого и пятого поколения - тоже тот еще подарочек, который сильнейшим образом повлияет на работу нашей артиллерии, авиации и тыловой логистики.

Отредактировано Шестопер (2025-03-03 20:01:55)

0

60

Шестопер написал(а):

Поэтому раненые неделями гниют на ЛБС в ожидании эвакуации.
Не знаю, из какого места высасывают эти цифры, но с фронта я уже год не слышал про преимущество наших дронов. Они есть, они работают, но преимущество в целом у хохлов. В лучшем случае на отдельных участках паритет.

В сети есть цифры обмена погибшими, у хохлов они раз в  10-15  больше.
https://www.kommersant.ru/doc/7458459
Так что Юра врут тебе твой источники.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 21