СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мобилизационный БТР

Сообщений 31 страница 60 из 303

31

Vold написал(а):

а что мешает им получить его сидя на броне?.. залп  осколочных кассетников в довесок?..  и кстати в первом случае на броне потери будут гораздо выше

А в случае ДЗ на крыше, способной удержать неуправляемые мелкие кассетные элементы (от более крупных самонаводящихся легкую технику будет спасать постановка помех и для БМП КАЗ) - потери будут ещё меньше.

32

Шестопер написал(а):

Что-то у меня большие сомнения в том, что эта версия Ножа будет тандемной, и будет перекрывать большую часть бортов и крыши.

С чего ето?Возможно он будет тандемным и полное полная учтановка вполне достижима-на М113 израильтяне вешают.На машину с допброней должна поместится.

33

Шестопер написал(а):

Vold написал(а):

    а что мешает им получить его сидя на броне?.. залп  осколочных кассетников в довесок?..  и кстати в первом случае на броне потери будут гораздо выше

А в случае ДЗ на крыше, способной удержать неуправляемые мелкие кассетные элементы (от более крупных самонаводящихся легкую технику будет спасать постановка помех и для БМП КАЗ) - потери будут ещё меньше.

если на них не будет сидеть пехота..))

кстати.. у нас в части погиб был старлей, командир роты в мирное время. Хватило гравия, попавшего в висок из-под гусеницы впереди идущей машины.. вона оно как бывает.

Отредактировано Vold (2010-12-02 20:48:18)

34

Blitz. написал(а):

на М113 израильтяне вешают.На машину с допброней должна поместится.

Вешают на борта, не на крышу. И в эксплуатации вот что получается: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=3240

Вон на "классикаль" всего две тонны навесили , да ещё и один топливный бак сняли - и всё равно торсионы ломаются через два дня на третий . Потому как на такой вес не расчитаны.

М113 хорошая для своего времени машинка, и в Израиле из неё выжали максимум возможного при модернизации, но на новых шасси нужно предусмотреть увеличенный запас грузоподъемности, в том числе под будущие модификации.

35

Шестопер написал(а):

но на новых шасси нужно предусмотреть увеличенный запас грузоподъемности, в том числе под будущие модификации.

И главное - не забыть после этого заказать побольше "Хамви"-"Тигров" и прочих ТРАНСПОРТНЫХ средств зоны боевых действий.  Ну а потом, конечно же, на эти транспортные средства нужно повешать максимум брони и вооружения, исключительно по заказам войск. Как сделали с "Хамви" в том же Ираке и Афгане.
И получим эрзац-эрзаца-БМП, но в приемлимых 10-20 тонн, в виде Иракского мода "Хамви".
А БМП в весовой категории до 20 тонн - это абсолютно бесперспективно, ФАААКТ!! :)

36

Если что-то творить на базе Камаз 6560, то получится вот такой гроб на колесиках:

увеличить

37

Шестопер написал(а):

Вешают на борта, не на крышу. И в эксплуатации вот что получается: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=3240

Англы юзают свои Бульдоги,и ничего.
Дык все опционально-понадобится-смогут повесить,ДЗ на борта уже повесили.

38

Олегыч написал(а):

Если что-то творить на базе Камаз 6560, то получится вот такой гроб на колесиках:

Симпатичный гробик. Выходы можно сделать по бокам и сзади - удобно.

39

Шестопер написал(а):

Симпатичный гробик. Выходы можно сделать по бокам и сзади - удобно.

Добавляю. Плюс башня от БТР-80

увеличить

40

Бронеавтобус какой-то

41

Zaklepkin написал(а):

Бронеавтобус какой-то

Надо еще контролера с пулеметом на входе посадить.

42

Чем вас не устраивают модернизированный БТР-80, БМП-2 , Т-72? Это и есть дешевые , надежные, простые в эксплуатации, посмотрите хотя-бы в педовикиии, что там по количеству данной техники у России.

43

БТР-80 и БМП-2 не устраивают слабой бронезащитой и отсутствием ДЗ.
Легкий БТР на мой взгляд должен иметь как минимум круговую защиту от 14,5 мм для базовой брони и навесную ДЗ.
БТР-80 к тому же не нравится отсутствием выхода в корме. Причем на колесном БТР можно и бортовые двери оставить, но и в корме аппарель обязательно.
Т-72 машина совсем другого класса. При чем тут БТР? Разве что тяжелый БТР из него делать - но ТБТР обсуждаем в другой теме.

44

Шестопер написал(а):

Легкий БТР на мой взгляд должен иметь как минимум круговую защиту от 14,5 мм для базовой брони и навесную ДЗ.

Юрий, разговор о МОБИЛИЗАЦИОННОМ БТР-е!
Зачем ему указанные Вами степени защиты и, тем более, ДЗ?
На мой взгляд эта машина должна обеспечивать защиту от осколков ОФ бомб и снарядов в разумной степени и от ОВ.
Главной ее особенностью должна являться абсолютная унификация с наиболее распространенной гражданской техникой. Около года назад на ГСПО я несколько навязчиво предлагал выполненные в стандарте бронированные контейнеры для грузовиков-контейнеровозов (весьма распространенных на Западе). В наших условиях нужна видимо другая машина. Но не такая, как Вы говорите! Вы завышаете требования для нее!

Отредактировано zelot (2011-01-07 01:51:29)

45

Zeev-2 вполне себе "мобилизационный БТР" на гражданском шасси (Ford F-550). На крышу ставится ДУ установка 7.62-12.7мм.

Отредактировано alexx188 (2011-01-07 08:56:48)

46

Почему требования завышенные? Резервисты что, не люди? Их не убивают, их защищать не надо?
Думаете такие требования реализовать нельзя?
А не посчитать ли нам, уважаемые кроты?
Вот Камаз 6560. Снаряженная масса 14850 кг. Полная масса 35 тонн. Сколько весит грузовая платформа и кабина - я не знаю. Для простоты примем, что 2850 кг (в реальности скорее всего больше). Тогда на шасси остается 12 тонн.
Прикинем грубо массу бронирования. Пусть крышая и днище - 15 мм стали (днище V-образное, угол развала 140 градусов). Борт - 30 мм (два листа по 15 мм с разнесением 300 мм). Это обеспечит защиту от 14,5 мм. Корма - 30 мм. Лоб - наклонные ВЛД и НЛД, потом МТО, потом бронеперегородка перед обитаемым отделением. Приведенная толщина лба для защиты от 30-мм БПС на 1000 м должна составлять 100 мм + 15 мм перегородки. Длина корпуса 7000 мм, ширина внутреннего пространства корпуса 1900 мм, высота 1400.
Масса бронекорпуса по грубой прикидке - около 12 тонн.
Добавим пару тонн на башню с вооружением и боекомплектом.
Тогда масса БТР - 26 тонн.
Комплект ДЗ для БМП-3 - 4 тонны.
Масса БТР с ДЗ - 30 тонн.
На 5 тонн меньше, чем максимальная масса для исходного шасси.

Отредактировано Шестопер (2011-01-07 11:13:37)

47

Возожно мы говорим о разных вещах.
В моем понимании мобилизационный БТР - машина произведенная заранее в количестве 10000 и более штук и хранящаяся на площадках в пунктах мобилизации. Она же максимально проста в производстве на авто-заводах, в идеале - переоборудование базы в крупных сервисных центрах (при условии доставки готовых комплектующих).
О бронезащите.
Минимум и оптимальный вариант - защита от осколков ОФ авиабомб и снарядов артиллерии. Наличие приемлемой относительной герметичности корпуса и ФВУ с обеспечением избыточного давления внутри корпуса - обязательно.
Задача машины.
Доставка отмобилизованных частей из пунктов сбора и формирования в предфронтовую полосу и (по возожности) обеспечение перемещения вдоль фронта на угрожающие участки САМОСТОЯТЕЛЬНО по отделениям! В бой идти не надо. Держать в борт РПГ не надо. КПВТ - максимум вооружения.
Массовость, простота и дешивизна!

48

Рыдаю. :crazyfun:

49

Во, Зелот меня понимает, вы хотите чтоб защита БТР приближалась к защите ОБТ, но тогда и цена будет приближаться к цене ОБТ. Я не против дорогой и хорошей техники, но её должны получать профессионалы. Я понимаю что БТР-80 и БМП-2 не без недостатков, я просто хотел сказать что для мобилизационных сил нужна техника такого формата, зачем давать призывнику дорогущую технику, если он не может использовать её потенциал? И в конце концов надо быть реалистами, мы не сможем покупать много бронетехники по 2-3 мегабакса за штуку.

50

Setrac написал(а):

зачем давать призывнику дорогущую технику, если он не может использовать её потенциал?

А может просто делать из призывников профи?

51

Идея хорошая, чтоб в армии были только профи, но в мирное время на это денег не хватит, а во время войны - нехватит времени, к тому же кто-то должен в атаку ходить.

52

Setrac написал(а):

о в мирное время на это денег не хватит

Ой вэй, вы призываете солдата на 12 месяцэв - за это время вы неможете его подготовить по какой либо ВСУ, хотябы как рядового? Темболее что он одан в пользоваие на 365 дней 24 часа в сутки!

Setrac написал(а):

к тому же кто-то должен в атаку ходить.

Заблаговремено подготовленые резервисты, на заблаговремено подготовленой технике.

53

Setrac написал(а):

а во время войны - нехватит времени, к тому же кто-то должен в атаку ходить.

Эти "кто-то" будут ходить в атаку только в роли движущихся мишеней.

Отредактировано alexx188 (2011-01-08 09:36:33)

54

Злобный Полкан написал(а):

Темболее что он одан в пользоваие

:D

55

zelot написал(а):

Возожно мы говорим о разных вещах.
В моем понимании мобилизационный БТР - машина произведенная заранее в количестве 10000 и более штук и хранящаяся на площадках в пунктах мобилизации. Она же максимально проста в производстве на авто-заводах, в идеале - переоборудование базы в крупных сервисных центрах (при условии доставки готовых комплектующих).

Согласен.

О бронезащите.
Минимум и оптимальный вариант - защита от осколков ОФ авиабомб и снарядов артиллерии. Наличие приемлемой относительной герметичности корпуса и ФВУ с обеспечением избыточного давления внутри корпуса - обязательно.
Задача машины.
Доставка отмобилизованных частей из пунктов сбора и формирования в предфронтовую полосу и (по возожности) обеспечение перемещения вдоль фронта на угрожающие участки САМОСТОЯТЕЛЬНО по отделениям! В бой идти не надо. Держать в борт РПГ не надо. КПВТ - максимум вооружения.

Защита от осколков 155-мм снаряда, разорвавшегося в 10 метрах, требует достаточно серьёзной брони. Там многие осколки превосходят по энергии винтовочную пулю.
Нужна защита крыши хотя бы от кассетных неуправляемых кумулятивных элементов (с помощью ДЗ).
РПГ в борт в современных войнах можно получить и в тылу.

56

Setrac написал(а):

Идея хорошая, чтоб в армии были только профи, но в мирное время на это денег не хватит, а во время войны - нехватит времени

Есть такое понятие - обученный резерв.
Большинству солдатских ВУС любого дуболома можно неплохо научить за полгода.

57

Setrac написал(а):

И в конце концов надо быть реалистами, мы не сможем покупать много бронетехники по 2-3 мегабакса за штуку.

Совершенно согласен. ИМХО мобилизационный БТР на базе тяжелого грузовика должен стоить не более 200-300 тысяч, в случае установки КАЗ 500-600.

Но и переделка старого танка в ТБТР не так уж дорога. Сделать БТР-Т из Т-55 стоило 600 тысяч (правда лет 10 назад).
В современных танках дорога не броня (если она не керамическая) и не ДЗ. Прицелы СУО - вот где деньги, СУО с двумя тепловизорами стоит 1,5-2 миллиона. Ещё немало стоит танковая пушка и двигатель. КАЗ стоит порядка 300 тысяч.
А броневая сталь и ДЗ, хотя и не 2 копейки стоят, но на этом фоне - мелочи.

58

Шестопер написал(а):

Но и переделка старого танка в ТБТР не так уж дорога.

:crazyfun:

Это вы по незнанию.

59

Злобный Полкан написал(а):

Ой вэй, вы призываете солдата на 12 месяцэв - за это время вы неможете его подготовить по какой либо ВСУ, хотябы как рядового? Темболее что он одан в пользоваие на 365 дней 24 часа в сутки!

Это все просто зашибись, но в случае войны мы призовем 40-летнего мужика с пивным пузом и двумя-тремя детьми. Он будет рад отдать свою жизнь за Родину. Нужно чтобы отдал не напрасно!

alexx188 написал(а):

Эти "кто-то" будут ходить в атаку только в роли движущихся мишеней.

... разбили нацистскую Германию!

Шестопер написал(а):

Защита от осколков 155-мм снаряда, разорвавшегося в 10 метрах, требует достаточно серьёзной брони. Там многие осколки превосходят по энергии винтовочную пулю. Нужна защита крыши хотя бы от кассетных неуправляемых кумулятивных элементов (с помощью ДЗ). РПГ в борт в современных войнах можно получить и в тылу.

Юрий, я всеми руками за. Но Вы же понимаете, что это невозможно. Мы с Вами можем дать волю фантазии в теме о БТТ для проф. армии, но мобилизационная техника... Даже не учитывая экономическую реальность...

60

zelot написал(а):

... разбили нацистскую Германию!

Времена изменились.

zelot написал(а):

Это все просто зашибись, но в случае войны мы призовем 40-летнего мужика с пивным пузом и двумя-тремя детьми. Он будет рад отдать свою жизнь за Родину. Нужно чтобы отдал не напрасно!

Смысл? Времена массовых мобилизаций прошли неподготовленных "мужиков" прошли.

Отредактировано alexx188 (2011-01-09 06:44:50)