СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мобилизационный БТР

Сообщений 151 страница 180 из 303

151

zelot написал(а):

Лично мне М113 нравится и именно своей простотой. Но, во-первых это не наша машина и нечто подобное нужно делать с нуля (или покупать патент? :rofl: ), во-вторых мы уже решили, что машина будет на базе наиболее распространенного грузовика.

zelot написал(а):

Потому, что "хрень на базе камаза" можно делать в количестве "Камазов". И переделывать из "Камазов". И запчасти переставлять с "Камазов". И... бросить не жалко :D

У нас этой хрени завались - все инкарнации БТР-70\80 + МТ-ЛБ - вот вам и своеобразный М113, возможно не такой вместимый, но и не 2хместное феррари, с отличной проходимостью, надежностью. Мало? - берете самые обычные Уралы и увешиваете их броней и бронекоробами - см. то что сейчас используют на кавказе.

Делаем нормальные новые машины для армии(с расчетом на соответствующую подготовку), а все выше перечисленное списываем в "мобилизационное" по мере наполнения войск новой техникой - вашему ополчению будет на чем кататься, а бюджет сэкономит туеву хучу денег на не производстве непонятных и бесполезных эрзацев, которые станут мобилизационной труповозкой и вместо этого усилия и средства можно будет сконцентрировать на нормальной технике для армии(.

Если дать волю Шестопер-у, наш мобилизационный БТР не далее как через две страницы "сделает" любой MRAP!

О да, Шестоперу давно пора развивать свои прожекты вглубь, а не вширь. А то уже "все интернеты" завалены его прожектами Маусов современности, начинка которых меняется со скоростью выпуска ширпотреба в Китае. При этом ничего конкретного - хорошого рисунка\чертежа или модельки нет, только меняющиеся проекты, сразу после услышанных новостей о чем-то новом, только 3 вещи неизменны, метровая крыша, ДЗ и масса 40-100 тонн, а уж что это будет за машина - не важно :rofl: и КАЗ не забудьте, если в названии темы нет "мобилизационный" 8-)

alexx188 написал(а):

Про Чечню не знаю, а в "Палестине" - если действительно воевать то никакие автоматы и гранаты у пацанов им не помогут. Это абсолютно точно.

Хотел написать тоже самое еще до вашего поста, что при всех существующих ограничениях для армий в таких БД, они все равно раскатывают противника в тоненький блин при несопоставимых потерях, да стер.

Отредактировано Pantsyr (2011-01-13 12:17:15)

0

152

zelot написал(а):

хранить в боксах при военкоматах в кол-ве необходимом для потенциально призванных резервистов.

Военкоматов-то и нет. Почти.  :D

0

153

Pantsyr написал(а):

У нас этой хрени завались - все инкарнации БТР-70\80 + МТ-ЛБ - вот вам и своеобразный М113, возможно не такой вместимый, но и не 2хместное феррари, с отличной проходимостью, надежностью. Мало? - берете самые обычные Уралы и увешиваете их броней и бронекоробами - см. то что сейчас используют на кавказе.

Вы представьте, как будет неимоверно сложно содержать этот "зоопарк" на ходу даже в мирное время!

Pantsyr написал(а):

Делаем нормальные новые машины для армии(с расчетом на соответствующую подготовку), а все выше перечисленное списываем в "мобилизационное" по мере наполнения войск новой техникой - вашему ополчению будет на чем кататься, а бюджет сэкономит туеву хучу денег на не производстве непонятных и бесполезных эрзацев, которые станут мобилизационной труповозкой и вместо этого усилия и средства можно будет сконцентрировать на нормальной технике для армии(.

Не должно одно другому мешать. Только при таком условии конечно.
И разговор был о том, чтобы эти "эрзацы" делать все-таки не безполезными. А тысячи разнопородных машин в разной степени "убитости" передавать в мобилизационный фонд - легче выкинуть. Они как раз будут безполезны, т.к. исключительно в частях возможно поддерживать в строю хоть какой-то процент этого металлолома.

0

154

zelot написал(а):

Вы представьте, как будет неимоверно сложно содержать этот "зоопарк" на ходу даже в мирное время!

Такой же(и даже больший) зоопарк содержат прямо сейчас в действующей армии. И еще больший зоопарк сейчас лежит на складах. Спрашивается, что это за зоопарк такой получится из 2х машин, при том одна гусеничная, вторая колесная.

И разговор был о том, чтобы эти "эрзацы" делать все-таки не безполезными.

Ездят, от осколков и пуль защищают, имеют простенькое оружие для самообороны - больше ничего от них не требуются для доставки из пункта А в пункт Б. Замечу, перечисленные машины прямо сейчас являются основными рабочими лошадками действующей армии, которая если придется, завтра будет на них воевать, а вам оно в виде эрзаца для необученного резерва видите ли не подходит(если поискать, то найдутся те, кто вам расскажут, что БТР-80 заруливает какой-нибудь страйкер по всем параметрам, а уж если решетки на него навешать и башню от БТР-80А, то ващеееееее :crazyfun: ).

zelot написал(а):

Не должно одно другому мешать. Только при таком условии конечно.

Сами же говорили денег на намеры у нас нет(нет возможности заказать в США), даже на МРАПы и большую армию нет 8-) А на производство десятков тысяч БТРов, которые лучше стоящих на вооружении и будут валяться на складах, значит есть? :confused:
Новое и навороченное - в действующую армию, то что в ней сейчас - в резерв по мере замещения(все старье что есть сейчас - фтопку), к тому же кто служил в последние года обучены как раз на такой технике. Далее с течением времени - обученный резерв из тех кто отслужил на новой технике, то что было в резерве(те самые БТР-80\МТ-ЛБ) - потихоньку списываются на свалку и заменяются вещами по-новее. "Все уже украдено до нас" :

alexx188 написал(а):

Нет, давайте делать как надо и строить армию как полагается. И для начала надо понять - резервистская часть ничем не отличается от регулярной. Это не толпа партизан, а полноценная боевая часть, которая использует полноценную боевую технику. От этого и надо плясать.

Этой модели и надо придерживаться, в противном случае будем как та палестина\чечня\афганистан, только на моб БТРах, вместо мотоциклов и тойоты хилукс с ДШК в кузове :rofl:

0

155

Pantsyr написал(а):

Новое и навороченное - в действующую армию, то что в ней сейчас - в резерв по мере замещения(все старье что есть сейчас - фтопку)

Возможно Вы и правы. Но:

Pantsyr написал(а):

Спрашивается, что это за зоопарк такой получится из 2х машин, при том одна гусеничная, вторая колесная.

Разве ДВЕ? Я даже затрудняюсь приблизительно сказать, сколько разных и очень разных!

0

156

Хорошо, БТР-80 и МТ-ЛБ, что еще вам нужно? 80к если мало, возьмем БТР-70 или Уралы. Итого - 3, все перечисленное широко используются в армии и на гражданке, соответственно даже ЗИП и запчасти будут.

0

157

В самом, деле идея специального "мобилизационного" БТР ИМХО неудачная. Это уже пытались сделать в ВМВ и все-равно перешли к "нормальной" технике. Если уж приспичит, то нужно просто выпускать упрощенные версии существующих БТР. А иначе получается не БТР, а МРАП.

0

158

DPD написал(а):

Если уж приспичит, то нужно просто выпускать упрощенные версии существующих БТР.

Каких именно? У БТР-80 слаба защита. У БТР-90 нет выхода в корму.

0

159

Вот такой БТР на базе КАМАЗа:
http://i019.radikal.ru/1101/eb/b04f5814c22d.jpg
Длина 8 метров, ширина 3400 мм, высота по крыше корпуса 2400 мм (внутреняя высота обитаемого отсека 1400 мм).
Бронирование бортов разнесенное - наклонные листы внешнего слоя и вертикальный внутренний бронелист. На бортах и крыше установлена ДЗ (с демферами, специальная для легкой бронетехники).
Для уменьшения удельного давления колеса сдвоены, как на тракторах: http://agroviner.com.ua/index.php?optio … mp;lang=en

0

160

сядет в первой же луже.

0

161

злодеище написал(а):

сядет в первой же луже.

Народу много внутри - вытолкают :)  Если серьезно, то проходимость из-за "пробела" между второй и третьей осями будет хуже, чем у БТР-80. Но из-за сдвоенных колес - лучше, чем у "камаза".
Ах да! Ведущие мосты не все...

0

162

Шестопер написал(а):

Вот такой БТР на базе КАМАЗа:

Решетки можно приделать вертикально к внешнему ребру наклонных бортов. Секция решеток выше ребра будет как корзина для полезных вещей, для "Накидки" например.

0

163

zelot написал(а):

Народу много внутри - вытолкают

ага, прям под огнём.
вспомнил историю где-то вычитанную из Авганистана, когда царандоевцев огнём за танк загнали, а танк стреляет))) ну они не получив не одной пули были все выведены из строя поддонами)

0

164

zelot написал(а):

Ах да! Ведущие мосты не все...

Все

0

165

злодеище написал(а):

ага, прям под огнём.

Это транспортное средство. Под огнем его надо оставлять и тикать.

0

166

Шестопер написал(а):

Все

И передний?

0

167

zelot написал(а):

Решетки можно приделать вертикально к внешнему ребру наклонных бортов. Секция решеток выше ребра будет как корзина для полезных вещей, для "Накидки" например.

Не имеет смысла делать Накидку под решеткой, маскировать не будет.
Предлагаю вот такую конструкцию тандемной ДЗ на бортах:
http://s04.radikal.ru/i177/1101/11/81a391cf1a81.jpg
Наклонные борта представляют из себя структуру с отражающими листами по типу клюва Леопарда-2А5. Они крепятся на болтах к базовым вертикальным бортовым листам. А поверх наклонных бортов - два слоя ДЗ. Так что до базового борта нужно преодолеть два слоя ДЗ и полуактивную преграду с общим разнесением  700-1200 мм.

0

168

zelot написал(а):

И передний?

Пишут что 8х8.
Поворотные кстати два передних моста.

0

169

Шестопер написал(а):

Не имеет смысла делать Накидку под решеткой, маскировать не будет. Предлагаю вот такую конструкцию тандемной ДЗ на бортах:

"Накидку" в сложенном состоянии.
Усложняете и утяжеляете? Ну-ну :) Кстати, как у Вас водитель и командир сидят, над двигателем? И что с доступом к нему?

Шестопер написал(а):

Пишут что 8х8. Поворотные кстати два передних моста.

Лень сейчас смотреть, но если так, то я в восторге от "камаза"!

0

170

zelot написал(а):

Кстати, как у Вас водитель и командир сидят, над двигателем? И что с доступом к нему?

Сидят за двигателем. Двигатель V-8 расположен поперечно, над передним колесом. Доступ через открывающуюся ВЛД.

0

171

Шестопер написал(а):

Доступ через открывающуюся ВЛД.

прикольно))) вы бы о себе много нового могли от тех кто ремонтировал бы узнать)))

0

172

zelot написал(а):

Я вот подумал, нужны ведь окна мехводу. Запарится он через смотровые приборчики (дешевые притом) машину вести часами и сутками. Как считаете?

Можно обеспечить два положения сидения - по боевому и по походному. Во втором случае голова мехвода торчит из люка, от ветра и летящей грязи (и пули снайпера-диверсанта) закрывается специальным откидным щитком из бронестекла.

Отредактировано Шестопер (2011-01-15 11:18:46)

0

173

Шестопер написал(а):

Каких именно? У БТР-80 слаба защита. У БТР-90 нет выхода в корму.

Если других нет, то придется упрощенный БТР-80 :).
По уму нужен другой БТР. Весом 11-12 тонн в базовом варианте, 8х8, с выходом во все стороны света :) (защищен против 7.62) и с навесным бронированием против РПГ, более крупных калибров и мин и иными наворотами в "продвинутом" (уровня МРАП).

А на базе Камаза этот вариант сколько весить может примерно ?

Может есть другие шасси 8х8 - этот совсем какой-то "шоссейный" :)

Кстати, кто знает - узлы ходовой БТР-80 разве не используют агрегаты коммерческие ? Двигатель там точно широко распространенный, ЕМНИП.

0

174

DPD написал(а):

Если других нет, то придется упрощенный БТР-80 :).
По уму нужен другой БТР. Весом 11-12 тонн в базовом варианте, 8х8, с выходом во все стороны света :) (защищен против 7.62) и с навесным бронированием против РПГ, более крупных калибров и мин и иными наворотами в "продвинутом" (уровня МРАП).

Шасси БТР-80 не потянет комплект ДЗ с амортизаторами (без них нельзя, взрыв ВВ тонкую броню проломит).
С защитой против 7,62 и с ДЗ машина уже будет весить в районе 20 тонн.

DPD написал(а):

А на базе Камаза этот вариант сколько весить может примерно ?

С тандемной ДЗ на бортах и крыше - тонн 30-35.

DPD написал(а):

Может есть другие шасси 8х8 - этот совсем какой-то "шоссейный"

Для уменьшения удельного давления будут применяться сдвоенные колеса.

Вот тут КАМАЗ-6560 выглядит не таким уж паркетником: http://forum.mr-spb.ru/showthread.php?p=621117

Отредактировано Шестопер (2011-01-15 11:29:25)

0

175

Шестопер написал(а):

Шасси БТР-80 не потянет комплект ДЗ с амортизаторами (без них нельзя, взрыв ВВ тонкую броню проломит).
С защитой против 7,62 и с ДЗ машина уже будет весить в районе 20 тонн.

Понятно, что для нового БТР ходовая должна быть новой.

С тандемной ДЗ на бортах и крыше - тонн 30-35.
Для уменьшения удельного давления будут применяться сдвоенные колеса.

Не только из-за колес, хотя сдвоенный колеса будут давать очень большой расход топлива. Еще и  - большой разнос между передними и задней парой осей. Бензобак плохо расположен. Из-за сдвоенных колес придется менять узлы крепления и иметь иную подвеску. Раму придется изменять. Явно КПП придется делать заново (нагрузка из-за сдвоенных колес будет другой). Бронекорпус - новый. Получается новая машина с сомнительными характеристиками.
В общем, нефиг мучаться - берем Урал и бронируем его - желательно скрыто. Дешево и эффект почти тот же.

0

176

Шестопер написал(а):

Для уменьшения удельного давления будут применяться сдвоенные колеса.

вы двускатку не замучаетесь ли менять? так для начала, многое выше описали

DPD написал(а):

берем Урал и бронируем его

0

177

DPD написал(а):

Бензобак плохо расположен.

У БТР он будет совсем другим - между листами разнесенной бортовой брони.

DPD написал(а):

В общем, нефиг мучаться - берем Урал и бронируем его - желательно скрыто. Дешево и эффект почти тот же.

Совсем не тот же. Это уж совсем эрзац. А я хочу с использованием серийных автомобильных деталей создать достаточно серьёзный БТР (хотя это конечно далеко не ТБТР на танковой базе). От "колесной БМП" его будет отличать отсутствие продвинутой СУО и вооружения, и отсутствие КАЗ - за счет этого цена сравнительно скромная.
Но может быть и модификация с Бахчей и КАЗ (понятно сравнительно немногочисленная).

DPD написал(а):

Не только из-за колес, хотя сдвоенный колеса будут давать очень большой расход топлива. Еще и  - большой разнос между передними и задней парой осей.  Из-за сдвоенных колес придется менять узлы крепления и иметь иную подвеску. Раму придется изменять. Явно КПП придется делать заново (нагрузка из-за сдвоенных колес будет другой).

Пойдем с другой стороны: а тяжелому полноприводному грузовику возможность удваивать число пневматиков на бездорожье не пригодится? Если эксплуатация преимущественно по приличным дорогам - колес 8, а на бездорожье в распутицу - 16.
Возможность удвоения колес должно допускать уже базовое гражданское шасси. Как сейчас это допускают новые модели тракторов.

0

178

Шестопер написал(а):

а тяжелому полноприводному грузовику возможность удваивать число пневматиков на бездорожье не пригодится?

уралы на своих ёлках и так не плохо по месиву катаются

0

179

злодеище написал(а):

уралы на своих ёлках и так не плохо по месиву катаются

Они не по 35 тонн весят.

0

180

Шестопер написал(а):

Совсем не тот же. Это уж совсем эрзац. А я хочу с использованием серийных автомобильных деталей создать достаточно серьёзный БТР (хотя это конечно далеко не ТБТР на танковой базе). От "колесной БМП" его будет отличать отсутствие продвинутой СУО и вооружения, и отсутствие КАЗ - за счет этого цена сравнительно скромная.

Если по дорогам кататься - то практически никакой разницы.
Если как полноценный БТР, то нездорово. Огромная машина (длина КАМАЗ-6560 - более 10 м), со всеми вытекающими. Да и не видно пока особой экономии. Зачем налаживать производство новых корпусов, когда есть отработанное - старых ? Движок - стандартный. Какие на БТР-80 стоят уникальные основные агрегаты, которые более нигде не используются ?

Шестопер написал(а):

Пойдем с другой стороны: а тяжелому полноприводному грузовику возможность удваивать число пневматиков на бездорожье не пригодится? Если эксплуатация преимущественно по приличным дорогам - колес 8, а на бездорожье в распутицу - 16.
Возможность удвоения колес должно допускать уже базовое гражданское шасси. Как сейчас это допускают новые модели тракторов.

С одной стороны - прикольно. С другой - не знаю, почему пока этого никто не делает, видимо не зря :). Впрочем, такие сдвоенные колеса нужны почти только военным - для остальных это лишний вес и морока - гражданские катаются больше по дорогам. Бронекорпус дает другие нагрузки на шасси - могут быть изменения в раме. От БТР требуется "рваная" динамика - может потребоваться новая КПП и прочее. Видимо, потому на базе гражданских машин почти никому не удалось сделать успешный БТР - максимум получались шоссейные броневики и МРАПы.

0