СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Мобилизационный БТР

Страница:   1 … 8 9 10 11  

Сообщений 271 страница 300 из 303

271

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

Вы тот КАМАЗ видели? Он 20 тонн груза берет, что близко к массе бронекорпуса Т-72 (вместе с башней).

Дык, и бронированный объём у него будет в разы больше чем у Т-72! И кстати,

Шестопер написал(а):

Стоимость массового БТР должна быть не больше 500 килобаксов, а лучше уместиться в 200.

смотрели расценки на НЕбронированные гражданские КАМАЗЫ-6560? -- 6 млн. рублей, т.е. те самые 200 килобакс. А броня, доп. оборудование и вооружение(если будет) стоят сколько?

0

272

  • Автор: БТР-80А
  • постоялец
  • БТР-80А
  • Откуда: Украина.
  • Зарегистрирован: 2010-08-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 293
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 36 [1988-05-31]
  • Провел на форуме:
    5 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2012-11-04 01:40:30

Вот ВСЕ советские БТР/БМП/БМД этого делать не могут!

Да ладно?  :rofl:

0

273

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27126
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:21:02
неспич написал(а):

смотрели расценки на НЕбронированные гражданские КАМАЗЫ-6560? -- 6 млн. рублей, т.е. те самые 200 килобакс. А броня, доп. оборудование и вооружение(если будет) стоят сколько?

БТР-80 сейчас стоят поллимона. Украинские БТР-4 - по 1-1,5 мегабакса в разных контрактах.
Если уложимся в 500 тысяч при более высоком уровне защиты, чем у БТР-80 - нормально будет.
Впрочем цена может очень сильно зависеть от комплектации. От вооружения, СУО, наличия КАЗ. На одном шасси можно делать существенно различающиеся модификации - попроще и понавороченнее.

0

274

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27126
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:21:02
неспич написал(а):

Дык, и бронированный объём у него будет в разы больше чем у Т-72!

Если обитаемая капсула будет иметь размеры 4х2х1,5 метра  - площадь бортов и кормы 15 м2, крыши и днища 16 м2, лба 3 м2. Допустим на её бронирование отпущено 15 тонн, включая 5 тонн на комплект ДЗ - тогда толщина крыши и днища может быть 20 мм, бортов 40 мм, лба 100 мм. Плюс остается 5 тонн на защиту МТО, которое будет спереди экранировать обитаемый отсек.

0

275

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

Если обитаемая капсула будет иметь размеры 4х2х1,5 метра  - площадь бортов и кормы 15 м2, крыши и днища 16 м2, лба 3 м2. Допустим на её бронирование отпущено 15 тонн, включая 5 тонн на комплект ДЗ - тогда толщина крыши и днища может быть 20 мм, бортов 40 мм, лба 100 мм. Плюс остается 5 тонн на защиту МТО, которое будет спереди экранировать обитаемый отсек.

o.O ловко...А вес перевозимого десанта и оборудование (ФВУ, кресла, вооружение и боеприпасы+"отделка салона"/подбой, вода, сортир) вы в 20 тон перевозимого груза не включаете? А это ещё 3-4-5-... тонн... +кабина. Опять же, совершенно незачем иметь БТР с предельными нагрузками(20тонн) --ресурс от этого сильно уменьшается...
ЗЫ: про толщину "лба 100мм" мне просто не понятно--  :P как у танка "Тигр". В атаку вы на этом БТР мобилизационном собрались?

Отредактировано неспич (2012-05-28 09:32:07)

0

276

  • Автор: Бандера (Михалыч)
  • свой человек
  • Бандера (Михалыч)
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2010-04-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2368
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-10-19]
  • Провел на форуме:
    12 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2017-03-07 11:54:58
Шестопер написал(а):

Стоимость массового БТР должна быть не больше 500 килобаксов, а лучше уместиться в 200.
Размеры серии - десятки тысяч единиц, что требует ежегодного производства нескольких тысяч.
Если не идти на ремонт и модернизацию советских древностей - значит новый БТР должен обладать новыми свойствами. Например повышенной защищенностью - держать с базовой броней 14,5 мм в любую проекцию и нести комплект ДЗ. Поэтому в качестве базы для него предлагаю КАМАЗ-6560

Это однозначно нереальные цены и нереальные масштабы.
Это же мобилизационная машина, приспособленная к производству в случае наступления особого периода.
Производство ведётся на "всяких разных" предприятиях " всяким разным" персоналом.
Срока на всё про всё - пару месяцев. И что то мне подсказывает, что свободных " колёс"  Камазов 6560 в это время не будет.
Будет солянка сборная, собранная военкоматами с бору по сосёнке.

0

277

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43

http://uploads.ru/t/F/r/O/FrOwv.jpg
http://uploads.ru/t/s/S/9/sS9or.jpg
http://uploads.ru/t/U/K/V/UKVnD.jpg
http://uploads.ru/t/1/e/K/1eKm6.jpg

Отредактировано alexx188 (2012-05-28 13:53:36)

0

278

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23

это кто такое?

0

279

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
Зверушик написал(а):

это кто такое?

БТРы. Сверху Тиссен, снизу Моваг.

Отредактировано alexx188 (2012-05-28 14:15:56)

0

280

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27126
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:21:02
Бандера (Михалыч) написал(а):

Это же мобилизационная машина, приспособленная к производству в случае наступления особого периода.
Производство ведётся на "всяких разных" предприятиях " всяким разным" персоналом.
Срока на всё про всё - пару месяцев.

Это машина, предназначенная для накопления в качестве моб. запаса.
Хорошо если производство во время войны будет работать. А если нет? Сейчас средства поражения далековато ушли от Б-17. Нужно в мирное время десятилетиями создавать  запасы на случай войны. В предельном случае ограниченной ядерной - без катастрофических изменений климата, но с уничтожением важнейших производств десятками/сотнями ядерных БЧ.

Что касается производства во время войны (в условиях более сложных, чем в Германии и Японии в 45-ом) - тут нужно отдельно подумать, как повысить устойчивость предприятий. Распыление производства по множеству маленьких заводиков в маленьких городках (с автономным энергоснабжением и с многократно дублированными производственными связями), упрятывание ключевых производств под землю в духе Железногорска  - крайне накладные мероприятия. Для разработки таких планов на приличном уровне нужна громадная команда профи экстра-класса.

Отредактировано Шестопер (2012-05-28 16:58:55)

0

281

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49
Бандера (Михалыч) написал(а):

Это однозначно нереальные цены и нереальные масштабы.

Ну отчего же..Вспоминаем африканские эрзац бэтэры из старых мусоровозов с прорезанными бойницами,реквизируем у всех строительных фирм удлиненные самосвалы 8х8,прорезаем бойницы в кузове,красим в защитный цвет(чтоб без откровенного палева,они обычно красные или ярко желтые)привариваем в каждом хоть гаубицу и фперед!! :rofl:

0

282

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

Сейчас средства поражения далековато ушли от Б-17. Нужно в мирное время десятилетиями создавать  запасы на случай войны.

:P  Во-во, именно на таких теориях о создании многолетних запасов на случай войны и погорел в своё время СССР. Не смогли содержать эти "запасы", разорились. И кстати, именно потому, что "сейчас средства поражения далеко ушли от Б-17"  "создавать запасы" просто не имеет смысла...

0

283

  • Автор: БТР-80А
  • постоялец
  • БТР-80А
  • Откуда: Украина.
  • Зарегистрирован: 2010-08-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 293
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 36 [1988-05-31]
  • Провел на форуме:
    5 дней 2 часа
  • Последний визит:
    2012-11-04 01:40:30

БТРы. Сверху Тиссен, снизу Моваг.

Ну раз такая лафа то лучше сразу вспомнить Скаут м-3 какой нибудь.

0

284

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12516
  • Уважение: [+2/-5]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 06:41:26
Шестопер написал(а):

запасы на случай войны

Кого вы принимаете за идиота, который начнет войну с РФ?

0

285

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27126
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:21:02
mr_tank написал(а):

Кого вы принимаете за идиота, который начнет войну с РФ?

Басаев начал. Потом Саакашвилли.
Кстати когда были выпущены снаряды, которые расходовались в Чечне?

Отредактировано Шестопер (2012-05-29 08:14:18)

0

286

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27126
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:21:02
неспич написал(а):

Не смогли содержать эти "запасы", разорились.

Аргументы в студию. Только не из разряда "про это Сахаров сказал".
Каков был дефицит бюджета в 80-ых (по годам, соотнесем с правлением каждого генсека), за счет чего он формировался. В какую копеечку влетало хранение моб. запасов.

0

287

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

В какую копеечку влетало хранение моб. запасов.

В БОЛЬШУЮ "копеечку" влетало...

0

288

  • Автор: Бандера (Михалыч)
  • свой человек
  • Бандера (Михалыч)
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2010-04-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2368
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-10-19]
  • Провел на форуме:
    12 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2017-03-07 11:54:58
Шестопер написал(а):

Это машина, предназначенная для накопления в качестве моб. запаса.

Производить по несколько тысяч БТР в год и сразу же ставить их на хранение ?

0

289

  • Автор: GunnyGun
  • Гость

Лучшим вариантом ( в плане мобилизации) есть повседневное использование техники двойного назначения (как предложенные модульные составы в роли тягачей, кранов, бетономешалок, самосвалов, техничек, вахтовок, аварийных и т.д. и т.п.).
Можно обязать коммерческие организации иметь в парке не менее _% от общего количества какого-то вида транспорта с постановкой их на военный учет с удержанием их в работоспособном состоянии и огласить период, в котором это необходимо сделать. В случае сопротивления - экономические, налоговые и другие санкции.
Это называется - деньги капиталистов поставить на службу государства.

0

290

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27126
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:21:02
GunnyGun написал(а):

Можно обязать коммерческие организации иметь в парке не менее _% от общего количества какого-то вида транспорта с постановкой их на военный учет с удержанием их в работоспособном состоянии и огласить период, в котором это необходимо сделать.

И в случае мобилизации львиная доля их будет безобразно изношена. Так уже случилось с мобилизованным автотранспортом в 41-ом.

Отредактировано Шестопер (2012-05-29 14:32:43)

0

291

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27126
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:21:02
Бандера (Михалыч) написал(а):

Производить по несколько тысяч БТР в год и сразу же ставить их на хранение ?

Большую часть. Меньшую использовать для подготовки тех резервистов, которым на них воевать.

Отредактировано Шестопер (2012-05-29 14:34:48)

0

292

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
Шестопер написал(а):

Большую часть. Меньшую использовать для подготовки тех резервистов, которым на них воевать.

если он моб БТР не проще просто грузовик то использовать? резервисты необстреляные это все равно мясо так было есть и будет есть и все войны это подтвердили и БТР их не спасет если это не Намер с Азрахитом ни от чего так зачем платить больше?

0

293

  • Автор: GunnyGun
  • Гость
Шестопер написал(а):

GunnyGun написал(а):
Можно обязать коммерческие организации иметь в парке не менее _% от общего количества какого-то вида транспорта с постановкой их на военный учет с удержанием их в работоспособном состоянии и огласить период, в котором это необходимо сделать.И в случае мобилизации львиная доля их будет безобразно изношена. Так уже случилось с мобилизованным автотранспортом в 41-ом.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:32:43)

Можно ввести нормы по их износу/наработке.

0

294

  • Автор: Бандера (Михалыч)
  • свой человек
  • Бандера (Михалыч)
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 2010-04-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2368
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 55 [1969-10-19]
  • Провел на форуме:
    12 дней 22 часа
  • Последний визит:
    2017-03-07 11:54:58
GunnyGun написал(а):

Это называется - деньги капиталистов поставить на службу государства.

Вы это про РФ ?

0

295

  • Автор: GunnyGun
  • Гость
Бандера (Михалыч) написал(а):

Вы это про РФ ?

Я это про вообще любую страну. Тут начали поговаривать, что угроза может имечь очень даже внеземной характер

0

296

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27126
  • Уважение: [+57/-12]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 23 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:21:02
Зверушик написал(а):

резервисты необстреляные это все равно мясо так было есть и будет есть и все войны это подтвердили

Особенно арабо-израильские войны.

0

297

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
Шестопер написал(а):

Особенно арабо-израильские войны.

А у кого там были необстрелянные резервисты? :unsure:

0

298

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
Шестопер написал(а):

Особенно арабо-израильские войны.

и? сколь их всего в Израиле? 100500к убер резервистов?) и что? где они еще такие? у грузин или там у немцев с испанцами положим? ах да! Китай)) так с ним только ядрен батон и танковые армии времен Великого и Могучего в 60к численностью справятся а не мобБТР с броней пусть даже в 100мм лба

0

299

  • Автор: alexx188
  • свой человек
  • alexx188
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 2010-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13829
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1972-03-02]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 21 день
  • Последний визит:
    2019-11-02 18:59:43
Зверушик написал(а):

и? сколь их всего в Израиле?

Примерно 450.000

0

300

  • Автор: Зверушик
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2485
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    2022-10-31 13:59:23
alexx188 написал(а):

Примерно 450.000

а всего вы сколько под ружье поставить можете примерно конечно ? ну вот если совсем как например 41-45 ситуация будет?

0

Страница:   1 … 8 9 10 11