СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-11

Сообщений 511 страница 540 из 811

511

ДимитриUS написал(а):

хмм, перемножая цену фпв-дронов на их кол-во, потребное для уничтожения типовых целей в реальных условиях - получается что не так уж это всё и дешево!  

- Юра, а как же стотысячпятьсот БЛА, у кого бабосиков на них хватит при таких то раскладах?! 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 20:47:11)

Во Вьетнаме на одного уничтоженного врага американцы тратили примерно 17 тонн снарядов и бомб, и 50 тысяч патронов.

0

512

Шестопер написал(а):

Во Вьетнаме на одного уничтоженного врага американцы тратили примерно 17 тонн снарядов и бомб, и 50 тысяч патронов.

ну то есть нормуль, и нет разницы для бюджета минобороны чем долбить, чугунякой или фпв-дронами, ага  :longtongue:

тогда чё ты тут с броневичка вещаешь что бла наше всё?!  :D

Отредактировано ДимитриUS (2025-03-09 06:42:20)

0

513

Охота удалась
https://t.me/boris_rozhin/157086
======

БЭК «Катран», а также дроны «Скворец» и «Сорока-10м» передали Черноморскому флоту

Передачу осуществлял ЦБСТ.

Примечательно, что «Скворец» запускается даже с гидроцикла, дальность применения – до 20 км.

FPV-дрон «Сорока» оснащен оптической системой удержания цели, обладает автоматическим прохождением участков радиотени и зон работы РЭБ. «Катран» является многоцелевым безэкипажным катером. Он сможет вести боевое дежурство в автономном режиме длительное время.
https://t.me/boris_rozhin/157084
=======

✔️Китай все дальше продвигается в военных беспилотниках-шпионах, замаскированных под птиц.
https://t.me/svezhesti/129590

Отредактировано ДимитриUS (2025-03-09 06:45:50)

0

514

ДимитриUS написал(а):

ну то есть нормуль, и нет разницы для бюджета минобороны чем долбить, чугунякой или фпв-дронами, ага  

тогда чё ты тут с броневичка вещаешь что бла наше всё?! 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 06:42:20)

Для бюджета может разницы и нет, но для сброса чугуния самолеты должны летать над ЗРК и ЗА. Во Вьетнаме США потеряли 3,5 тысячи самолетов, 5,5 тысяч вертолетов и 500 БПЛА. Артиллеристы для стрельбы чугунием тоже должны близко в фронту располагаться. А автоматчики - так и вообще сидеть на ЛБС.
А операторов дальних БПЛА можно рассредоточить по глубокому тылу - и все равно они будут точно попадать.

0

515

хорошо, убедил  :D

0

516

ДимитриUS написал(а):

чугунякой или фпв-дронами

На круг чугун дороже, очевидно.

0

517

Шестопер написал(а):

А операторов дальних БПЛА можно рассредоточить по глубокому тылу - и все равно они будут точно попадать.

Нет ответа на то как будет обеспечиваться разведка в глубине.Если на передовой и ближней зоне Мавики,Орланы,Орбитеры и подобное ,могут обеспечить надежный контроль,то в глубине нет.
ДРЛОУ,большие БПЛА дорогие и их вполне сбивает себе ПВО.Конечно они нужны, но они будут летать у себя в тылу и заглядывать за ленточку только на 100-200 км.
Не стоит ссылаться на то что НАТО ведет разведку и все хорошо.
При прямом конфликте по ним бы отработало ПВО.
Низкоорбитальные разведывательные спутники доставали бы Нудоли.

0

518

Иван Кольцо написал(а):

Нет ответа на то как будет обеспечиваться разведка в глубине.Если на передовой и ближней зоне Мавики,Орланы,Орбитеры и подобное ,могут обеспечить надежный контроль,то в глубине нет.
ДРЛОУ,большие БПЛА дорогие

Орланы очень дорогие?
Обеспечение связи - через ретрансляторы на спутниках, на БПЛА, сбрасываемые на землю.
Дальность с управлением через ретрансляторы - до 600 км.

0

519

Шестопер написал(а):

Орланы очень дорогие?

Довольно дорогие, но не в этом дело.
Сколько потребуется Оланов чтоб заменить один ДРЛОУ?

Шестопер написал(а):

Обеспечение связи - через ретрансляторы на спутниках,

Спутники будут уничтжаться в случае большого замеса.
Еще СССР создал спутники-перехватчики, вел работы по перехвату низковысотных с МиГ-31,лазерные- системы подавления спутников.
Ну и в современное время системы ПРО США,Китая,России сбивали спутники на учениях.
Скорей уж завязать на подобие Старлинка,все не собьют.
В любом случае все равно нет ответа как контролировать на глубине. Как видим для контроля полосы в 1500-2000 км требуется с учетом расхода сотни тысяч,что говорить тогда за глубину.
Нет ответа как работать по подземным заводам в глубине.Кто говорит  что  не возможно перенести под землю,я считаю что возможно и легко.
Можно вспомнить рейх, а можно просто взять посмотреть размеры современных метрополитенов,вспомнить сколько выработок после добыче полезных ископаемых.

0

520

Иван Кольцо написал(а):

Довольно дорогие, но не в этом дело.
Сколько потребуется Оланов чтоб заменить один ДРЛОУ?

Орлан дешевле, чем ДРЛОУ, примерно в 4 тысячи раз.
Они не полностью взаимозаменяемы, но искать наземные цели над вражеской территорией с работающей ПВО лучше стаей орланоподобных.

Спутники будут уничтжаться в случае большого замеса.
Еще СССР создал спутники-перехватчики, вел работы по перехвату низковысотных с МиГ-31,лазерные- системы подавления спутников.
Ну и в современное время системы ПРО США,Китая,России сбивали спутники на учениях.
Скорей уж завязать на подобие Старлинка,все не собьют.
В любом случае все равно нет ответа как контролировать на глубине. Как видим для контроля полосы в 1500-2000 км требуется с учетом расхода сотни тысяч,что говорить тогда за глубину.
Нет ответа как работать по подземным заводам в глубине.Кто говорит  что  не возможно перенести под землю,я считаю что возможно и легко.
Можно вспомнить рейх, а можно просто взять посмотреть размеры современных метрополитенов,вспомнить сколько выработок после добыче полезных ископаемых.

Спутники будут расходным материалом - будут массово производиться и запускаться. Как для связи, так и для наблюдения. Причем запускаться и с мобильных стартов, чтобы их не вынесли.

Бороться с подземными заводами нужно так: найти их, наблюдая за транспортными потоками.
А уничтожить - в зависимости от их конструкции. Глубина менее 50 метров - подойдет ЯО и тяжелая кинетика. Глубина менее 200 метров - подойдет ЯО. Глубина более 200 метров - разбивать выходы и вентиляцию ЯО и гиперзвуковой кинетикой. Их ремонт будет тормозить работу завода.

Отредактировано Шестопер (2025-03-09 12:53:30)

0

521

Шестопер написал(а):

Орлан дешевле, чем ДРЛОУ, примерно в 4 тысячи раз.
Они не полностью взаимозаменяемы, но искать наземные цели над вражеской территорией с работающей ПВО лучше стаей орланоподобных.

Я пишу за тыл,Орлан к этому отношения не имеет.

Шестопер написал(а):

Бороться с подземными заводами нужно так: найти их, наблюдая за транспортными потоками.
А уничтожить - в зависимости от их конструкции. Глубина менее 50 метров - подойдет ЯО и тяжелая кинетика. Глубина менее 200 метров - подойдет ЯО. Глубина более 200 метров - разбивать выходы и вентиляцию ЯО и гиперзвуковой кинетикой. Их ремонт будет тормозить работу завода.

Ну то есть упираемся опять в ЯО в количестве нет.
Твой планы Юра по миллионам оружие реализуемые при переходе на военные рельсы или при экономике и полт.системе подоенной КНДР.
В мирное время никто это делать,потому что дешевле расшатать противника изнутри, как расшатали СССР,Сирию,Ливию,Югославию,ту же Украину.
В мирное время нужен разумный баланс экономика-армия.

0

522

Иван Кольцо написал(а):

Я пишу за тыл,Орлан к этому отношения не имеет.

Вражеский тыл, или наш?

0

523

Шестопер написал(а):

Вражеский тыл, или наш?

Вражеский,дальний тыл.

0

524

Иван Кольцо написал(а):

Вражеский,дальний тыл.

Ну так я не вижу, почему туда нельзя заслать товарное количество дронов с дальностью до нескольких тысяч км, массой от сотен до тысяч кг и стоимостью от сотен тысяч до миллионов долларов (в зависимости от набора бортового оборудования), способных вести разведку, передавать данные по системе воздушных и космических ретрансляторов, наводить удары ракет и самостоятельно поражать найденные цели. Также разведку будут вести спутники. На меньшем удалении (порядка 500 км) к этой работе можно подключать и более компактные и дешевые БПЛА уровня Орланов.

Ударные дроны большой дальности могут быть гораздо дешевле разведывательных - порядка десятков тысяч за штуку.

СДРЛО на тысячу км во вражеский тыл точно не отправишь, пока мы не завоюем господство в воздухе.

А сочетание американских спутников и хохляцких БПЛА сейчас позволяет поражать цели в тысячах км от Украины, даже при скромных масштабах применения дронов (до 200 в сутки, в среднем меньше).

0

525

Шестопер написал(а):

Ну так я не вижу, почему туда нельзя заслать товарное количество дронов с дальностью до нескольких тысяч км, массой от сотен до тысяч кг и стоимостью от сотен тысяч до миллионов долларов

Наверное потому что их нет и никто их делать в товарном количестве в мирное время не будет.

Шестопер написал(а):

А сочетание американских спутников и хохляцких БПЛА сейчас позволяет поражать цели в тысячах км от Украины, даже при скромных масштабах применения дронов (до 200 в сутки, в среднем меньше).

Всего лишь по той причине ,что по спутникам никто не работает,если бы работали, то сразу бы возникла проблема как обнаружить в глубине.
Ну и по факту эти дроны несут вред лишь потому что наш доблестный бизнес не хочет наварить решетки и сети на заводы.

0

526

Иван Кольцо написал(а):

Всего лишь по той причине ,что по спутникам никто не работает,если бы работали, то

То будет соревнование экономик по скорости производства спутников и противоспутникового оружия. Причем не только на низких орбитах. Радиолокационные спутники уже даже с геостационара различают объекты с разрешением 20 метров (по кораблям и заводам достаточно):
https://vk.com/wall-155627136_18283?ysc … cp11305300

Иван Кольцо написал(а):

Наверное потому что их нет и никто их делать в товарном количестве в мирное время не будет.

Беспилотные разведчики будут входить в состав перспективных авиационных комплексов, наряду с истребительными "верными ведомыми" и другими шнягами.
ВВС ждут большие перемены.

Отредактировано Шестопер (2025-03-09 14:04:07)

0

527

Шестопер написал(а):

То будет соревнование экономик по скорости производства спутников и противоспутникового оружия. Причем не только на низких орбитах. Радиолокационные спутники уже даже с геостационара различают объекты с разрешением 20 метров (по кораблям и заводам достаточно):

Конечно.Я бы еще обратил внимание на высоту в 40-100 км, на этих высотах по сути не работают ПРО.
Это и не атмосфера и не космос.

Шестопер написал(а):

Беспилотные разведчики будут входить в состав перспективных авиационных комплексов, наряду с истребительными "верными ведомыми" и другими шнягами.

Конечно, но они будут довольно дорогие и далеко не расходный материал.
Хотелки США на 1000 ведомых,хотелки Франции на 200.
Так что будет гонка экономик  и устойчивости политической системы.
У СССР не было критического отставания от США,но вот политическая верхушка и ошибки в экономике привели к 1991 году.

0

528

Иван Кольцо написал(а):

Хотелки США на 1000 ведомых

Это только для начала.
Раз они ранее замахнулись на 2000 F-35 (и последовательно воплощают эти планы в жизнь), то в разы более дешевых и более полезных на будущей войне беспилотных истребителей сделают несколько тысяч.
А разведчики - будут как дорогие уровня Глобал Хока, так и куда более компактные, дешевые и массовые. Вплоть до сбрасываемых с самолетов класса MALDа, который без БЧ может 900 км пролететь.

Отредактировано Шестопер (2025-03-09 14:25:32)

0

529

Шестопер написал(а):

Раз они ранее замахнулись на 2000 F-35 (и последовательно воплощают эти планы в жизнь), то в разы более дешевых и более полезных на будущей войне беспилотных истребителей сделают несколько тысяч.

У них в годы ХВ было 8000 боевых самолетов, это все равно не отвечает на вопрос о котором я говорю.

Шестопер написал(а):

Вплоть до сбрасываемых с самолетов класса MALDа, который без БЧ может 900 км пролететь.

Все равно нет ответ над контролем тыла.
Мы все равно упираемся в 300-500 км от фронта, где можно условно контролировать,дальше нет.
Просторы будут накладывать свой ограничение.И то что мы сгоняем всех в Москву это глупость, царская Россия в меньшей степени, СССР в большой степени развивали периферию.

0

530

Шестопер написал(а):

Это только для начала.
Раз они ранее замахнулись на 2000 F-35 (и последовательно воплощают эти планы в жизнь), то в разы более дешевых и более полезных на будущей войне беспилотных истребителей сделают несколько тысяч.
А разведчики - будут как дорогие уровня Глобал Хока, так и куда более компактные, дешевые и массовые. Вплоть до сбрасываемых с самолетов класса MALDа, который без БЧ может 900 км пролететь.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:25:32)

Почему этого не происходит последние 3 года? 350млрд приличная сумма на которую можно произвести много "дешёвых и массовых" дронов и передать их всу.

0

531


Бэки уже флот загнали....

Отредактировано __Memento_mori__ (2025-03-09 16:04:21)

0

532

Ссылка
В компании «Технодрон» рассказали RT о новых моделях FPV-дронов на оптоволокне
В тексте "может работать до 8 км" и "длина кабеля катушки 20 км". Т.е. если кто то мриет дальностью в 40-50 км нужны катушки на ~100 км.

0

533

Serj_ написал(а):

Почему этого не происходит последние 3 года? 350млрд приличная сумма на которую можно произвести много "дешёвых и массовых" дронов и передать их всу.

Ничеси не происходит - верные ведомые как раз недавно в США полетели. Их разрабатывают темпами, очень быстрыми для современной авиатехники. У нас пока нет ничего подобного, к сожалению.
А кто организовал появление на Украины миллионов дронов (хоть подавляющее большинство пока малой дальности - но это только начало), и создание целого нового рода войск? У нас в этом вопросе опять же тишина.
И все это параллельно с производством для Украины более традиционных вооружений и боеприпасов (типа снарядов), и с передачей со складов огромных запасов хранящегося оружия (за каждым из этих решений, помимо военной целесообразности, стоят экономические интересы устоявшихся военных и промышленных кланов лоббистов).
Поддержка Украины происходит очень интенсивно (хотя в первые годы СВО радикально громить РФ явно не спешили, опасаясь от нее жесткой ракетно-ядерной реакции), и развитие дроновых войск за высокие темпы не зря получило название дроновой революции. Причем действительно массовыми дроны стали только в последние два года.

Да, на основе четкого анализа перспектив военного дела можно было еще годы назад, еще до СВО,  сделать ставку на массовое строительство дальних дронов с обеспечением устойчивой связи через развитую систему ретрансляторов (в ожидании дальнейшего развития в будущем еще и дронового ИИ).
Но обычно настолько радикально изменения не происходят - всегда есть те, кому новшества кажутся сомнительными и бесполезными, и влияния у них немало.

Почему в вооружении линкоров от 11-12 дюймов дошли до 15-16 (и потом до 18 - а в первый раз этот калибр почти успели внедрить еще в 1920) через целые серии кораблей с промежуточным вооружением в 13,5-14? Потому, что такой радикальный рост изначально многим казался чрезмерным (хотя Тиллман предлагал сразу строить максимальные линкоры, не тратя средства на промежуточные поколения). 
Почему вместо Т-34-76 не сделали сразу Т-54?  Ну или хотя бы Т-43, с резервированием возможности быстро заменить вооружение в увеличенной башне на 85 и 107 мм. (Хотя до войны провели анализ тенденций развития БТТ, указавший, что именно уровень защиты и вооружения будущего Т-54 оптимален для танков 40ых).
На практике Т-34 при разработке конкурировал больше не c воображаемым идеальным будущим Т-54,  а с легким колесно-гусеничным А-20 с пушкой-сорокопяткой, который на тот момент многим специалистам казался вполне достаточным (а массовые ПТ-пушки калибра 7,5 см у немцев всего через 4 года они спрогнозировать не cмогли).
Ну а если бы в ГАБТУ собрались сплошь гении  - тогда могли бы еще до войны пропихнуть на вооружение если не Т-54, то хотя бы Су-100, тоже страшная штука была бы для 1941 - сразу с расчетом на Фердинанды, Першинги и Центурионы, а не на Т-4.

Как правило при развитии новых вооружений далеко не всегда реализуют их возможности сразу в наиболее оптимальной форме, даже когда она уже является технически реализуемой.  Инерция мышления сказывается.

Отредактировано Шестопер (2025-03-09 16:39:56)

0

534

Маркин пишет что хохлы делают полевые убежища заливая стандартный морской контейнер в бетон и засыпая землей на 3 м,иной раз надо до 15 ФАБ чтоб вынести его.
По всей видимости Шестопер частично прав,говоря что надо много тяжелых боеприпасов.

0

535

Иван Кольцо написал(а):

Маркин пишет что хохлы делают полевые убежища заливая стандартный морской контейнер в бетон и засыпая землей на 3 м,иной раз надо до 15 ФАБ чтоб вынести его.
По всей видимости Шестопер частично прав,говоря что надо много тяжелых боеприпасов.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t573640.jpg

Просто прикинул, какие меры усиления защиты фортификации и бронетехники являются реализуемыми с приемлемыми затратами. И как этим мерам противодействовать.

Закутанные на километры в сети дороги  - из той же оперы. Легкий дрон не поразит машину (а повторная атака новым дроном в образовавшуюся дырку сети бесполезна - машина уже проехала дальше). А тяжелый дрон снесет взрывом машину вместе с сетью, даже при подрыве в нескольких метрах от машины.

Ну и мангалы, конечно.

Отредактировано Шестопер (2025-03-09 16:42:14)

0

536

Шестопер написал(а):

Закутанные на километры в сети дороги  - из той же оперы. Легкий дрон не поразит машину (а повторная атака новым дроном в образовавшуюся дырку сети бесполезна - машина уже проехала дальше). А тяжелый дрон снесет взрывом машину вместе с сетью, даже при подрыве в нескольких метрах от машины.

Тяжелому средству поражения нужна платформа,ФПВ же один солдат унесет несколько штук.
Опять же с точки зрения ПВО,ФПВ для них не цель,а большие вполне сбиваются начиная с ПЗРК.
В общем нужно все.

0

537

__Memento_mori__ написал(а):

Бэки уже флот загнали....

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 16:04:21)

Зачем им тогда новая зерновая сделка?

0

538

kayman4 написал(а):

Зачем им тогда новая зерновая сделка?

Авиация еще жива как и ракетчики.

0

539

Шестопер написал(а):

А кто организовал появление на Украины миллионов дронов

Сами украинцы, на китайской комплектухе и на западные кредиты. Запад ведёт прямые поставки вооружения и вместо миллионный вливаний в собственное производство "платит" украинцам и китайцам.

0

540

Шестопер написал(а):

сделать ставку на массовое строительство дальних дронов с обеспечением устойчивой связи через развитую систему ретрансляторов

А где для Вас грань между дронами и крылатыми ракетами? Герань это дрон или КР?

Отредактировано Serj_ (2025-03-09 17:21:12)

0