СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 21
1. Зазор на подачу данных космической разведкой по видам?
Порядка единиц минут по целям с высоким приоритетом. Это с учетом физических интервалов между пролетами спутников при группировке в сотни аппаратов, времени обработки отснятого материала в дата-центре и автоматического распределения целей между огневыми средствами.
Не понятна радость Ростислава по факту просто обзорная статья
Ну дык советские изделия оказались не идеальны - подобные примеры Ростислав обожает до потери адекватности.
Но статья не клеветническая. Миша Меченый и повальное увлечение плавающей бронетехникой - две главные беды СССР.
Американцы, к слову, тоже не гении и вынуждены были Бредли в ходе модернизаций утяжелить на 60% от первоначальной массы (возможно, это самое большое утяжеление среди всех образцов бронетехники), чтобы ее защищенность существенно превысила уровень БМП-2 и 3, но против противотанковых средств (рассчитанных на поражение ОБТ) - она все равно скромная.
Отредактировано Шестопер (2025-05-05 09:47:43)
Сейчас идейные идиоты не имея хоть какой-то статистики по применению бронетехники понапишут статей и отчётов как надо делать БМП и танки, а потом в этой куче говна сам чёрт не разберётся. В итоге получим искажённую реальность.
Вывод о негодности массовой плавающей техники вполне корректно сделали специалисты на основе изучения статистики борьбы еще с легковооруженными афганскими партизанами 40 (!) лет назад. На СВО концентрация ПТС малость повыше, чем в Афганистане, и качественно они впереди на полвека. А БМП-2 в плане защиты все та же.
Сейчас же свежие выводы не идиоты должны делать об актуальности вытеснения людей и обитаемой техники с роботизированного поля боя в тыл. Чтобы прийти к таким выводам, можно обойтись и без полной статистики - когда башка оторвана, перелом позвоночника диагностируется и без рентгена.
Отредактировано Шестопер (2025-05-05 09:48:49)
Вывод о негодности массовой плавающей техники вполне корректно сделали специалисты на основе изучения статистики борьбы еще с легковооруженными афганскими партизанами 40 (!) лет назад. На СВО концентрация ПТС малость повыше, чем в Афганистане, и качественно они впереди на полвека. А БМП-2 в плане защиты все та же.
Сейчас же свежие выводы не идиоты должны делать об актуальности вытеснения людей и обитаемой техники с роботизированного поля боя в тыл. Чтобы прийти к таким выводам, можно обойтись и без полной статистики - когда башка оторвана, перелом позвоночника диагностируется и без рентгена.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:48:49)
А БМП-1/2/3 и БМД конечно усилить в плане защиты нельзя?
Конечно можно обойтись и без статистики. Правда потом будут получаться странные машины.
[/url]
А БМП-1/2/3 и БМД конечно усилить в плане защиты нельзя?
Так, чтобы выдержали дрон в крышу?
Без КАЗ - нельзя. Но КАЗ плохо переносит групповые атаки.
Еще некоторые шансы сугубо против легких дронов даст мангал с двухметровым разнесением.
Но с ним шасси этих машин проживет меньше, чем колени тяжелоатлета.
В критических условиях можно и Ла-Манш в тазике переплыть. Но если нет жесткой необходимости использовать именно таз - я бы выбрал лодку помореходней.
Отредактировано Шестопер (2025-05-05 14:20:00)
"Вывод о негодности массовой плавающей техники вполне "корректно" сделали "специалисты" на основе...."
Я б вот так написал.
Правда потом будут получаться странные машины.
Обладатель почетного звания "Самый бесполезный танк в мире."
Ну после этого:
"Вывод о негодности массовой плавающей техники вполне "корректно" сделали "специалисты" на основе...."
Я б вот так написал.
Разработка БМПТ - это извращенно мутировавший в недрах бюрократической машины заказ на ТБМП. Возникший очень во многом на основе военного афганского опыта.
Только не воспринимайте застарелый полувековой срач "тяжелые БМП против легких", как по-прежнему самый актуальный вопрос БМП-строения. Уже нет. Он был очень важным, важным и остается, но на первое место сейчас вышел спор "белковое штурмовое мясо против роботов".
Я, разумеется, предал свой вид и переметнулся к терминаторам.
Отредактировано Шестопер (2025-05-05 14:35:59)
Разработка БМПТ - это извращенно мутировавший в недрах бюрократической машины заказ на ТБМП. Возникший очень во многом на основе военного афганского опыта.
Это вполне логичный вывод сродни Вашим многозвенникам. Если мы не хотим мешать в одной машине тяжелое вооружение и мотострелков вполне логично из рассадить на отдельные машины ТБТР и ТБМП для взамодействия с танками. И сдается Афган тут не в первую очередь... Вроде первые образцы почти одновременно с БМП-3 выкатывали.
Только не воспринимайте застарелый полувековой срач....
Чего там у нас уже со связью? Азартами то уже хоть всех оснастили, а сами азарты с танковыми РСками задружили...? Или это второстепенно после роботов...?
Порядка единиц минут по целям с высоким приоритетом. Это с учетом физических интервалов между пролетами спутников при группировке в сотни аппаратов, времени обработки отснятого материала в дата-центре и автоматического распределения целей между огневыми средствами.
Это Ваше ИМХО или есть конкретный источник?
Ну дык советские изделия оказались не идеальны - подобные примеры Ростислав обожает до потери адекватности.
Идеального нет ничего -особенно если этот идеал придумывают разные далекие от реального конструирования дела. И в мозгу этих людей их образ просто иделаьный и неуязвимый.
Но статья не клеветническая. Миша Меченый и повальное увлечение плавающей бронетехникой - две главные беды СССР.
Там вообще ничего нет. Просто около обзорная статья которую пытаться выдать за аналитику.
Особенно прикалывает глубочайший анализ по типу -надпись под фото стракера
Деревня Шейх-Хамед, Ирак, 15 апреля 2007. М 1126 Страйкер 3-й бригады 2-й пехотной дивизии после подрыва заглубленного
самодельного взрывного устройства. Несмотря на мощный взрыв, перевернувший бронемашину, потерь в личном составе не было,
разрушений корпуса БТР тоже. Позднее бронетранспортер был восстановлен. Обращают на себя внимание противокумулятивные решетки
Мы явно тут должны убедиться в надежности не противоминной защиты БТРа, а толщине и качеству асфальта.
Все остальное сводиитьтся к обзору брони и пушек. А как же реальный обзор - например сколько было выведено из строя и чем?
Или какой процент какой выход из строя по боевых причинам или техническим? Какие основные причины входа из строя тех или иных систем?
ВОт внезапно товарищи немцы вдруг заговорили о повышении надежности техники и её просты в обслуживании и ремонте.
Где это автор потерял?
Если мы не хотим мешать в одной машине тяжелое вооружение и мотострелков
За исключением варианта с соткой, тяжесть вооружения БМПТ заключалась в штабелях 30-мм снарядов - предполагалось, что для профилактической стрельбы по подозрительным кустикам.
А так машина огневой поддержки - танк, и с их количеством в советских дивизиях все было в порядке.
Ну по гранатометчикам тридцатка может и лучше будет, но вот по ПТРК большой дальности и вертолетам - не факт что ей эффективной дальнобойности хватило бы уже в 80ых, плюс против воздуха нужна более продвинутая СУО. Для этого лучше бы ТУР модернизировали.
В комплексе вооружения БМПТ заметна ушибленность именно афганским опытом, когда гранатометчики угрожали сильнее вражеских противотанковых вертолетов.
И когда БМПТ создавали - хитрые пархатые уже тайно выкатили Спайк, который обнулял и БМПТ, и Молот, и Ноту и стал фактически первым прорывом в современную эпоху загоризонтных перестрелок.
Отредактировано Шестопер (2025-05-05 14:45:24)
Это Ваше ИМХО или есть конкретный источник?
Ясень пень. Позиционный район МБР приоритетная цель или какой из элементов боевого порядка хотя бы бригады приоритетный? 
И в мозгу этих людей их образ просто иделаьный и неуязвимый.
Не просто образ а образ мыслей идеальный и неуязвимый не перед чем))))
Чего там у нас уже со связью? Азартами то уже хоть всех оснастили, а сами азарты с танковыми РСками задружили...? Или это второстепенно после роботов...?
Танки с ремонтов выходят с станциями - азартами. Причем это не вчера и массово. Просто освещать такое ну не очень интересно. Да и многое другое.
Это Ваше ИМХО или есть конкретный источник?
Это параметры лучших систем дистанционного зондирования, Земли.
Исключительно мирных систем, честно-честно. Стаи мигрирующих гусей отслеживают, и больше ничего. Ни-ни.
Танки с ремонтов выходят с станциями - азартами. Причем это не вчера и массово. Просто освещать такое ну не очень интересно. Да и многое другое.
С той самой несовместимой с пехотой чудо-машиной?
Или хоть это доработали?
А видео с дронов так и сливают танкистам через телеграмм на вражеского производства смартфоны? Это еще в тех продвинутых подразделениях, где освоили данную чудо-технологию.
Отредактировано Шестопер (2025-05-05 14:58:09)
ВОт внезапно товарищи немцы вдруг заговорили о повышении надежности техники и её просты в обслуживании и ремонте.
Где это автор потерял?
Товарищи немцы скинули свою технику в армию, которая раньше немецкую технику не эксплуатировала, и укомплектована в основном мобилизованными с краткосрочной подготовкой.
Некоторое обострение проблем тех. обслуживания по сравнению с Бундесвером было ожидаемым.
Отредактировано Шестопер (2025-05-05 14:57:35)
тяжесть вооружения БМПТ заключалась в штабелях 30-мм снарядов - предполагалось
Как не странно это тоже заброневой объем который вместе с пехотой создаст немалую площадь броневой защиты и массу. Хотя ваш неуязвимый образ мыслей эти факторы не ограничивают, так же как техническая надежность и ремонтнопригодность. Однако как же забота о жизнях личног о состава? Или 30ки не горят и не взрываются?
А так машина огневой поддержки - танк, и с их количеством в советских дивизиях все было в порядке.
БМПТ это прежед всего машина с многоканальным вооружением, которая может оказывать квазинепреывное огневое воздействие по нескольким целям одновременно вплоть до воздушных. Позволяя первым эшелонам атакующих преодолевать хотя бы первые рубежи обороны вообще без спешивания, а возможно вообще исключить мотострелков в первом эшелоне. И действовать она должна была исключительно вместе с танками. И поражать отдельного пехотинца МБР попрежнему не всеми считается рациональным.
Танки с ремонтов выходят с станциями - азартами. Причем это не вчера и массово. Просто освещать такое ну не очень интересно. Да и многое другое.
Вот это реальный прорыв как по мне. Это вот эта стоечка вместо Р-173 (или вместе) в которую азарты воткнуты? Наконец то у нас сухопктные войска будут единой системой радосвязи охвачены. Не знаете как там у пехоты с этим? Вот мне интересно, яя бы почитал.
А видео с дронов так и сливают танкистам через телеграмм на вражеского производства смартфоны?
Вот этот момент и надо преодолеть. Потом внедрить хоть какую то единую АСУВ в тактическом звене. Пусть кривенькую. Все равно придетсяпилить под меняющуюся тактику. И все заиграет новыми красками. Иначе это будет вундервафлизм.
и укомплектована в основном мобилизованными с краткосрочной подготовкой.
С немалой вероятностью в более или менее крупных конфликтах качество лс таким и будет. В том числе командиров.
БМПТ это прежед всего машина с многоканальным вооружением
Если это так важно - почему на новой модификации эти самые многоканальные гранатометы убрали?
Дубоумие принимающих решение? (Такое вполне возможно в нынешнюю эпоху - ради бухгалтерской экономии урезать боевые возможности машины.)
Или эти гранатометы, хоть и стабилизированные, оказались малоэффективны?
Отредактировано Шестопер (2025-05-05 15:26:05)
И поражать отдельного пехотинца МБР попрежнему не всеми считается рациональным.
Тем не менее ВТО уже убивает на порядки больше пехотинцев, чем грозные БМПТ.
И это только пока что основная часть этого ВТО -игрушки с дальностью всего 15 км (хотя на фоне вооружения БМПТ и это внушительная дальность). А все шире применяются новые модели с батареями увеличенной емкости и дальностью более 30 км.
Отредактировано Шестопер (2025-05-05 15:34:49)
Вот этот момент и надо преодолеть. Потом внедрить хоть какую то единую АСУВ в тактическом звене. Пусть кривенькую. Все равно придетсяпилить под меняющуюся тактику. И все заиграет новыми красками.
Новыми красками заиграет, когда можно будет не просто посмотреть на экран, а потом много километров ехать даже до закрытой огневой под дроновыми пинками. Это и сейчас нелегко, а когда средний дрон вместо 15 км будет летать на 30+ - доехать до ЗОП станет как бы не опасней, чем сейчас выкатиться на прямую наводку.
А иметь возможность по картинке выпустить с прицепа медленную птичку уровня Ланцета на 70 км, или быструю птичку уровня вражеской Трембиты, а то и Байкал - по ситуации. Ненужную пушку со снарядами выкинуть, и в счет этого веса усилить мангал.
Отредактировано Шестопер (2025-05-05 15:34:09)
Дубоумие принимающих решение? (Такое вполне возможно в нынешнюю эпоху - ради бухгалтерской экономии урезать боевые возможности машины.)
Ну это во первых. Во вторых я эту новую БМПТ пока только как опытный образец видел. Разве в войска идут они а не первоначальный образец? В третьих я не видел что бы танки хотя бы поротно применялись и тем более вместе с БМПТ. За то видел видео как применяли те самые гранотометы, и даже стрельба из курсовых БМП-3 попадалась как то давно.
Тем не менее ВТО уже убивает на порядке больше пехотинцев, чем грозные БМПТ.
Не надо принимать нужду за добродетель а эрзац за вундерваффе. И ветер дует не потому что качаются деревья.
а эрзац за вундерваффе.
А не слепленный на скорую руку эрзац - это такие птицы, без подавления которых в воздушной битве никакой танк и на 30 км к ЛБС живым не доедет. Скоро их увидите в товарном количестве - и тогда осознаете и проникнитесь.
Отредактировано Шестопер (2025-05-05 15:40:22)
до закрытой огневой под дроновыми пинками.
Как не странно дроны подавляются методически ровно так же как и артиллерия. Я на эту тему кучу видео приводил.
Ланцета на 70 км, или быструю птичку уровня вражеской Трембиты, а то и Байкал - по ситуации.
То есть мысль мочить пехотинца в ста шагах и поезд в трехста километрах одним и тем же боеприпасом вы все же преодолели. Это радует)
Или я ошибаюсь? Ваш образ по прежнему неуязвим?
Ненужную пушку со снарядами выкинуть, и в счет этого веса усилить мангал.
Ну так вы ж все равно, я на деюсь, не собираетесь к очень нужным дронам (которые кстати займут больший объем, чем пушка и ее боезапас) пехотинцев сажать не собираетесь?
Если нет, вот вам и концепция БМПТ, токма с более традиционным вооружением, каким его видели в конце прошлого века людис уязвимым образом мыслей
А не слепленный на скорую руку эрзац - это такие птицы, без подавления которых в воздушной битве никакой танк и на 30 км к ЛБС живым не доедет.
Вы меня совсем не правильно понимаете. Я вовсе не против дронов и ВТО. Конечно это все круто. Просто боюсь будет чуть чуть дороже как система, чем вы предполагаете. Я просто читаю то что вы пишете о правильных БПЛА будущего сразу представляю Шторм Шедоу, а он таки стоит с семью занаками до запятой в евро. Вероятно эту цену можно снизить с движением прогреса и немалую долю составляет буржуйская моржа. Но если и когда от этой моржи будет возможность отказаться то надеюсь нам про такие вещи рассуждать уже не придется а ИИ будет исключительно на комбайне землю пахать и дома на 3Д принтере печатать.
Как не странно дроны подавляются методически ровно так же как и артиллерия.
Только в прошлых войнах танки что-то не стреляли в 80% случаев с ЗОП.
Кайман вот говорит, что это якобы только от недостатка арты.
В Чечне армии в ельцинское безденежье не хватало буквально всего - но такой массовой стрельбы танков с ЗОП не наблюдалось.
Если тебе нужно подавить цель вблизи ЛБС, и не хватает арты - ну так выкати танк на прямую наводку, он так гораздо точнее стреляет.
Но сейчас такое редко практикуют.
Потому, что даже танк под дроновым прессом долго не живет. И танки стремятся минимизировать свое пребывание в серой зоне.
Таких противотанковых качеств у арты не было.
И дроны необходимо давить. Обязательно. Для чего нужно очень много своих разведывательных и ударных дронов большой дальности, чтобы минимизировать риск для своих дроноводов.
И те машины, которые будут решать эту задачу (а после подавления вражеских дронов - выбивать у противника все прочие цели) - должны быть в войсках наиболее массовыми, вытеснив ствольную артиллерию и танки, вооружение которых для таких дуэлей по дальнобойности не годится.
Отредактировано Шестопер (2025-05-05 15:59:59)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 21
|
|