СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » РСЗО-6
А нам нунна их бить.
Поэтому минимум по 3 дивизиона на бригаду.
В соседней ветке говорили про разведку,она не возможна на большую глубину при равном противнике.
Прекрасно видим что у обоих сторон проблемы с выявлением целей в глубине,не смотря на то что никто не мешает НАТО работать спутниками.
Отредактировано Иван Кольцо (2025-03-10 18:35:06)
РСЗО у них на уровне дивизии и в отдельных бригадах кажется.
отд. артбригады
Поэтому минимум по 3 дивизиона на бригаду.
Минимум 1 дивизион, максимум 5
Отредактировано kayman4 (2025-03-10 18:46:47)
В соседней ветке говорили про разведку,она не возможна на большую глубину при равном противнике.
Прекрасно видим что у обоих сторон проблемы с выявлением целей в глубине,не смотря на то что никто не мешает НАТО работать спутниками.Отредактировано Иван Кольцо (Сегодня 18:35:06)
Так ведь и разведывательные дроны большой дальности с тысяч ПУ пока никто не запускает.
Тысячи - это не скоро. Нам бы пока одну ударную армию прорыва по такому стандарту укомплектовать несколькими сотнями ПУ. Туда можно и Искандеров собрать побольше. И самолетовылетов на участке прорыва ей побольше выделять.
Отредактировано Шестопер (2025-03-10 18:51:14)
Так ведь и разведывательные дроны большой дальности с тысяч ПУ пока никто не запускает.
Тысячи - это не скоро. Нам бы пока одну ударную армию прорыва по такому стандарту укомплектовать несколькими сотнями ПУ. Туда можно и Искандеров собрать побольше. И самолетовылетов на участке прорыва ей побольше выделять.
Юра это какое то у тебя переобувание в полете. 
Говоришь НАТО,США.
Они сейчас работают без противодействия и то с поставкой целей в глубине у них проблемы.
Если было бы противодействие проблем было бы больше.
Ну так если мы считаем всех, даже тех с кем не вошли в соприкосновение, тогда назначаем мотострелковой бригаде/дивизии зону ответственности на весь земной шар и вооружаем артполк МБР. Все сошлось. Основной линейной машиной будет что то между Тикандирогой и ПЛАРБ. Только я пока не придумал как их заставить по земле ездить.
Только я пока не придумал как их заставить по земле ездить.
«Змей Мидгарда»
Неосуществленный проект немецкой подземной лодки. Боевое подземное средство «Змей Мидгарда» (Midgard Schlange) было разработано на бумаге летом 1934 года инженером Риттером. Подземная лодка была названа в честь огромного змея, стерегущего Мидгард, из скандинавской мифологии. По замыслу проектировщиков, Змей Мидгарда должен был передвигаться на земле, под землей и даже под водой на глубине до 100 м и доставлять большое количество взрывчатого вещества под линию Мажино или во вражеские гавани. Риттер предлагал построить 20 подземных лодок стоимостью 30 миллионов рейхсмарок каждая. Главной задачей Мидгарда являлось нападение на стратегические объекты Бельгии и Франции и минирование вражеских портов. Автор проекта называл подземную лодку оружием массового уничтожения и считал, что оно способно в одиночку решить исход войны. «Змей Мидгарда» вызвал критику специалистов из-за отсутствия расчетных обоснований,[25] и 28 февраля 1935 года был возвращен Риттеру для доработки. Дальнейшая судьба проекта Риттера неизвестна. После Второй мировой войны возле Кёнигсберга были найдены штольни и останки взорванной конструкции, предположительно имеющие отношение к подземной лодке[
В проекте подземная лодка состояла из ячеек-отсеков наподобие вагонов в поезде. Параметры отсеков: длина 6 м, ширина 6,8 м, высота 3,5 м. Длина поезда могла меняться от 399 до 524 м. Впереди находилась буровая головка с 4 бурами диаметром 1,5 м. Буры в движение приводили 9 электродвигателей суммарной мощностью в 9 тысяч л. с. Предусмотрено 3 комплекта буров для разных видов горных пород. Ходовая часть подземной лодки была сделана в виде гусениц, которые приводили в движение 14 электродвигателей суммарной мощностью в 19,8 тысяч л. с. Электрический ток для двигателей вырабатывали 4 дизельных электрогенератора мощностью в 10 тысяч л. с. Для электрогенераторов были предусмотрены топливные баки емкостью 960 м³. Для передвижения под водой было предусмотрено 12 пар рулей и 12 дополнительных двигателей суммарной мощностью 3 тысячи л. с[6][неавторитетный источник]. Всего для управления подземной лодкой было предусмотрено более двух десятков рулей[17].
В проекте подземная лодка состояла из ячеек-отсеков наподобие вагонов в поезде. Параметры отсеков: длина 6 м, ширина 6,8 м, высота 3,5 м. Длина поезда могла меняться от 399 до 524 м. Впереди находилась буровая головка с 4 бурами диаметром 1,5 м. Буры в движение приводили 9 электродвигателей суммарной мощностью в 9 тысяч л. с. Предусмотрено 3 комплекта буров для разных видов горных пород. Ходовая часть подземной лодки была сделана в виде гусениц, которые приводили в движение 14 электродвигателей суммарной мощностью в 19,8 тысяч л. с. Электрический ток для двигателей вырабатывали 4 дизельных электрогенератора мощностью в 10 тысяч л. с. Для электрогенераторов были предусмотрены топливные баки емкостью 960 м³. Для передвижения под водой было предусмотрено 12 пар рулей и 12 дополнительных двигателей суммарной мощностью 3 тысячи л. с[6]. Всего для управления подземной лодкой было предусмотрено более двух десятков рулей[17].
В проекте подземная лодка состояла из ячеек-отсеков наподобие вагонов в поезде. Параметры отсеков: длина 6 м, ширина 6,8 м, высота 3,5 м. Длина поезда могла меняться от 399 до 524 м. Впереди находилась буровая головка с 4 бурами диаметром 1,5 м. Буры в движение приводили 9 электродвигателей суммарной мощностью в 9 тысяч л. с. Предусмотрено 3 комплекта буров для разных видов горных пород. Ходовая часть подземной лодки была сделана в виде гусениц, которые приводили в движение 14 электродвигателей суммарной мощностью в 19,8 тысяч л. с. Электрический ток для двигателей вырабатывали 4 дизельных электрогенератора мощностью в 10 тысяч л. с. Для электрогенераторов были предусмотрены топливные баки емкостью 960 м³. Для передвижения под водой было предусмотрено 12 пар рулей и 12 дополнительных двигателей суммарной мощностью 3 тысячи л. с[6][неавторитетный источник]. Всего для управления подземной лодкой было предусмотрено более двух десятков рулей[17].
Извините за офтоп.
А если серьезно, конечно хочется иметь максимально возможную дальность оражения, но надо же в какие то разумные нормы по массогабаритам уложиться с учетом того что поражать надо множество целей а для этого нужны тысячи боеприпасов даже с учетом того что все они будут высокоточные. как это все возить и сосредотачивать и еще делать это хотя бы относительно беспалевно. Другое дело оперативно тактические цели. Их по определению меньше и там можно себе позволить что то покрупнее чем на тактическом уровне.
Что же касается до глубины и фронта, то и тут какая то разумность нужна. можно конечно растянуться во все стороны (хотя от стрелядл с дальностью 1000 км и вездесущих дронов это не спасет), но как из этого состояния наступать. Даже выдвинуться до линии соприкосновения из глубины 40 - 60 км сколь нибудь серьезными силами - проблема. И обороняться так же. Потом получаются Харьковы и Курски, где внезапно из за разряженности боевых порядков ни авиация не высокоточка не помогли.
Ну так если мы считаем всех, даже тех с кем не вошли в соприкосновение, тогда назначаем мотострелковой бригаде/дивизии зону ответственности на весь земной шар и вооружаем артполк МБР. Все сошлось. Основной линейной машиной будет что то между Тикандирогой и ПЛАРБ. Только я пока не придумал как их заставить по земле ездить.
Если читали на предыдущей странице, я как максимальный боеприпас для тяжелой войсковой ПУ РСЗО предложил именно легкую МБР класса Миджитмена. Чтобы размещением нескольких сотен таких ракет (а также БРСД) среди тысяч ПУ СВ можно было повысить эффективность ядерного сдерживания.
Массовые боеприпасы должны иметь дальность порядка сотен км, чтобы на ТВД эффективно бороться с рассердоточенными боевыми порядками противника и с инфраструктурой войскового тыла. Разумеется, они же должны эффективно поражать цели и за десятки км.
Но если какая-то группировка войск не находится на ТВД, и не требуется наносить удар БРСД и МБР - вполне можно использовать ПУ для регулярных пусков относительно дешевых дронов с дальностью порядка 3-8 тысяч км. Примерно как сейчас хохлы Мурманскую область обстреливают.
Почему же для стратегических ударов нельзя будет привлечь те ПУ, которые в данный момент не заняты решением фронтовых задач.
Отредактировано Шестопер (2025-03-10 19:30:08)
А если серьезно, конечно хочется иметь максимально возможную дальность оражения, но надо же в какие то разумные нормы по массогабаритам уложиться с учетом того что поражать надо множество целей а для этого нужны тысячи боеприпасов даже с учетом того что все они будут высокоточные. как это все возить и сосредотачивать и еще делать это хотя бы относительно беспалевно. Другое дело оперативно тактические цели. Их по определению меньше и там можно себе позволить что то покрупнее чем на тактическом уровне.
Что же касается до глубины и фронта, то и тут какая то разумность нужна. можно конечно растянуться во все стороны (хотя от стрелядл с дальностью 1000 км и вездесущих дронов это не спасет), но как из этого состояния наступать. Даже выдвинуться до линии соприкосновения из глубины 40 - 60 км сколь нибудь серьезными силами - проблема. И обороняться так же. Потом получаются Харьковы и Курски, где внезапно из за разряженности боевых порядков ни авиация не высокоточка не помогли.
Боеприпас с диаметром корпуса порядка 220 мм и длиной 4-5 метров - как показал американский опыт, при наличии РДТТ и крыла для планирования летает на 150 км.
Судя по известным параметрам Байкала/Клевка - с ПВРД можно и 200 км получить.
С более экономичным (но и дороим) ТРД еще больше, особенно в дозвуковом режиме.
А если делать медленный дрон с ДВС - можно и многие сотни км выжать, вплоть до тысячи и более.
Боеприпас массой килограмм 300 - не слишком монструозно для массовой РСЗО, которая должна в значительной степени вытеснить ствольную арту по мере роста средних дистанций стрельбы.
А ТТХ у таких боеприпасов можно получить весьма вкусные.
Ну и плюс возможность применять с ПУ широкий набор менее массовых и более мощных боеприпасов массой вплоть до 10-12 тонн.
А наступать будем прекрасно.
В Харькове и Курске у нас не было большого количества дальнобойных огневых средств. И средств воздушной разведки было мало. Там если войска размазаны тонким слоем - то по врагу стреляет только ближайшее мелкое подразделение, иногда еще арта или самолеты покидают по вызову (но не везде, везде их не хватало). Плюс под Курском хохлы первоначально собрали много ЗРК, чтобы мешать нашей авиации. И во многих местах подразделения противника двигались необнаруженными.
А если на каждую бтг есть несколько десятков дальнобойных систем, и бтг держит в десятках км перед собой барражирующие разведчики в несколько эшелонов по дальности (а еще дальше впереди летают разведчики бригадные, дивизионные, армейские и фронтовые - так что в целом обеспечивается сплошной контроль большой территории воздушным наблюдением) - то просто противник издали получает сильные плюхи и несет тяжелые потери. И если только у него нет еще больше аналогичной техники, которой он нас перестреляет - то мы его перестреляем, и к моменту непосредственного сближения войск враг будет уже ограниченно боеспособен.
Отредактировано Шестопер (2025-03-10 20:04:28)
А наступать будем прекрасно.
В Харькове и Курске у нас не было большого количества дальнобойных огневых средств
Что не помогают евреям никакие системы в Газе?А ведь против них только тапочники?
А если на каждую бтг есть несколько десятков дальнобойных систем, и бтг держит в десятках км перед собой барражирующие разведчики в несколько эшелонов по дальности (а еще дальше впереди летают разведчики бригадные, дивизионные, армейские и фронтовые) - то просто противник издали получает сильные плюхи и несет тяжелые потери. И если только у него нет еще больше аналогичной техники, которой он нас перестреляет - то мы его перестреляем, и к моменту непосредственного сближения войск враг будет уже ограниченно боеспособен.
Не летают и не будут летать.
Никто не будет в мирное время тратить 15-20% ВВП на армию,потому что народ не поймет и подымет на вилы за такое.
В военное время будут делать и то если все не сгорит в ядерном пепле.
Что не помогают евреям никакие системы в Газе?А ведь против них только тапочники?
В силу местных условий, там не дальность важна, а обнаружение и уничтожение десятилетиями строившися тоннелей. Обнаруживать - сейсмическим зондированием, георадарами и запуском в тоннели микродронов. И допросами пленных с пристрастием. А ломать - взрывом мощных зарядов на поверхности и ронянием кинетических пенетраторов, закачиванием в тоннели по шлангам взрывчатых, горючих и отравляющих веществ.
Не летают и не будут летать.
Никто не будет в мирное время тратить 15-20% ВВП на армию,потому что народ не поймет и подымет на вилы за такое.
В военное время будут делать и то если все не сгорит в ядерном пепле.
Нужно робототехническую промышленность развивать, для массового производства ВТО и бытовой техники.
Массовое производство патронов для нужд войн двадцатого века стало возможным с появлением простейших автоматизированных линий. По меркам 19 века столько патронов накрутить было бы немыслимо - при высокой доле ручного труда.
Примерно так же удешевлялась, например, одежда - когда придумали механизированные прялки, ткацкие станки и швейные машинки.
Отредактировано Шестопер (2025-03-11 10:44:00)
А если на каждую бтг есть несколько десятков дальнобойных систем, и бтг держит в десятках км перед собой барражирующие разведчики в несколько эшелонов по дальности (а еще дальше впереди летают разведчики бригадные, дивизионные, армейские и фронтовые - так что в целом обеспечивается сплошной контроль большой территории воздушным наблюдением) - то просто противник издали получает сильные плюхи и несет тяжелые потери. И если только у него нет еще больше аналогичной техники, которой он нас перестреляет - то мы его перестреляем, и к моменту непосредственного сближения войск враг будет уже ограниченно боеспособен.
И БТГ размером с дивизию.... И наши разведчики заколдованные ничего их не берет, а уж они какие зоркие все все видят... и у каждого бойцы МБР. ВОбще давате новую витчу в каждый взвод Орешник тогда точно победим.
Внезапно для выполнения задач БТГР не нужны средства на сотни км - ее ближайшая задача 3-5 км глубину от силы и приданные поэтому огневые средства работают на 3-5 км. Главная проблема сейчас не сверхдальние и дальние дроны, а ФПВ и опять от того что огневых средств недостаточно. Будь во ВМВ на начало любой наступательной операции столько же орудий и снарядов сколько сейчас - они закончились неизбежным крахом. Без всяких дронов. Все эти локальные операции не потому что дроны, а потому что нет средств поддерживать их на широком фронте продолжительное время.
Внезапно, чем дальше огневое средство от цели тем больше время реакции, а применительно всех фентезийным дронам в тонну весом и ракетом на них больше будет время реакции ПВО. Поэтому ВСУ до сих пор волокут Хайморсы поближе к фронту а не делают пиупиу из глубокого фронта как как в фантазиях Шестопера.
Как только ПВО привели в чувства и начали оснащать современными средствами так дальние залеты Хайморсов стали проблематичны. Даже без прикрытия ПВО и РЭБ по расредоточенным и окопавшимся тыловым объектом стрельба такое себе занятие.
Я неоднократно спрашивал Вас о скажем воздействии дальнобойного оружия на мбр на марше в глубоком тылу - даже без учета ПВО. Вы мне так и не ответили -видимо по Вашим хотелкам это 100 %
В Харькове и Курске у нас не было большого количества дальнобойных огневых средств. И средств воздушной разведки было мало.
А сколько было?
Нужно робототехническую промышленность развивать, для массового производства ВТО и бытовой техники.
дада ракеты в ручную клепают, а потом швы зачищают наждачкой.
Отредактировано kayman4 (2025-03-11 05:28:05)
И БТГ размером с дивизию.... И наши разведчики заколдованные ничего их не берет, а уж они какие зоркие все все видят... и у каждого бойцы МБР. ВОбще давате новую витчу в каждый взвод Орешник тогда точно победим.
Внезапно для выполнения задач БТГР не нужны средства на сотни км - ее ближайшая задача 3-5 км глубину от силы и приданные поэтому огневые средства работают на 3-5 км. Главная проблема сейчас не сверхдальние и дальние дроны, а ФПВ и опять от того что огневых средств недостаточно. Будь во ВМВ на начало любой наступательной операции столько же орудий и снарядов сколько сейчас - они закончились неизбежным крахом. Без всяких дронов. Все эти локальные операции не потому что дроны, а потому что нет средств поддерживать их на широком фронте продолжительное время.
Внезапно, чем дальше огневое средство от цели тем больше время реакции, а применительно всех фентезийным дронам в тонну весом и ракетом на них больше будет время реакции ПВО. Поэтому ВСУ до сих пор волокут Хайморсы поближе к фронту а не делают пиупиу из глубокого фронта как как в фантазиях Шестопера.
Как только ПВО привели в чувства и начали оснащать современными средствами так дальние залеты Хайморсов стали проблематичны. Даже без прикрытия ПВО и РЭБ по расредоточенным и окопавшимся тыловым объектом стрельба такое себе занятие.
Я неоднократно спрашивал Вас о скажем воздействии дальнобойного оружия на мбр на марше в глубоком тылу - даже без учета ПВО. Вы мне так и не ответили -видимо по Вашим хотелкам это 100 %
Дронов потому и нужно много, что их будут сбивать, в вести разведку все равно надо.
Сейчас армии на порядок меньше, чем были в Великую Отечественную. Тогда на украинском направлении действовало в разы больше сил, чем сейчас.
Сейчас на российско-украинской линии соприкосновения (включая довоенную границу) есть участки шириной сотни км, где плотность войск с обеих сторон очень низкая.
В Гражданскую войну войск тоже было меньше, чем в Великую Отечественную (хоть и больше, чем сейчас). И снарядов расходовали меньше, артиллерийских корпусов прорыва не было. И была маневренная война с интенсивным перемещением фронтов, активными рейдовыми действиями мобильных конных группировок.
Почему сейчас такого нет? Частично по политическим причинам - Кремль хочет договорняка, больше не концентрирует крупных группировок на слабозащищенных участках границы с глубокими заходами, как в феврале 2022.
Но и дроны влияют, и спутники. Сейчас сложнее незаметно сконцентрировать крупную группировку, легче отследить ее движения. А части ударных дронов могут работать мобильным резервом, быстро перебрасываемым к участку вражеского прорыва и дроновыми налетами тормозящим вражеское продвижение.
В 2022 глубоко зайти получилось, потому что и у нас, и у хохлов группировки боеспособных войск были еще раза в три меньше, чем сейчас - фронты были совсем дырявыми, кроме Донбасса. И была у Кремля политическая воля напугать Киев, подведя под него войска.
Сейчас можно успешно глубоко наступать, только если ты превосходящим воздушным зонтиком далеко вокруг себя перекрыл коммуникации от подхода вражеских резервов. А авиации сложно работать из-за ПВО. Поэтому зонтик должен состоять в основном из дальних дронов.
Хайморсов сейчас у хохлов по открытым данным 38 штук живых. Может реально и больше, но точно не в разы. ПВО может отбивать относительно слабые ракетные удары.
А когда НАТО притащит MLRS и Хайморсов 380 ПУ - как тогда будет с перехватом? Иранский удар баллистикой Израиль отбить не сумел.
Отредактировано Шестопер (2025-03-11 10:43:24)
Дронов потому и нужно много, что их будут сбивать, в вести разведку все равно надо.
Сейчас армии на порядок меньше, чем были в Великую Отечественную. Тогда на украинском направлении действовало в разы больше сил, чем сейчас.
Да да вот армии много тогда а сейчас мало а дронов мы сделаем мульен 
А части ударных дронов могут работать мобильным резервом, быстро перебрасываемым к участку вражеского прорыва и дроновыми налетами тормозящим вражеское продвижение.
И много таких частей с дальними дронами? ТТХ дронов то есть?
Хайморсов сейчас у хохлов по открытым данным 38 штук живых. Может реально и больше, но точно не в разы. ПВО может отбивать относительно слабые ракетные удары.
А когда НАТО притащит MLRS и Хайморсов 380 ПУ - как тогда будет с перехватом? Иранский удар баллистикой Израиль отбить не сумел.
Какая разница сколько ПУ установок если они не смогут запустить больше ракет чем производиться? А с этим проблемы. Да и что война с НАТО -космос не трогаем, разведку не трогаем?
Отредактировано kayman4 (2025-03-11 12:41:46)
Да да вот армии много тогда а сейчас мало а дронов мы сделаем мульен
Техника 80 лет не стояла на месте.
Но и армии станут больше - сейчас у нас еще стадия войны в Испании.
И много таких частей с дальними дронами? ТТХ дронов то есть?
Даже без штабелей дальних дронов дроновые части с расчетами на автомобилях являются более мобильными, чем гусеничная техника, и при этом обладают более мощными ударными возможностями, чем моторизованная легкая пехота.
Ну а с развитием соединений дальних дронов их мобильность будет сопоставимой с авиацией, с возможностью передвигать фокус концентрации сил в радиусе сотен км за несколько часов, даже без перемещения наземного компонента.
Какая разница сколько ПУ установок если они не смогут запустить больше ракет чем производиться? А с этим проблемы. Да и что война с НАТО -космос не трогаем, разведку не трогаем?
Отредактировано kayman4 (Сегодня 12:41:46)
Если будет возможность за месяц операции выпустить столько же ракет, сколько хохлы раньше выпускали за год - наша группировка на ТВД может такой вражеской операции и не пережить.
А если мы учтем еще и возможности НАТО в космосе - картина будет совсем кислой.
Они уже задействовали в интересах Украины около 600 только разведывательных спутников (военных и коммерческих двойного назначения - дистанционного зондирования Земли), не считая 6 тысяч связных Старлинков.
У нас есть столько антиракет?
Или Китай не заругается, если мы ЭМИ ядерных взрывов на орбите выжжем вообще всю мировую спутниковую группировку, включая и китайскую?
Отредактировано Шестопер (2025-03-11 13:06:16)
И наши разведчики заколдованные ничего их не берет, а уж они какие зоркие все все видят...
Ну как бы да. У ВТО есть серьезное ограничение. Где РСЗО может насыпать по площадям там ВТО нужна качественная развед информация в релином времени в идеале и +сом фиксация результатов. А чем глубже в лес тем разведке тяжелее. Даже Амеры со своей, без шуток, замечательной спутниковой группировкой и отсутствием облачности в регионе, пилили РУК на Joint STARS в заливе. Что считаю правильным, так как система работала в реальном времени и была весьма производительна. И сейчас проблема никуда не делась. БПЛА, какие бы замечательные они не были, все же тоже не защищены от разного рода противодействия особенно в глубине вражеской территории. Да и визуальная разведка с БПЛА будет менее производительна, чем огромный радар видящий любое движение на болшом участке местности.
То есть если рассматривать в целом правильную концепцию шестопера на дистанционное противостояние, тогда надо вводить в армии большее количество разведывательных соединений способных вести комплексную разведку и оснащенных производительными средствами разведки, причем завязанными на ГРУ хотя бы в части плотнейшего взаимодействия, потому что агентурную разведку никто не отмменял. А так же ракетно-артиллерийские соединения с развитой беспилотной компанентой, имеющих свою разведывательную составляющую и средства поражения на большом расстоянии. Их к стати может быть не так дофига как дивмзмонных, потому что если поражению будут подлежать цели не вошедшие в соприкосновение с нашими войсками, то они вероятно не будут развернуты в боевые порядки и не будут так сильно рассредоточены на местности. То есть они будут на маршах или в районах сосредоточения. То есть по уму они тоже должны быть рассредоточены но не так как в боевом порядке. Так что тут вполне на своем месте будут неоСмерчи с дальностью в 200-300-500км, Искандеры или други БРСД, и прочее ВТО большой дальности. Но вообще сейчас таким занимаются Авиация и крылатые ракеты. Если недостаточно и не хотим наращивать эту компоненту, а хотим вовлечь сухопутные войска то флаг в руки новым разведывательным и ударным дивизиям и бригадам. Мотострелки и танкисты пусть танкуют и мотостреляют, занимают и контролируют территории со своей бригадно-дивизионой и батальонной артой и РСЗО. Пусть у них будет дальность поболее чем нынче, насколько это помещается техническими решениями в их унификацию техники, ее обслуживание и логистику, в ресурсы стволов и нормативы на поражение цели чугунием и ВТО, на то количество целей поражение которых сможет обеспечить их разведка с учетом противодействия противника. И глубина у них в боевых порядка уже вряд ли вырастет больше 100 км с учетом всех предполий и прочего, потому что банально выдвигаться из такой глубины и осуществлять сосредоточение и материально техническое обеспечение на таких пространствах уже будет проблемой, возможно худшей чем огневое воздействие противника. Не говоря уже про связь и командную управляемость.
Они уже задействовали в интересах Украины около 600 только разведывательных спутников (военных и коммерческих двойного назначения - дистанционного зондирования Земли), не считая 6 тысяч связных Старлинков.
У нас есть столько антиракет?
А сколько сотен из них навигационных?
Ну а с развитием соединений дальних дронов их мобильность будет сопоставимой с авиацией, с возможностью передвигать фокус концентрации сил в радиусе сотен км за несколько часов, даже без перемещения наземного компонента.
Вобще не интересны фантазии. Говорим про здесь и сейчас, а не про то как корабли будут бороздить космос.
Отредактировано kayman4 (2025-03-11 14:43:02)
дада ракеты в ручную клепают, а потом швы зачищают наждачкой.
Кайманыч обычно твои фантазии совершенно идиотские. Но тут ты угадал про наждачку.
Это пара наждачных брусочков, которыми реально зачищают швы ракет Искандер на ЗиКе. И скоммуниздили их с завода не роботы, а руки рабочего которые вручную в клепают эти ракеты. Теперь этими секретными брусочками я точу ножички...
Кайманыч обычно твои фантазии совершенно идиотские. Но тут ты угадал про наждачку.
Это пара наждачных брусочков, которыми реально зачищают швы ракет Искандер на ЗиКе. И скоммуниздили их с завода не роботы, а руки рабочего которые вручную в клепают эти ракеты. Теперь этими секретными брусочками я точу ножички...
ой вспыло. Вы там узнали по сколько часов в неделю работают рабочие?
ой вспыло. Вы там узнали по сколько часов в неделю работают рабочие?
Я тебе уже писал, сколько часов. Если ты с одного раза не понимаешь, то на твои идиотские повторные запросы я отвечать не буду. Напряги извилину от фуражки, перечитай.
А сколько сотен из них навигационных?
А сколько у нас боевых систем ПРО, способных перехватить цель на высоте 20 тысяч км? Штатные антиракеты туда долетят? Системы наведения наведут на цель на такой высоте?
Навигационные спутники именно там.
Их даже низкоорбитальными ядерными взрывами не снять, на такой дистанции ЭМИ ослабнет до безопасного уровня. А взрыв на высокой орбите не создает такого мощного ЭМИ - для особо мощного ЭМИ нужно взаимодействие плазмы взрыва с магнитным полем Земли и ионосферной, на высоте 20 тысяч км условия уже не те, что на высоте 400.
Там нужен обязательно кинетический перехват, ну или близкий ядерный взрыв.
Но чтобы туда попасть, энергетика ракет нужна побольше А-925, та просто не улетит так высоко.
И для обеспечения точного попадания на такой дальности нужна новая система навеления.
Действующая ПРО эти спутники не достанет.
Говорим про здесь и сейчас,
Такие без ведения прогнозирования в ходе эволюции выпиливаются.
Отредактировано Шестопер (2025-03-11 16:26:40)
Кайманыч обычно твои фантазии совершенно идиотские. Но тут ты угадал про наждачку.
Это пара наждачных брусочков, которыми реально зачищают швы ракет Искандер на ЗиКе. И скоммуниздили их с завода не роботы, а руки рабочего которые вручную в клепают эти ракеты. Теперь этими секретными брусочками я точу ножички...
Я-то в курсе, что ввиду сравнительной малосерийности ОТР производятся с высокой долей ручного труда. А вот Кайман не в курсе.
И под миллионные серии изделий технологии нужно менять.
Отредактировано Шестопер (2025-03-11 16:33:07)
В силу местных условий, там не дальность важна, а обнаружение и уничтожение десятилетиями строившися тоннелей.
Возьмите любой мегаполес, десятки км метро,сотни км теплотрас,канализаций.
Десятки подземных резервуаров воды и прочего.
Все построение Хамас детская игрушка по сравнению с подземной инфраструктурой современного города.
Нужно робототехническую промышленность развивать, для массового производства ВТО и бытовой техники.
Роботы денег стоят.Касаемо твоей фантазии МБР на РСЗО.
МБР с момента появления,как была так и осталась выскотехнологичным,штучным изделием стоящем колоссальных средств.
Изменений в этом направление будет тогда,пока человечество в космос будет летать на отдых как в Турцию.
Пока этого на горизонте не видно.
Возьмите любой мегаполес, десятки км метро,сотни км теплотрас,канализаций.
Десятки подземных резервуаров воды и прочего.
Все построение Хамас детская игрушка по сравнению с подземной инфраструктурой современного города.
Это называется тоннельная война. И ее простейший вариант - не зачищать и даже не уничтожать все тоннели, а просто обнаружить и уничтожить по возможности все выходы.
Пусть внизу враг играет в подземных рудокопов.
Для этого необходимо захватить контроль над поверхностью, что в населенных пунктах не так просто, но и там поддержка разведывательных и ударных дронов сильно помогает пехоте.
Роботы денег стоят.Касаемо твоей фантазии МБР на РСЗО.
МБР с момента появления,как была так и осталась выскотехнологичным,штучным изделием стоящем колоссальных средств.
Изменений в этом направление будет тогда,пока человечество в космос будет летать на отдых как в Турцию.
Пока этого на горизонте не видно.
Люди стоят еще дороже.
На канале Филолога обсуждали вчера, сколько разных дронов можно купить за 7 миллионов рублей гробовых выплат. Выгоднее дроны купить и сократить потери, чем терять людей и тратиться, на выплаты.
Это если считать, что человек действительно стоит 7 миллионов. Но вообще за 40 лет трудового стажа он может произвести материальных ценностей на гораздо большую сумму.
А МБР, плюс БРПЛ, плюс БРСД (сопоставимые по стоимости с МБР) производили столько, что они одновременно стояли на вооружение суммарно тысячами.
Так что если нужно спрятать в массе войск несколько сотен легких МБР, повысив боевую устойчивость СЯС - не вижу ничего невероятного.
Отредактировано Шестопер (2025-03-11 17:18:24)
И ее простейший вариант - не зачищать и даже не уничтожать все тоннели, а просто обнаружить и уничтожить по возможности все выходы.
Тем более в случае мегаполеса не возможно.
Для этого необходимо захватить контроль за поверхностью, что в населенных пунктах не так просто, но и там поддержка разведывательных и ударных дронов сильно помогает пехоте.
Нет примеров как берут крупные города.
Люди стоят еще дороже.
Чисто с душевной стороны безусловно дороже,если с другой стороны ,то как бы не цинично звучало, люди это ресурс который быстро воспроизводится.
В мире были эпидемий по страшнее чем потери людей во ВМВ,но человечество быстро отыгрывало все назад.Все демографические проблемы России и мира,это то что вдолбили в голову что дети это обуза и то что загнали в условия что приходится обоим родителям пахать по 12 часов.
А МБР, плюс БРПЛ, плюс БРСД (сопоставимые по стоимости с МБР) производили столько, что они одновременно стояли на вооружение суммарно тысячами.
Это накопления за десятки лет.
Так что если нужно спрятать в массе войск несколько сотен легких МБР, повысив боевую устойчивость СЯС - не вижу ничего невероятного.
Если они без ЯБЧ, то это глупо ,потому что там БЧ всего 500 кг(Курьер),Миниджмент 260 кг.Если с ЯБЧ то вдвойне глупо ,потому что передали часть СЯС в силы которые будут работать на передовой.
В третьих не по сеньке-шапка чтоб комбриг принимал решения бить или не бить на 10000 км и сам выбирал цели.
Отредактировано Иван Кольцо (2025-03-11 17:30:17)
Тем более в случае мегаполеса не возможно.
Там очень важно иметь карту подземных коммуникаций.
И для их контроля и уничтожения понадобятся большие силы.
Но и в целом для штурма города нужны большие силы.
Нет примеров как берут крупные города.
Мосул - он с Минск размером.
Мариуполь в 4 раза меньше, но тоже немаленький.
Что сейчас поменяется в городских штурмах - перед пехотой будет лететь много разведчиков, которые вначале будут брать под контроль улицы и другие открытые пространства.
Уничтожая в первую очередь ПВО и дальнобойное вооружение типа артиллерии, РСЗО, дроновых расчетов.
А потом мелкие дроны будут залетать в дома и всякие дырки в поисках угроз.
При уничтожении обнаруженных целей будет широко применяться ВТО, так что танкам и артиллерии не понадобится рисковать, вылезая на прямую наводку при очень малых дистанциях городских боев.
Очень важно не позволить противнику ввести в город большие силы. Перед штурмом Берлина мы сумели окружить и уничтожить в поле многие из тех войск, которые немцы планировали при отступлении отвести в Берлин и использовать для его защиты. В результате для защиты города такой площади у немцев осталось сравнительно немного сил и они не везде могли создать прочную оборону, чем наши пользовались.
Чисто с душевной стороны безусловно дороже,если с другой стороны ,то как бы не цинично звучало, люди это ресурс который быстро воспроизводится.
В мире были эпидемий по страшнее чем потери людей во ВМВ,но человечество быстро отыгрывало все назад.Все демографические проблемы России и мира,это то что вдолбили в голову что дети это обуза и то что загнали в условия что приходится обоим родителям пахать по 12 часов.
Экономика Китая с 1990 по 2010 выросла в 4 раза.
Не помню, чтобы такими темпами хоть где-то росло население.
Люди могут при определенных условиях быстро размножаться.
Но правильно организованная экономика может расти еще быстрее.
Если они без ЯБЧ, то это глупо ,потому что там БЧ всего 500 кг(Курьер),Миниджмент 260 кг.Если с ЯБЧ то вдвойне глупо ,потому что передали часть СЯС в силы которые будут работать на передовой.
В третьих не по сеньке-шапка чтоб комбриг принимал решения бить или не бить на 10000 км и сам выбирал цели.Отредактировано Иван Кольцо (Сегодня 17:30:17)
А вот с такой начинкой они будут не в бригадах, а в армейском и фронтовом тылу, тихариться среди частей армейского и фронтового подчинения. Но части РСЗО с такой начинкой будут иметь центральное подчинение и спецсвязь с главным командованием.
Вот были части РГК, которые на фронт прибывали в полосу действия обычных войск.
Отредактировано Шестопер (2025-03-11 18:33:51)
Мосул - он с Минск размером.
По населению, у меня большие сомнения что арабы создали инфраструктуры на уровне Минска.
Мариуполь в 4 раза меньше, но тоже немаленький.
Таких городов много по России.
При чем Россия далеко не лидер по населению.
Возьмите тот же Китай там сотни таких городов.
Уничтожая в первую очередь ПВО и дальнобойное вооружение типа артиллерии, РСЗО, дроновых расчетов.
Так ПВО уже сейчас это даже дроны ФПВ.
Так что тупик уничтожением.
Экономика Китая с 1990 по 2010 выросла в 4 раза.
Это достижение того что старт с низкого места.Сейчас уже сложности с ростом,прошлый год кажется рост экономики Китая был меньше чем в США. https://www.rbc.ru/economics/26/01/2024 … c7d2b89cab
А вот с такой начинкой они будут не в бригадах, а в армейском и фронтовом тылу, тихариться среди частей армейского и фронтового подчинения. Но части РСЗО с такой начинкой будут иметь центральное подчинение и спецсвязь с главным командованием.
Вот были части РГК, которые на фронт прибывали в полосу действия обычных войск.
Стоп Юра,ты же писал как раз про то что это должно быть в обычных бригадах.
Что сейчас поменяется в городских штурмах - перед пехотой будет лететь много разведчиков, которые вначале будут брать под контроль улицы и другие открытые пространства.
Дада я помню когда брали Мариуполь Вы пугали этим даже ролик еврейский тиснули. Но то реклама -реальность оказалось другой.
Я тебе уже писал, сколько часов. Если ты с одного раза не понимаешь, то на твои идиотские повторные запросы я отвечать не буду. Напряги извилину от фуражки, перечитай.
Не писал не свести. Так сколько один человек работает в неделю?
Так ПВО уже сейчас это даже дроны ФПВ.
Так что тупик уничтожением.
ПВО с использованием ФПВ - это далеко не только ФПВ.
Это еще и системы обнаружения воздушных целей, позволяющие предварительно наводить ФПВ на цель. Как через камеру ФПВ навести дрон за 10 км на воздушную цель? Никак.
Перехватывать помогают системы акустического обнаружения на основе сетей микрофонов на местности, средства радиотехнической разведки и РЛС. А сам дрон засекает цель своей камерой только на конечном этапе перехвата.
Выбей системы наведения (которые гораздо дороже одного дрона) - и система ПВО на этом участке фронта резко потеряет в эффективности.
Это достижение того что старт с низкого места.Сейчас уже сложности с ростом,прошлый год кажется рост экономики Китая был меньше чем в США. https://www.rbc.ru/economics/26/01/2024 … c7d2b89cab
Китайская экономика имеет слишком много капиталистических элементов, чтобы считаться, рациональной.
Но и быстрый рост населения в течение долгого этапа имеет свои проблемы - может привести к перенаселенности территории.
В общем, люди дешевле железа, только когда у нас промышленность слабо развита и станки наперечет.
А иначе проще наделать больше механизмов, чем расходовать людей.
Стоп Юра,ты же писал как раз про то что это должно быть в обычных бригадах.
Универсальные ПУ РСЗО должны быть от бригадного уровня до фронтового, и иметь возможность использовать многие типы боеприпасов. Но в разных условиях они должны преимущественно использовать разные типы боеприпасов.
Например, ПКР должны применять с установок, входящих в состав береговой обороны на приморских ТВД. Нахрена ПКР где-нибудь под Смоленском?
А МБР на уровень мотострелковых бригад опускать никто не будет.
Отредактировано Шестопер (2025-03-11 22:37:25)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » РСЗО-6
|
|