СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-6

Сообщений 91 страница 120 из 141

91

Шестопер написал(а):

Выбей системы наведения (которые гораздо дороже одного дрона) - и система ПВО на этом участке фронта резко потеряет в эффективности.

Если было бы все так просто.

Шестопер написал(а):

Универсальные ПУ РСЗО должны быть от бригадного уровня до фронтового, и иметь возможность использовать многие типы боеприпасов. Но в разных условиях они должны преимущественно использовать разные типы боеприпасов.
Например, ПКР должны применять с установок, входящих в состав береговой обороны на приморских ТВД. Нахрена ПКР где-нибудь под Смоленском?
А МБР на уровень мотострелковых бригад опускать никто не будет.

Ну так мысли свой точнее говори.

Шестопер написал(а):

В общем, люди дешевле железа, только когда у нас промышленность слабо развита и станки наперечет.

К сожалению большинство людей во все времена не Ломоносовы,Эинштеины.
Даже при СССР при всех достижениях образования проблем с качеством кадров хватало.Сомневаюсь что мы доживем до того времени когда роботы массово заменят человека в производстве.

0

92

Иван Кольцо написал(а):

Никто не будет в мирное время тратить 15-20% ВВП на армию,потому что народ не поймет и подымет на вилы за такое

если сегодняшние расходы на армию были бы потрачены на промышленность и инфораструктуру, то хохлы бы не смотрели на запад и толпами бежали за перспективой в РФ.
Народ идет не за абстракной демократией, а за хорошей жизнью.  Но предвоенная Россия оказалась менее привлекательной, чем чуждый запад.

0

93

mr_tank написал(а):

если сегодняшние расходы на армию были бы потрачены на промышленность и инфораструктуру, то хохлы бы не смотрели на запад и толпами бежали за перспективой в РФ.
Народ идет не за абстракной демократией, а за хорошей жизнью.  Но предвоенная Россия оказалась менее привлекательной, чем чуждый запад.

Расскажи это Крыму,ЛНР,ДНР ,расстрелянным  и саженым в 2014 году в Харькове,Одессе ,Мариуполе.
Грузия вдоволь наелась хорошей жизни и что то народ выбрал других людей.

0

94

https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml

Полная стоимость заказа может составить 91,2 млн. долл. Агентство по сотрудничеству в сфере безопасности МО США (DSCA) уведомило Конгресс о возможности продажи 10 марта.

Правительство Австралии обратилось к США с запросом о возможности продажи 54 управляемых реактивных снарядов с альтернативной боевой частью (GMLRS-AW).

1,7 мил.дол за 300 кг снаряд с БЧ в 90 кг. %-)

0

95

https://missilery.info/news/pinaka-11 Индийская РСЗО сможет запустить единым залпом полсотни БПЛА

LM250 от IndoWings представляет собой доступный по цене переносной беспилотник с радиусом действия от 20 до 50 км, предназначенный для запуска с РСЗО

0

96

https://armyrecognition.com/news/army-n … rs-from-us Великобритания покупает  дополнительные 15 ед M270 MLRS

Отредактировано Иван Кольцо (2025-03-16 06:07:10)

0

97

https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml Закупит ли Канада РСЗО M142 HIMARS в США?

По оценке обозревателя Ottawa Citizen, который ссылается на состоявшийся в 2024 году брифинг ВС Канады, посвященный проекту развития наземных средств поражения на большой дальности (Long Range Precision Fires (Land)), стоимость сделки может составить до 5 млрд. долл. Закупка включает пусковые установки, программное обеспечение для систем управления огнем, боеприпасы, запасные части и сопутствующие услуги.

Если судить по недавним контрактам ,то получается около 100 ПУ Химарс со всем включено.

0

98

В США идет разработка новых управляемых твердотопливных ракет для РСЗО. Anduril SRM, калибра 120 мм, в одном пакете HIMARS можно будет разметить до 30 таких ракет большой дальности. Контракт на разработку был объявлен Армией США 22 марта 2025 года.
Забавно, израильский ПУЛС по сути вводит в "меню" западноевропейских РСЗО 122 мм ракеты, американцы оперативно подсуетились с аналогом в данной размерности.

Отредактировано Wotan (2025-03-24 13:32:33)

0

99

Wotan написал(а):

Anduril SRM, калибра 120 мм, в одном пакете HIMARS можно будет разметить до 30 таких ракет большой дальности.

Ну вот,а у нас на форуме некоторые пишут что калибр Града не нужен.

0

100

0

101

Иван Кольцо написал(а):

Ну вот,а у нас на форуме некоторые пишут что калибр Града не нужен.

Щас скажут, что у нас плохой, негодный град. А вот у американцев...

0

102

Штепсель написал(а):

Щас скажут, что у нас плохой, негодный град. А вот у американцев...

Тут не то что сам калибр проблема, а номенклатура. У противника есть ракеты с дальностью раза в 2 большей. Нам бы ещё корректиремый вариант.

0

103

Я на сколько понимаю 122 слабоват при работе по укреплениям по сравнению со 152-155. Возможно спасет увеличение БЧ. Как осколочная по открыто расположеной ЖС и небронированной технике он вполне себе. К тому же окупает меньешее могущество и не очень высокую кучность большим количеством ракет в залпе, особенно если работает дивизион. Кроме того хорош тем что позволяет перезаряжаться вручную, если вдруг средства механизации подвели. Конечно не помешало бы повысить дальнобойность и могущество за счет нового топлива и коректируемый боеприпас ввести.
Тут непонятно какой будет вектор в развитии артиллерии в целом. Будут ли от калибра 122 уходить? Я так понимаю уже планировали балистику Д-30 заменить на 120мм типа НОНА и ее детей. Но таким место в батальонах вместо минбатр, для полков они уже не достаточно дальнобойные. А на уромне Бригад и выше 152 не ниже МСТЫ. То есть логично было бы перевести всю ствольную арту от полка и выше минимум на МСТУ, а калибр 122 и РСЗО такого калибра и дальности тоже бы утратил актуальность. И тогда уже смотреть на перспективы. Из Имеющего это ТОС и Земледелие. Калибры - могущество и дальности логично было бы иметь не ниже ствольных 152. Тогда что то на основе ТОСочки было бы норм.
Но война поменяла приоритеты как обычно и 122 вполне себе востребован везде. Сейчас наверное вопрос к тактическому применению и навыкам расчетов и командиров. Применять конечно нужно по правильным целям и минимум побатарейно, иначе будет лишь беспокоящий огонь. Так как стрельба по укрепу или населенному пункту одиночной машиной на дальностях близких к предельным в купе с могуществом БЧ позволяет поразить что то лишь случайно. А вот залп батареи по выдвинувшимся колоннам как минимум отобьет желание ездить на броне и на небронированном транспорте, не говоря о том чтоб ходить пешком.

0

104

Retiv написал(а):

Тут не то что сам калибр проблема, а номенклатура. У противника есть ракеты с дальностью раза в 2 большей

В калибре 122 м и в два раза? Это какие натовские ракеты в 122 мм летают на 80 км?

0

105

Wotan написал(а):

В США идет разработка новых управляемых твердотопливных ракет для РСЗО. Anduril SRM, калибра 120 мм, в одном пакете HIMARS можно будет разметить до 30 таких ракет большой дальности. Контракт на разработку был объявлен Армией США 22 марта 2025 года.
Забавно, израильский ПУЛС по сути вводит в "меню" западноевропейских РСЗО 122 мм ракеты, американцы оперативно подсуетились с аналогом в данной размерности.

Отредактировано Wotan (Вчера 13:32:33)

"Большой дальности" - это сколько?
150 км?

Когда управляемый боеприпас стоит порядка десятков тысяч долларов за штуку - его массогабариты и грузоподъёмность грузовиков не главные факторы, ограничивающие масштабы доставки боеприпасов на ТВД.

120 мм - БЧ слабовата по прочным перекрытиям, в противотанковом варианте - слабовата против мангалов.

Дальность, опять же. 40-50 км у 120-мм РС получают, но на перспективу этого мало.
Увеличить дальность можно за счет планирования, еще больше за счет ПВРД. Но для размещения сложенного крыла, для размещения воздухозаборника ПВРД без уменьшения диаметра БЧ (куда ее еще сильнее уменьшать) - калибр трубы 120 мм совершенно недостаточен.

С учетом размещения вокруг корпуса снаряда всего этого обвеса - даже труба в 220 мм маловата, диаметр БЧ придется уменьшать примерно до 140-150.

Чтобы иметь боеприпас с диаметром корпуса около 200 мм (куда можно и мощную моноблочную БЧ воткнуть, и кассетные элементы удобно встанут), а вокруг воздухозаборник и складное крыло - нужна труба калибра 300 мм.

Штук 30 таких снарядов на ПУ вполне войдут в поперечные габариты пакета порядка 2000х2500 мм и массе снаряда около 300 кг.

А в большом калибре вместо такого пакета можно ставить по 4 ОТР либо КР.

Отредактировано Шестопер (2025-03-25 12:27:08)

0

106

Арсений80 написал(а):

на 120мм типа НОНА и ее детей. Но таким место в батальонах вместо минбатр,

6 машин типа Флокс на уровне батальона? Дальность с АРС Глисада 25 км.
120 мм Сани можно хоть за грузовик,хоть за джип,хоть в кусты затащить,хоть в развалины сарая.
С  самоходным развитием Ноны это не получится.
Может имеет смысл вернутся к теме тяжелых,средних,легких частей и отсюда плясать.
К примеру в легком полке за каким местом 152 мм Мста?

0

107

Шестопер написал(а):

Дальность, опять же. 40-50 км у 120-мм РС получают, но на перспективу этого мало.

По Циклону говорилось 70 км с перспективой выйти на 100 км.

0

108

Иван Кольцо написал(а):

По Циклону говорилось 70 км с перспективой выйти на 100 км.

На самом деле если точность хорошая то и 50 км это очень приличный показатель для 122мм ракет

0

109

hrenius написал(а):

На самом деле если точность хорошая то и 50 км это очень приличный показатель для 122мм ракет

Так никто не спорит,это только Юре надо чтоб все на 1000 км летали и сутками в небе висели.

0

110

Иван Кольцо написал(а):

С  самоходным развитием Ноны это не получится.

Ну смысл подвижных мехсоединений в их маневренности, а тут САУ рулят и странно иметь в батальоне на БМП-3 артподразделение которое по дальносте и могуществу лишь незначительно превосходит основное вооружение линейных машин, а по скорости реакции, мобильности и защищенности им сильно уступает.

Иван Кольцо написал(а):

Дальность с АРС Глисада 25 км.

Прекрасно, повысит возможности батальона и насытит его ВТО.  Однако если есть проблемы с разведкой и ЦУ нужно насыпать чугунием, а валовые у них имеют дальность до 10ти км, что даже не Д-30.

Иван Кольцо написал(а):

Может имеет смысл вернутся к теме тяжелых,средних,легких частей и отсюда плясать.

Возможно. Вопрос наверное даже не в легкости, а, скажем так в стоимости. Можно иметь соединения для развертывании во вторых эшелонах и обороны второстепенных направлений, где нормально будут работать минометы на грузовиках. Они прекрасны своей дешевизной, легкостью, компактностью и относительной простотой в применении при довольно могущественном боеприпасе. А с корректируемыми боеприпасами он может еще больше бед натворить вплоть до использования против бронетехники. Опять же для аэромобильных частей незаменим. Хотя некоторые говорят их время ушло... почему интересно... Столько надежд на них возлагали.

Шестопер написал(а):

"Большой дальности" - это сколько?

от 3000. Бч от 1 кт. и ей же стрелять по соседнему сараю. Из плюсов: можно одним и тем же универсальным средством вооружить и РВСН и отдельного мотострелка. Хотя тогда РВСН не нужны.

0

111

Иван Кольцо написал(а):

По Циклону говорилось 70 км с перспективой выйти на 100 км.

Это за счет планирования на маленьком носовом крыле.
Завтра захотят ПВРД и станут впихивать невпихуемое.
Ну и зачем держаться за трубу в 122 мм, если ни нормальная ракета с дальнобойными наворотами, ни нормальный БПЛА туда не трамбуются.

Все равно у пусковых есть резерв увеличить поперечное сечение пакета за счет увеличения его высоты, если размещение ракеты в трубе станет менее плотным и масса ракеты при росте калибра трубы изменится незначительно.

Отредактировано Шестопер (2025-03-25 16:26:47)

0

112

hrenius написал(а):

На самом деле если точность хорошая то и 50 км это очень приличный показатель для 122мм ракет

Скоро это будет - только через серую зону накидать.
Как траншейные орудия стоят на самом краю ничейной полосы между траншеями.

0

113

Шестопер написал(а):

Ну и зачем держаться за трубу в 122 мм, если ни нормальная ракета с дальнобойными наворотами, ни нормальный БПЛА туда не трамбуются.

Ну вот видать США посмотрели на опыт СВО и зачем то решили,что им надо 120 мм.
А ведь до этого их такие мысли не посещали.
Обрати внимание Юра, что и страны НАТО переходят с МЛРС на Пульс ,у которого есть 122 мм.
Купили Дания,Германия,Нидерланды,Испания.

0

114

А будет заправщик чтоб перед стартом ракеты заправлять? Или сейчас жидкотопливные двигатели есть неэксплуатируемые? Я просто не вкурсе...

0

115

На самом деле даже НУРСЫ в 20-40 км 122 мм имеют выигрыш по неукрытой мотопехоте и открыто стоящим орудиям (особенно в плане которбатарейки) перед более тяжелыми РЗСО. Еще ей можно довольно долго вести огонь на подавление фланговых укрепов.   Это даже без учета улучшения кучности за счет технологий.

И тут внезапно все засияло новыми красками.

Шестопер написал(а):

Скоро это будет - только через серую зону накидать.

Не переживайте перекрыть 50 км серой зоны Вашего головного мозга и попадания рядом одной 122 мм хватит.

Отредактировано kayman4 (2025-03-25 16:53:50)

0

116

Я вот думаю как через такую серую зону вести атаку если учесть что еще выдвигаться будут из глубины. Это часа 3-4 езды только не считая маневра по фронту если понадобится. Это же какую то часть этого времени нужно вести арт подготовку и контрбатарейкой заниматься. Какой расход боеприпасов нужен? Если под серой зоной понимается предполье где действуют свои войска, так что мешает выдвинуть артиллерию туда - в предполье при необходимости.

0

117

Арсений80 написал(а):

А будет заправщик чтоб перед стартом ракеты заправлять? Или сейчас жидкотопливные двигатели есть неэксплуатируемые? Я просто не вкурсе...

ЖРД если где-то еще сохраняются в боевых ракетах, то на долгохранимом топливе, длительно стоят заправленные.

0

118

Арсений80 написал(а):

Если под серой зоной понимается предполье где действуют свои войска, так что мешает выдвинуть артиллерию туда - в предполье при необходимости.

Религия. На сом деле в полосе обеспечения на соам деле ведеться маневренная оборона и туда реально туда выдвигают артиллерию -что мы наблюдали кстати во время украинского контрнаступа когда ВС РФ вели БД в полосе обеспечения.

Но это в реальности а в мечтах Ш по другому.

0

119

Арсений80 написал(а):

Я вот думаю как через такую серую зону вести атаку если учесть что еще выдвигаться будут из глубины. Это часа 3-4 езды только не считая маневра по фронту если понадобится. Это же какую то часть этого времени нужно вести арт подготовку и контрбатарейкой заниматься. Какой расход боеприпасов нужен? Если под серой зоной понимается предполье где действуют свои войска, так что мешает выдвинуть артиллерию туда - в предполье при необходимости.

Огневая подготовка с широким применением ВТО будет вестись не для того, чтобы пехоту в блиндажи загнать, а чтобы уничтожать вскрытые цели. Если 50% вражеской батареи выбить огнём - то за три часа новые пусковые и новых людей вражескому комбату не подвезут (особенно когда дороги под обстрелом и мосты взорваны).

А выдвигать огневые средства поближе к нерасчесанному противнику плохо потому, что ближнюю к себе территорию он плотнее контролирует разведкой и огнем - чем ближе подъезжаем, тем выше шансы сгореть живописным костром на обочине.

0

120

Шестопер написал(а):

ЖРД если где-то еще сохраняются в боевых ракетах, то на долгохранимом топливе, длительно стоят заправленные.

И никаких побочных эффектов данное агрессивное топливо не несет? (Кстати лежал в онкологии на мое удивление там самые завсегдатые это зенитчики и ракетчики)

0