СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-11

Сообщений 811 страница 840 из 905

811

kayman4 написал(а):

На само деле конечно у других есть -просто может не в таких масштабах.

Есть конечно, тот же знаменитый Байрактар, это дальний-тяжелый БПЛА, у США ГлобалХоки разные итд
Но даже США с их финансами, смог позволить себе за много лет закупить их сотни (десятки в год)
И цена условного RQ-4 Global Hawk последний моделей 150 млн усд за штуку, то есть тут цена не просто на уровне самолета, а дороже Су-57 в разы.
При этом все средние и дальние БПЛА это или разведчики или ударные БПЛА (многоразовые)
Никто в мире не готов тратить дорогие дальние БПЛА (ценой в миллионы УСД) и применять их как одноразовые ракеты.

0

812

Jrik написал(а):

Есть конечно, тот же знаменитый Байрактар, это дальний-тяжелый БПЛА, у США ГлобалХоки разные итд

Ну для примера что еще в самом начале из ББ попало на Украину.
ЗВО 2023/4

0

813

0

814

kayman4 написал(а):

Ну для примера что еще в самом начале из ББ попало на Украину.
ЗВО 2023/4

Статья красивая - но все реклама.
Пол статьи описывается - а вот на выставке показали новый комплекс, а вот фотка макета, а вот провели исследования и было бы круто, а вот есть Свитчблейд 600, его испытали, а вот есть дрон который собрали серией в 10 штук, сейчас его будут применять - итд.

Есть 1000 примеров в интернете применений Ланцета (реально 1000 это в инете, а всего значить больше) - это со стороны РФ.
И есть штучные примеры применений дальних ФПВ дронов (на 50км), от Украины при том они еще и все разные, то есть какого-то серийного, чтобы хоть 500+ применений было (за 3.5 года) - ничего этого нет.
И основная беда, что нет какого-то роста, так как послушать Широкорада, сейчас должны эти дальние дроны как раз появляться (3.5 года прошло с начала СВО), и сейчас их должны начать выпускать. Но нет, ничего этого нет и дальше макетов и каких-то опытов (сделаем 10 дронов в подвале и проверим их в деле) - нет.

0

815

Jrik написал(а):

Есть конечно, тот же знаменитый Байрактар, это дальний-тяжелый БПЛА, у США ГлобалХоки разные итд
Но даже США с их финансами, смог позволить себе за много лет закупить их сотни (десятки в год)
И цена условного RQ-4 Global Hawk последний моделей 150 млн усд за штуку, то есть тут цена не просто на уровне самолета, а дороже Су-57 в разы.
При этом все средние и дальние БПЛА это или разведчики или ударные БПЛА (многоразовые)
Никто в мире не готов тратить дорогие дальние БПЛА (ценой в миллионы УСД) и применять их как одноразовые ракеты.

Ничего, что Герань в тысячу раз дешевле Охотника?
Дроны бывают очень разные по размерам, рабочему ресурсу, функционалу, составу БРЭО - следовательно, и по стоимости, и по серийности.

Продолжайте беседовать с голосами в собственной голове о применении беспилотных штурмовиков и истребителей в роли одноразовых камикадзе.

Отредактировано Шестопер (2025-04-11 12:38:02)

0

816

Jrik написал(а):

Статья красивая - но все реклама.
Пол статьи описывается - а вот на выставке показали новый комплекс, а вот фотка макета, а вот провели исследования и было бы круто, а вот есть Свитчблейд 600, его испытали, а вот есть дрон который собрали серией в 10 штук, сейчас его будут применять - итд.

Есть 1000 примеров в интернете применений Ланцета (реально 1000 это в инете, а всего значить больше) - это со стороны РФ.
И есть штучные примеры применений дальних ФПВ дронов (на 50км), от Украины при том они еще и все разные, то есть какого-то серийного, чтобы хоть 500+ применений было (за 3.5 года) - ничего этого нет.
И основная беда, что нет какого-то роста, так как послушать Широкорада, сейчас должны эти дальние дроны как раз появляться (3.5 года прошло с начала СВО), и сейчас их должны начать выпускать. Но нет, ничего этого нет и дальше макетов и каких-то опытов (сделаем 10 дронов в подвале и проверим их в деле) - нет.

Обсудив результаты войны в Испании, в СССР решили расформировать мехкорпуса, поскольку на войне в Испании ни один мехкорпус не пострадал, а тащить мехкорпуса в Польшу оказалось делом сложным и муторным.
Но тут грянул разгром Франции немецкой танковой группой, и роль механизированных соединений в современной войне внезапно заиграла новыми красками.
Внезапно, локальная война второстепенных стран (где серьезные страны воюют руками своих прокси), и прямое столкновение великих держав - могут очень сильно различаться.

0

817

Vigilante написал(а):

Без крови, кишок и прочего превозмогания никак, это недостаточно эпично для нарисованной им в голове картины обозримого будуЮщего.

Кровь и кишки - это не воображаемая картинка, а реальная картина участия войне страны, которая к войне не готовилась, и продолжает надеяться на договоры.

0

818

Правда где то по середине .Частично Юра прав.Герань пример того как можно делать относительно дешевый,дальнобоинный боеприпас тысячами в месяц.
При этом никто не мобилизовал экономику.
Есть интерпретировать в процентах ВВП на траты времен ВМВ на армию,то наверное возможно шахедоподобное клепать  десятками тысяч в месяц,при чем производя массово другое оружие.
Но как правило все это должно бы не выскотехнологичное,ну по крайнее мере на основе уже существующих,масовых  технологий.

0

819

Иван Кольцо написал(а):

Правда где то по середине .Частично Юра прав.Герань пример того как можно делать относительно дешевый,дальнобоинный боеприпас тысячами в месяц.
При этом никто не мобилизовал экономику.
Есть интерпретировать в процентах ВВП на траты времен ВМВ на армию,то наверное возможно шахедоподобное клепать  десятками тысяч в месяц,при чем производя массово другое оружие.
Но как правило все это должно бы не выскотехнологичное,ну по крайнее мере на основе уже существующих,масовых  технологий.

И это радикально изменит как ситуацию в оперативном тылу, так и уровень угроз для стратегических объектов промышленности и логистики.
Аналогично тому, как террор ближних дронов уже вывернул мехом наружу тактический тыл.

И экономичность применения дальних дронов может быть повышена путем использования их в качестве многоразовых авиаматок с одноразовыми легкими дешевыми дронами - против тех целей, которым достаточно легких БЧ. Либо, по слабо прикрытым ПВО целям - сбросы массивных БЧ, как сейчас делают хохляцкие бабки Ежки.

Отредактировано Шестопер (2025-04-11 13:28:23)

0

820

Шестопер написал(а):

И это радикально изменит как ситуацию в оперативном тылу, так и уровень угроз для стратегических объектов промышленности и логистики.

Никто не будет мобилизовать экономику если нет большой войны и тем более если у кого то мирное время.
Общество не поймет.

0

821

Иван Кольцо написал(а):

Никто не будет мобилизовать экономику если нет большой войны и тем более если у кого то мирное время.
Общество не поймет.

Убитые курские пенсионеры - это очень своеобразное мирное время.
О чем надо бы и в Белоруссии кричать из каждого утюга, но не кричат.
А у США и в так называемое мирное время военный бюджет триллион, и ЕС подтягивается.

0

822

Шестопер написал(а):

Убитые курские пенсионеры - это очень своеобразное мирное время.

Я про мирное время писал имея в виду США и евроНАТО.

Шестопер написал(а):

А у США и в так называемое мирное время военный бюджет триллион, и ЕС подтягивается.

В процентном отношение к ВВП это меньше при Рейгане и в разы меньше чем было в 50-60 годах.
По евроНАТО там еще все проще.
Это все траты мирного времени.
Даже мегохотелки Польши в целом не дотягивают что было разрешено по ДОВСЕ, не говоря уже про то что было во времена ХВ.

0

823

Иван Кольцо написал(а):

Правда где то по середине .Частично Юра прав.Герань пример того как можно делать относительно дешевый,дальнобоинный боеприпас тысячами в месяц.
При этом никто не мобилизовал экономику.

Если смотреть на применение и читать опыт применения Ланцетов, то их применяют строго в связке с дроном разведчиком.
Сначала летит разведчик, находит цель, и только имея точную цель - пускаю по ней Ланцет.
То есть даже дешевого и простого (относительно) дрона никто не использует в варианте запустим куда-то в сторону противника, а дальше он сам что-то там найдет.
Что полностью убивает фантазии Юры, что кто-то и что-то так будет использовать для поиска и охоты.
При том в фантазиях для этих целей используют в разы более дорогие дроны (с ИИ, с дальностью 100км, реактивные и с зарядом в 1 тонну, что сразу делает цену этого дрона х100 от цены Ланцетов)

ТО есть по факту Ланцет это дешевая ракета, когда есть цель, она известна и надо по ней нанести удар в варианте точка-точка (без поиска, без полета, без каких-то маневров)
При этом даже в последнее время РФ все чаще и чаще наносит удары ракетами, после нахождения целей, а не Ланцетами.
И заграничные армии вообще не пошли в тему Ланцета, так как у Украины - нет аналогов Ланцета (кроме экспериментов штучных)

Герань не применяется для ударов на фронте, она по тылам и выносить ей войска мало реально.

0

824

Jrik написал(а):

сли смотреть на применение и читать опыт применения Ланцетов, то их применяют строго в связке с дроном разведчиком.
Сначала летит разведчик, находит цель, и только имея точную цель - пускаю по ней Ланцет.
То есть даже дешевого и простого (относительно) дрона никто не использует в варианте запустим куда-то в сторону противника, а дальше он сам что-то там найдет.
Что полностью убивает фантазии Юры, что кто-то и что-то так будет использовать для поиска и охоты.

Я поддержал Юру не по теме свободной охоты, а по массовости.
Герань и Ланцет вполне массовые изделия по меркам мирного времени.

Jrik написал(а):

При этом даже в последнее время РФ все чаще и чаще наносит удары ракетами, после нахождения целей, а не Ланцетами.

Так Ланцет от бедности ,будь у нас в массе 122 мм,220 мм УРС, никто бы не стал корячится с ланцетом.
А будь Гермес/Клевок, это бы решило проблему и по целям в движений.

0

825

Jrik написал(а):

Если смотреть на применение и читать опыт применения Ланцетов, то их применяют строго в связке с дроном разведчиком.
Сначала летит разведчик, находит цель, и только имея точную цель - пускаю по ней Ланцет.
То есть даже дешевого и простого (относительно) дрона никто не использует в варианте запустим куда-то в сторону противника, а дальше он сам что-то там найдет.
Что полностью убивает фантазии Юры, что кто-то и что-то так будет использовать для поиска и охоты.
При том в фантазиях для этих целей используют в разы более дорогие дроны (с ИИ, с дальностью 100км, реактивные и с зарядом в 1 тонну, что сразу делает цену этого дрона х100 от цены Ланцетов)

ТО есть по факту Ланцет это дешевая ракета, когда есть цель, она известна и надо по ней нанести удар в варианте точка-точка (без поиска, без полета, без каких-то маневров)
При этом даже в последнее время РФ все чаще и чаще наносит удары ракетами, после нахождения целей, а не Ланцетами.
И заграничные армии вообще не пошли в тему Ланцета, так как у Украины - нет аналогов Ланцета (кроме экспериментов штучных)

Герань не применяется для ударов на фронте, она по тылам и выносить ей войска мало реально.

Электрический Ланцет не может летать несколько часов, как дроны с ДВС.
И летает недостаточно быстро (во много раз медленнее реактивных дронов и ракет), чтобы оперативно использовать целеуказание разведчика по мобильным целям.
Плюс Ланцета только в низкой тепловой заметности электродвигателя.
Наиболее эффективным будет патрулирование квадратов дронами с ДВС, которые будут либо самостоятельно поражать вскрытые единичные цели, либо при обнаружении крупной группы вызывать на подмогу быстрых реактивных птиц.

0

826

Шестопер написал(а):

Обсудив результаты войны в Испании, в СССР решили расформировать мехкорпуса, поскольку на войне в Испании ни один мехкорпус не пострадал, а тащить мехкорпуса в Польшу оказалось делом сложным и муторным.

Вобще то их расформировали в ходе финской

Но тут грянул разгром Франции немецкой танковой группой, и роль механизированных соединений в современной войне внезапно заиграла новыми красками.
Внезапно, локальная война второстепенных стран (где серьезные страны воюют руками своих прокси), и прямое столкновение великих держав - могут очень сильно различаться.

Ну да фпв могут вообще не зайти. ЧТо там жалуються ваши кумиры ? ЧТо ВС РФ копит БК и не весь отправляет на Украину?

Шестопер написал(а):

Аналогично тому, как террор ближних дронов уже вывернул мехом наружу тактический тыл.

А Вы в курсе где начинается тыловая зона? И вообще на какие зоны делиться фронт? Ну и опять Вы пургу несете пытаясь представить положение на отдельных участках за общее.

Шестопер написал(а):

Плюс Ланцета только в низкой тепловой заметности электродвигателя.
Наиболее эффективным будет патрулирование квадратов дронами с ДВС, которые будут либо самостоятельно поражать вскрытые единичные цели, либо при обнаружении крупной группы вызывать на подмогу быстрых реактивных птиц.

ВОт именно, а остальное типовые цели для ПВО так что патрулирования квадратов не будет, пока есть РЭБ, пока есть ПВО, пока есть свои дроны. Поэтому ПВО и РЭБ приоритетные цели по которым немедленно задействуют наиболее дефицитные огневые средства -артиллерию и РЗСО.

0

827

https://www.twz.com/air/every-marine-a- … kilometers Каждый морской пехотинец — пилот дрона: индивидуальная смертоносность от метров до километров

«Вы думаете об этом, и это по-прежнему важно, верно, — возможность добиться превосходства в бою на этом уровне, — добавил он. — Но теперь, если вы используете технологии, тот же самый морской пехотинец может быть таким же смертоносным на расстоянии от 15 до 20 километров и дальше».

0

828

Шестопер написал(а):

Электрический Ланцет не может летать несколько часов, как дроны с ДВС.
И летает недостаточно быстро (во много раз медленнее реактивных дронов и ракет), чтобы оперативно использовать целеуказание разведчика по мобильным целям.
Плюс Ланцета только в низкой тепловой заметности электродвигателя.
Наиболее эффективным будет патрулирование квадратов дронами с ДВС, которые будут либо самостоятельно поражать вскрытые единичные цели, либо при обнаружении крупной группы вызывать на подмогу быстрых реактивных птиц.

И тут возникает вопрос дальше.
А ПОЧЕМУ в России его не делают? Отработанный ДВС есть (его ставят на Герани), но за 3.5 года никому не пришла идея поставить его на ланцет и летать им пол дня?
Вокруг одни идиоты и не понимают Ваш полет фантазии?
И в Европе такие же идиоты (так же не ставят и нету них таких дронов) и в США не ставят, и на Украине не ставят. Корове вокруг все тупые :) и не понимаю своего счастья.

Или все же есть какие-то реальные проблемы (о которых Вы даже не догадываетесь), почему это сделать сложно и не имеет смысла?

0

829

Иван Кольцо написал(а):

https://www.twz.com/air/every-marine-a- … kilometers Каждый морской пехотинец — пилот дрона: индивидуальная смертоносность от метров до километров

Учение Шестопера всесильно, потому что верно.

Смотрите скоро на всех экранах планеты: дрон главное оружие солдата, а автомат - вспомогательное.

0

830

Jrik написал(а):

И тут возникает вопрос дальше.
А ПОЧЕМУ в России его не делают? Отработанный ДВС есть (его ставят на Герани), но за 3.5 года никому не пришла идея поставить его на ланцет и летать им пол дня?
Вокруг одни идиоты и не понимают Ваш полет фантазии?
И в Европе такие же идиоты (так же не ставят и нету них таких дронов) и в США не ставят, и на Украине не ставят. Корове вокруг все тупые  и не понимаю своего счастья.

На Западе есть израильское семейство дронов Херо с очень высокими характеристиками. А быстро запускать мобилизационное производство они раньше умели. Скоро поглядим, не разучились ли.

А в России много чего нужного не делают.
Вот где Гермес?
Он не нужен, или как?

А движок для Герани - импортный.
В России с производством легких движков вообще огромные проблемы у эффективных менеджеров.

Отредактировано Шестопер (2025-04-11 17:19:32)

0

831

Шестопер написал(а):

На Западе есть израильское семейство дронов Херо с очень высокими характеристиками. А быстро запускать мобилизационное производство они раньше умели. Скоро поглядим, не разучились ли.

у них мобилизация когда началась? И на каком Херо стоит ДВС? И пока они противника предпочитают укатывать по старинке- авиацией артилерией ракетами.

Шестопер написал(а):

Наиболее эффективным будет патрулирование квадратов дронами с ДВС, которые будут либо самостоятельно поражать вскрытые единичные цели, либо при обнаружении крупной группы вызывать на подмогу быстрых реактивных птиц.

Вы изобрели Байрактар? Ну и как у него успехи?

Отредактировано kayman4 (2025-04-11 17:39:25)

0

832

kayman4 написал(а):

у них мобилизация когда началась? И на каком Херо стоит ДВС?

Херо-250, 400, 900, 1200.

Вы изобрели Байрактар? Ну и как у него успехи?

Я изобрел патрулирование дальними разведывательными дронами (такими, как наводящие Искандеры Зала), ударными (как оснащенные телекамерой Герани), истребителями (разных классов - от беспилотных истребителей массой по несколько тонн, с РЛС, и до наводимых ими легких перехватчиков от десятков до сотен кг, в зависимости от типа перехватываемых целей), разведывательными дронами радиотехнической разведки (которые будут выдавать целеуказание для активных атак по работающим РЛС и другим интенсивным радиоизлучателям).

0

833

Шестопер написал(а):

Херо-250, 400, 900, 1200.

А что у них из того что вы описываете?

1) У них электродвигатель.
2) летают максимум 60 минут (в рекламе, думаю реально меньше),
3) Стоят The contract, worth 140 million euros, was signed on July 20 and includes the delivery of 40 Hero-120 systems and 400 munitions, as well as training and support services.

(то есть за 140 миллн евро - 400 штук, то есть почти 300 тыс евро за штуку)
4) Производятся штучно (даже не тысячами в год).
5) Весь БЧ 4.5 кг

ТО есть вообще ВСЕ ваши тезисы мимо.
Вот это выше реальность, за 300 тыс евро, можно сделать дрон, который доставит 4.5 кг взрывчатки и сможет летать минут 40 (реально это по времени еле успеть долететь на 50км, с его скоростью, времени на полетать тупо нет вообще)
И их выпускать сотнями можно (в год, не тысячами)

Это текущая реальность возможностей заводов и техники
Не ваши фантазии.

Отредактировано Jrik (2025-04-11 17:56:34)

0

834

Шестопер написал(а):

Херо-250, 400, 900, 1200.

Сколько их использовала АОИ за полтора года?

Шестопер написал(а):

Я изобрел патрулирование дальними разведывательными дронами (такими, как наводящие Искандеры Зала), ударными (как оснащенные телекамерой Герани), истребителями (разных классов - от беспилотных истребителей массой по несколько тонн, с РЛС, и до наводимых ими легких перехватчиков от десятков до сотен кг, в зависимости от типа перехватываемых целей), разведывательными дронами радиотехнической разведки (которые будут выдавать целеуказание для активных атак по работающим РЛС и другим интенсивным радиоизлучателям).

У Вас мания величия? Сколько вы сделали и запустили уже дронов по несколько тонн? Особенно ржал над перехватчиками - забыли как Вы кричали что такого никогда не будет?

Отредактировано kayman4 (2025-04-11 17:57:44)

0

835

Просто надо быть ближе к реальности.
Ваши хотелки (я хочу дрон на 2 тонные ИИ, реактивный и чтобы летал пол дня еще кругами) - и чтобы его в подвали дети собирали из говна и палок тысячами за 100 евро штуку.
Это фантазия которая имеет вообще мало к реальности

Реальность она другая, дрон с БЧ в 4кг на 50 км и временем полета 40 минут - за 300.000 евро - это реальность + выпуск 100 штук в год.

Отредактировано Jrik (2025-04-11 17:59:07)

0

836

Jrik написал(а):

Реальность она другая, дрон с БЧ в 4кг на 50 км и временем полета 40 минут - за 300.000 евро - это реальность + выпуск 100 штук в год.

Потому что нет заказа,а не потому что не могут.

В октябре 2022 года компания AeroVironment заявила, что способна производить более 2000 систем Switchblade 600 в год и что в течение нескольких месяцев планирует увеличить производственные мощности до 6000 в год

0

837

Иван Кольцо написал(а):

Так Ланцет от бедности ,будь у нас в массе 122 мм,220 мм УРС, никто бы не стал корячится с ланцетом.
А будь Гермес/Клевок, это бы решило проблему и по целям в движений.

Да, именно так-  ланцет делают не потом что он офигенный.  а потому что не могут сделать 1000 ОТРК на замену ланцета (денег нет)
Но в последнее время все меньше видео Ланцетов, все больше ОТРК, то есть даже дешевый ланцет не особо применяют, видимо есть в нем проблемы (РЭБ, сбивают, мало мощности итд).
Что готовы тратить дорогие ОТРК, вместо дешевых ланцетов.

А США - Европа деньги имеют и просто выбрали ОТРК, им дроны и не нужны (поэтом у них вообще нет аналога ланцета).
ДА и аналога Гераний у них нет - так как ракеты лучше (но дороже), но про деньги Европа и США пока не думают, они у них есть.

0

838

Иван Кольцо написал(а):

Потому что нет заказа,а не потому что не могут.

В 2000 штук в год (с теоретическим числом 6000 в год) в это число верю.
Но это космически далеко от миллионов дронов в небе в фантазии Юры.
2000 в год - это по факту 5-6 в день :)
Ланцеты тоже +- так же выпускают....6000 в год (пишут 300-400 в месяц) вполне реальная цифра.

А заказов нет, так как эта херня по 300.000 евро мало кому нужна.. дорого и смысла нет. Что и показывает рынок.

0

839

Jrik написал(а):

Просто надо быть ближе к реальности.

Надо.
БЧ Херо-1250 - 50 кг, а не 4,5.

Остальной ваш поток сознания комментировать не вижу смысла. Придумываете какую-то ахинею и приписываете мне. Вы меня еще в изнасиловании  Мэрилин Монро обвините.

0

840

Jrik написал(а):

В 2000 штук в год (с теоретическим числом 6000 в год) в это число верю.
Но это космически далеко от миллионов дронов в небе в фантазии Юры.
2000 в год - это по факту 5-6 в день
Ланцеты тоже +- так же выпускают....6000 в год (пишут 300-400 в месяц) вполне реальная цифра.

А заказов нет, так как эта херня по 300.000 евро мало кому нужна.. дорого и смысла нет. Что и показывает рынок.

Герани стоят дешевле Тоу. Тоу произвели 700 тысяч.
Да, за десятилетия.
Но это в условиях мирного времени.
И это противотанковое средство с дальностью 4 км, которое никак не может конкурировать по дальности с ОТР, и не может использоваться как для ударов по артиллерии, ПВО и другим тыловым целям, так и для работы по переднему краю.

Отредактировано Шестопер (2025-04-11 18:13:24)

0