СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 59


Политика , идеология и экономика - 59

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Brian написал(а):

Проводить операцию с исходным замыслом теми силами, что были, было изначально грубейшей стратегической ошибкой генштаба.

Почему только Генштаба? Они лишь разрабатывают план достижения цели (заданная политиками), используя наличные ресурсы (тоже заданные политиками) и опираясь на сведениях разведки о противнике. Разве только Генштаб виноват в том, что разведка такие красивые доклады написала, которые перенесли башни на планете розовых пони (оттуда и хотелки к Генштабу)? Вряд ли Шойгу у генштаба спрашивал перед тем как докладывать на самом верху, что ВС РФ на 146% готовы, техника на 80%+ новая, без аналогов и на новых физических принципах и Киев за три дня не проблема, может даже за 2 успеет. Дальше только приказ  спланировать СВО используя только армию мирного времени да и в полном секрете. Аж в таком, что за океаном и в Киеве намного больше о плане знали чем сами исполнители. Многие только за 24ч до начала узнали, что учения окончены, но вместо отправки обратно в ППД их ждет война. Готовность, как моральная, так и техническая - соответствущие. Многие части начали поход на Киев полу заправленными баками и с не полном БК, так как реально учения проводили (маскировка же) и за 12-24ч тупо не успели подготовиться. Вот данная часть косяк именно генштаба, что планировали только на базе красивых докладах о собственной боеготовности (идеальный сценарий, такое редко бывает). Данные о противнике уже красивые доклады разведки, вопросы к ним. Хотя мне не совсем понятно на что в Гостомеле рассчитывали - на том что сопротивление будет равно нулю? Потому-то даже при минимальном сопротивлении на вражеский аэродром в тылу не посадить множество Ил-76 - их даже тер.оборона из ПЗРК посадить может, не говоря уже о ПВО - Ил-76 не летит низко над водой как вертолет, чтобы избежать ЗРК хотя и там от ПЗРК отхватили явно больше планированного. Не говоря о том, что артиллерия из центра Киева может полосу обстреливать, а значит как там садить Ил-76? О том, что украинские ВВС посмеют летать и даже будут бомбить десант явно не предполагали, но даже без них план десанта (а с ним и быстром захватом госучреждений Киева) почему-то подразумевал сопротивление уже только в городской черте и на уровне стрелковки самых идейных, пока армия в Ауте...

0

962

Олег 1981 написал(а):

Грачёв один из немногих в ельцинской банде, который хоть как-то пытался действовать в интересах России.

Грачев как раз сидит в истоках развала СССР

Во второй половине дня 20 августа 1991 года вместе с Маршалом авиации Е. И. Шапошниковым, генералами В. А. Ачаловым и Б. В. Громовым высказал руководителям ГКЧП своё отрицательное мнение о плане силового захвата Верховного Совета РСФСР. Затем наладил контакты с российским руководством. По его приказу к Белому дому для его защиты были направлены находившиеся в распоряжении генерала А. Лебедя танки и личный состав.

точно также по его вине полыхнул Кавказ

В июне 1992 года Грачёв приказал передать Дудаеву половину всего оружия российской армии, имевшегося на территории Чечни

И именно он выступал за развал армии

Выступал за поэтапное сокращение Вооружённых сил на период до 1996 года, считал, что армию нужно формировать по смешанному принципу с последующим переходом на контрактную основу.

Маршал Советского Союза Дмитрий Язов:
Есть ли у меня люди, которым не подам руки? Есть. Те, кто стране изменил. Паше Грачёву не подавал. У него многое было на цинизме замешано

Так что Грачева смело можно ставить в один ряд с Березовским,Гайдаром.

Олег 1981 написал(а):

Ну по крайней мере в книжках Норина так описывают. А это документальные книжки, а не "окопная правда"

Этот "специалист"22 января 2022 года опубликовал статью

Волки! Волки!», или Почему войны между Россией и Украиной в ближайшее время не будет

Олежка ты опять не те книжки читаешь.

0

963

Иван Кольцо написал(а):

Так что Грачева смело можно ставить в один ряд с Березовским,Гайдаром.

Я написал грачёв упырь.   Просто один тут хотел повесить на Грачёва то, что обычно вешают либерасты.

0

964

Олег 1981 написал(а):

Просто один тут хотел повесить на Грачёва то, что обычно вешают либерасты.

Ну в обще то про полк это слова Грачева,а не либералов, это потом он начал юлить.Он кстати сам тоже либерал.

Отредактировано Иван Кольцо (2025-01-19 09:57:10)

0

965

Олег 1981 написал(а):

Так операция была вынужденной

Это абсолютно ни на что не влияет, проблемы индейцев.

0

966

А в целом что мы ждали от организма в котором управляющее звено, само собирает оброк СО СВОИХ или в карман или на "ремонты".....  И считает это нормальным или тупо " Терпит".....

Отредактировано __Memento_mori__ (2025-01-19 11:00:36)

0

967

__Memento_mori__ написал(а):

Это абсолютно ни на что не влияет, проблемы индейцев.

Ну как не влияет?

__Memento_mori__ написал(а):

целом что мы ждали от организма в котором управляющее звено, само собирает оброк СО СВОИХ или в карман или на "ремонты

Ну так и пишите, что налоги надо поднять, чтоб на ремонты не собирать.

0

968

Олег 1981 написал(а):

налоги надо поднять, чтоб на ремонты не собирать

А может надо не давать генералам становиться миллиардерами? А то уже и друг-Эрдоган в открытую смеётся над нашим МО.

0

969

Олег 1981 написал(а):

Ну как не влияет?

Противнику абсолютно всё равно готовы мы или нет....

Дураков и в церкви бьют....

0

970

Олег 1981 написал(а):

Ну так и пишите, что налоги надо поднять, чтоб на ремонты не собирать

Ну конечно)
Опять народ не тот...
Как предсказуемо.

Отредактировано __Memento_mori__ (2025-01-19 12:56:42)

0

971

__Memento_mori__ написал(а):

конечно)
Опять народ не тот...

Ну у вас конечно. Народ же сделал не тот выбор на выборах по-вашему

0

972

Олег 1981 написал(а):

на выборах

:crazyfun:

Силы не вернуть, время не откатишь вспять —
Я найду на что всё это терять
Я не отошёл, мне не всё равно
Но в разноцветных фантиках лишь одно говно
Ты мне говоришь, что нужно выбрать всем
Я давно определился, и такое я не ем

0

973

В Швейцарии решили разблокировать часть активов бывших трастов Усманова https://www.rbc.ru/business/19/01/2025/678ca6889a7947451d3d1bd8?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://dzen.ru/news/story/7303342f-39a4-5faa-a47b-73c6dc1686f0

0

974

Олег 1981 написал(а):

Так операция была вынужденной.  Соотношение сил с каждым днём менялось не в пользу России.  Начали бы операцию на день или месяц или год позже, условия были бы ещё хуже.  И чем дольше  тянули бы, тем хуже. Даже если бы наградили по заслугам коллабарантов антисоветчиков и их детёнышей, тяжёлые потери нельзя было избежать. См. Штурм Алеппо и Газы, которые проходили при совершенно другом соотношении сил и при полном господство в воздухе у штурмующих.

И что это оправдывает бездарный уровень стратегического планирования СВО? То что хохлов надо было давить лучше раньше чем позже, не говорил лишь ленивый. И то что надо было давить в 2022 - тоже бесспорно. Наоборот одобрямсы вроде Вас все эти годы 2015-2021 топили за минские и некий хитрый план мудрого впр и обвиняли сторонников силовых методов в разжигании братоубийственной, а то и вовсе третьей мировой войны.
Необходимость проведения СВО никак не связана с недальновидным ее исполнением.

0

975

Slav написал(а):

Почему только Генштаба? Они лишь разрабатывают план достижения цели (заданная политиками), используя наличные ресурсы (тоже заданные политиками) и опираясь на сведениях разведки о противнике. Разве только Генштаб виноват в том, что разведка такие красивые доклады написала, которые перенесли башни на планете розовых пони (оттуда и хотелки к Генштабу)? Вряд ли Шойгу у генштаба спрашивал перед тем как докладывать на самом верху, что ВС РФ на 146% готовы, техника на 80%+ новая, без аналогов и на новых физических принципах и Киев за три дня не проблема, может даже за 2 успеет. Дальше только приказ  спланировать СВО используя только армию мирного времени да и в полном секрете. Аж в таком, что за океаном и в Киеве намного больше о плане знали чем сами исполнители. Многие только за 24ч до начала узнали, что учения окончены, но вместо отправки обратно в ППД их ждет война. Готовность, как моральная, так и техническая - соответствущие. Многие части начали поход на Киев полу заправленными баками и с не полном БК, так как реально учения проводили (маскировка же) и за 12-24ч тупо не успели подготовиться. Вот данная часть косяк именно генштаба, что планировали только на базе красивых докладах о собственной боеготовности (идеальный сценарий, такое редко бывает). Данные о противнике уже красивые доклады разведки, вопросы к ним. Хотя мне не совсем понятно на что в Гостомеле рассчитывали - на том что сопротивление будет равно нулю? Потому-то даже при минимальном сопротивлении на вражеский аэродром в тылу не посадить множество Ил-76 - их даже тер.оборона из ПЗРК посадить может, не говоря уже о ПВО - Ил-76 не летит низко над водой как вертолет, чтобы избежать ЗРК хотя и там от ПЗРК отхватили явно больше планированного. Не говоря о том, что артиллерия из центра Киева может полосу обстреливать, а значит как там садить Ил-76? О том, что украинские ВВС посмеют летать и даже будут бомбить десант явно не предполагали, но даже без них план десанта (а с ним и быстром захватом госучреждений Киева) почему-то подразумевал сопротивление уже только в городской черте и на уровне стрелковки самых идейных, пока армия в Ауте...

Потому что именно генштаб отвечает за детальную разработку операций такого рода и любому маломальски мыслящему генералу должно было быть еще на этапе планирования понятно, какие огромные риски несет эта операция с учетом располагаемых на тот момент сил и средств. Гигантский для такой задачи дефицит пехоты. Авантюрная идея десанта на Ил-76 в Гостомеле. ВКС с отсутствием навыков подавления ПВО и с практически полным отсутствием высокоточки. Известное еще из Донбасса отставание от хохлов в области "малой авиации". Недостаточные возможности логистики из-за чего с пустыми баками бросали целые танки. Риски внешней военной помощи, потому что не собирались перерезать границу. Все это должно было быть известно генштабу и в рамках своей профессиональной обязанности и ответственности он должен был не просто на это указывать политическому руководству, а вопить об авантюрном характере его хотелок и требовать хотя бы заблаговременное формирование десятка новых дивизий или проведения частичной мобилизации в самом начале СВО.

0

976

Brian написал(а):

что это оправдывает бездарный уровень стратегического планирования СВО? То что хохлов надо было давить лучше раньше чем позже, не говорил лишь ленивый.

Ай, говорили "да зачем нам эти хохлы" то есть освобождение Украины в планах не было

kab249 написал(а):

может надо не давать генералам становиться миллиардерами? А то уже и друг-Эрдоган в открытую смеётся над нашим МО.

Ну я не знаю, кто там из генералов миллиардер.  А вот эрдоган это враг. 

__Memento_mori__ написал(а):

Я не отошёл, мне не всё равно
Но в разноцветных фантиках лишь одно говно
Ты мне говоришь, что нужно выбрать всем
Я давно определился, и такое я не ем

Это к чему? Если ты искренне пишешь, то ты жертва буржуйской пропаганды. 

Brian написал(а):

Наоборот одобрямсы вроде Вас все эти годы 2015-2021 топили за минские и некий хитрый план мудрого впр и обвиняли сторонников

Одобрямсы вроде меня?   А где я топил за минские и про хитрые планы?
  Одобрямсы это те кто рассказывает что Ленин бонбу подложил.  А то что  сейчас, когда решили сделать не так как Ленин, вдруг начали возмущаться что хохлов шапками не удалось закидать.
Я смотрю на объективные причины.   Они играют большую роль чем субъективные. После  развала союза, сдачи всех союзников, погром промышленности, культуры, геноцида населения, вы вправду хотели хохлов без потерь шапками закидать?

Brian написал(а):

Риски внешней военной помощи, потому что не собирались перерезать границу. Все это должно было быть известно генштабу и в рамках своей профессиональной обязанности и ответственности он должен был не просто на это указывать политическому руководству, а вопить об авантюрном характере его хотелок и требовать хотя бы заблаговременное формирование десятка новых дивизий или проведения частичной мобилизации в самом начале СВО.

Отдельных просчётов никто не отрицает.  Но тем не менее, именно в начале операции были достигнуты значительные успехи.  Это тоже отрицать глупо.  Значительная часть того, что вы написали, было обусловлено объективным причинами, и генералы тут не при чём.

Отредактировано Олег 1981 (2025-01-19 16:15:48)

0

977

Олег 1981 написал(а):

Отдельных просчётов никто не отрицает.  Но тем не менее, именно в начале операции были достигнуты значительные успехи.  Это тоже отрицать глупо.  Значительная часть того, что вы написали, было обусловлено объективным причинами, и генералы тут не при чём.

Просчёт был в главном, Кремль думал, что Запад за Украину не впишется. Своя рубашка ближе к телу, слишком много было связей. Но, в Вашингтоне приказали, Брюссель исполнил. Всё это часть большой игры. Она даже не на десятилетия, на столетия. И в этом главный просчёт нашей элиты. Запад не плохой и не хороший, ему нужны ресурсы и пространство. Конкуренцию в капиталистическом мире никто не отменял.

Олег 1981 написал(а):

Но тем не менее, именно в начале операции были достигнуты значительные успехи.

Эти успехи были нивелированы украинским наступлением и нашим отходом со всех позиций.

Отредактировано Andrew_F (2025-01-19 16:36:35)

0

978

Иван Кольцо написал(а):

Ну в обще то про полк это слова Грачева,а не либералов, это потом он начал юлить.Он кстати сам тоже либерал.

Он не либерал он Вор И кликуха у него паша-мерседес! Народ так называл. (догадайтесь почему?)

0

979

Кок написал(а):

Он не либерал он Вор И кликуха у него паша-мерседес! Народ так называл. (догадайтесь почему?)

Тут не надо догадываться, кто в теме тот знает.
Рушилась политическая система, кто это затевал на стратегические посты ставили авантюристов, карьеристов и т.д.  Там не было людей чести и совести. Система их пожирала.
А эти за сорок серебреников должны быть тараном, чтобы расчистить путь новой капиталистической элите.

Отредактировано Andrew_F (2025-01-19 16:41:32)

0

980

Andrew_F написал(а):

Кремль думал, что Запад за Украину не впишется. Своя рубашка ближе к телу, слишком много было связей. Но, в Вашингтоне приказали, Брюссель исполнил

Вероятно.  Если вспомнить, пропагандисты постоянно западные статьи приводили, про огромные армии путина, про то как на западе бояться Россию.   Западные СМИ это раздували чтобы создать из России о образ врага, и объяснить своему населению что нужно больше денег в военный бюджет.  А наши поверили.
Ну а по мне, там впишется или не впишется, не столько важно . Соотношение сил постоянно менялось не в нашу пользу. Поэтому хорошо что хоть так начали операцию.

0

981

Олег 1981 написал(а):

Поэтому хорошо что хоть так начали операцию.

Начинать надо было, но не так. Объективно были не готовы.
камрад  Brian всё правильно сказал. Наши генералы и соответствующие службы этим вопросом не занимались.

0

982

Andrew_F написал(а):

Эти успехи были нивелированы украинским наступлением и нашим отходом со всех позиций.

Ну почему, остались Мариуполь, Мелитополь, Бердянск, Волноваха. Т
А украинские наступление имело успех, потому что воевать некому было.

0

983

Andrew_F написал(а):

Начинать надо было, но не так. Объективно были не готовы.

Так  куда дальше тянуть?  Начинать надо было в любом случае.  Готовы не готовы. Скорей всего, что если бы решили получше подготовиться,  то и хохлы бы подготовились ещё лучше.

0

984

Олег 1981 написал(а):

А украинские наступление имело успех, потому что воевать некому было.

И это просчёт.

Олег 1981 написал(а):

Ну почему, остались Мариуполь, Мелитополь, Бердянск, Волноваха. Т

Изюм, Харьков, Суджи, Чернигов, Херсон и т.д. Силы были растянуты.

0

985

Олег 1981 написал(а):

Так  куда дальше тянуть?  Начинать надо было в любом случае.  Готовы не готовы. Скорей всего, что если бы решили получше подготовиться,  то и хохлы бы подготовились ещё лучше.

До тебя  не доходит, что дело не в подготовке хохлов, а в другом.
В первую очередь уничтожают высшее руководство  страны и армии?
Это делали или нет?
Также уничтожают энергосистему .
Это сделали в первые дни или нет?

0

986

Олег 1981 написал(а):

Так  куда дальше тянуть?

Олег, ну тут Вам уже сказали что тянуть было нельзя, но распыляться тоже. Как это было в самом начале. Колонны по 60 км. Это как? Хорошее планирование?

0

987

Иван Кольцо написал(а):

В первую очередь уничтожают высшее руководство  страны и армии?
Это делали или нет?
Также уничтожают энергосистему .
Это сделали в первые дни или нет?

И вот это тоже.
З.Ы. Я бы добавил уничтожение коммуникаций, телевидение, связь, ж/д и автомобильные мосты.

Отредактировано Andrew_F (2025-01-19 16:58:33)

0

988

Andrew_F написал(а):

Там не было людей чести и совести. Система их пожирала

Почему прошедшее  время?
Принципиально поменялась что?

0

989

Олег 1981 написал(а):

Ну почему, остались Мариуполь, Мелитополь, Бердянск, Волноваха. Т
А украинские наступление имело успех, потому что воевать некому было.

Единственные задачи украинцев в двадцать втором году было сохранение армии.....  её на  тот момент выполнили они. А мы провалили
Всё остальное - это лирика.....

   

Олег 1981 написал(а):

Это к чему?

Объяснять что-то верующим трата времени пустая...

Отредактировано __Memento_mori__ (2025-01-19 17:12:16)

0

990

Олег 1981 написал(а):

Отдельных просчётов никто не отрицает.  Но тем не менее, именно в начале операции были достигнуты значительные успехи.  Это тоже отрицать глупо.

Которые в конечном счете ничего не дали.
Столицу не взяли. Второй город страны и крупнейший промышленный центр Харьков не взяли. Плацдарм на правом берегу не удержали и корридор в Приднестровье не пробили. Группировку всу в Донбассе не окружили и не разгромили.
В сухом остатке на данный момент лишь сухопутный корридор в Крым и Азовское Море, обезопасили Донецк и Луганск от артиллерийских (но не ракетных) обстрелов, зато подставили под постоянные обстрелы Белгород и утратили район Курской Области.
С учетом вбуханных в это ресурсов это огромный стратегический провал.

Все таки лучше воробей в руке, чем журавель в заднице. В этом то и вся проблема, что сил вести войну за "всю" украину изначально не было. Но не взирая на риски пытались. Решение стратегических проблем оперативными средствами - суть блицкрига. Работает однако лишь до определенных пределов. На этом и немцы погорели. Сработало в Польше. Сработало во Франции. Не сработало в Англии (география), провалилось в СССР (слишком толстый противник оказался).
Потому я и твержу, что с тем ограниченным контингентом, что был, нужно было выходить на линию Днепропетровск - Харьков, и дальше вести войну за левый берег. В конечном счете отдача была бы намного выше. Cидели бы на выгодных рубежах и все равно бы лишили украину значительных демографических, экономических, промышленных, природных ресурсов, что аукнулось бы им в среднесрочной перспективе в виде значительно уменьшенной мобилизационной базы, разрушенных цепочек в экономике и значительно увеличенной финансовой нагрузке на бюджет войны в Киеве и в странах запада. Затем можно было бы вести переговоры об обмене Полтавской и Черниговской Областей на Николаевскую и Одесскую...

Возможно таки что Российская Армия и выйдет на эту линию к году 2026. 4 года после начала СВО...

Отредактировано Brian (2025-01-19 17:14:50)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 59