СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 59
была хорошей.
Какие кадры они могли подготовить
Мне кажется Тут нельзя так обобщённо говорить в общем-то стоит разделить например стратегический уровень подготовки тактический, индивидуальный т. д.
И на всех них было по-разному но самая слабая часть Конечно была на тактическом. Которая потянула естественно, проблемы и стратегические.....
Отредактировано __Memento_mori__ (2025-01-06 14:46:37)
Он даже не столько буржуй, сколько поп нового поколения - не удивлюсь, если окажется, что "его" деньгами владеют и управляют совсем другие люди, а его работа - изображать Тони Старка IRL. А то, что строят рабы его в Техасе - это аналог готических соборов в Европе, и с той же целью. Те соборы, кстати, были технически передовыми зданиями с выдающимися характеристиками, они впечатляют и сегодня. Без шуток, большое достижение человеческой мысли и инженерного искусства. Но от этого они не перестают быть дорогим рекламным реквизитом для шоу про вознесение на Небеса,
Церковь не только строила соборы, но и призывала и к крестовым походам, к конкисте и к крещению язычников (которых не возбранялось делать крепостными и рабами - чтобы заинтересовать экономически крестоносцев и конкистадоров).
Захват земель и людей имел большое экономическое значение.
А ракеты - это аналог кораблей.
По идее, церковь в процессе конкисты должна была объявить и строительство кораблей делом богоугодным, помогающим крещению язычников.
Но на практике этого не понадобилось, корабли и так строили очень активно, их выгодность была очевидна и без церковных воззваний.
У вас про это всё время вскользь, как про что-то незначительное, делаемое по щелчку пальцев, а все силы и средства надобно направить на разработку средств выведения.
Это по вашему мнению. Спросите у других участников форума - мало ли я пишу про важность построения социализма и коммунизма.
Конечная же цель - стать мозгом в мобильной башне из слоновьей кости, чтобы убраться на ней в астероидный пояс, там ни от кого не зависеть, ни за что не отвечать и предаваться думам. Это мечта либертарианца, эскаписта, интроверта с физматобразованием и...
Раджи Флаттери из "Фактора Вознесения". Он свой звездолёт даже хотел оснастить таким вот взятым у человека мозгом в качестве бортового компа ))) Но тот мозг оказался умнее его, и с ним его мечту разделять не захотел - наверно потому, что был взят у женщины, которая успела стать мамой )))
Мама искала папу, потому что в саване маму без папы сожрут. Желательно, чтобы у папы был свой папа и несколько здоровенных дядьев и братьев - с ними не сожрут. Это называется род. И без него до государств было никуда.
Сейчас маме уже не так жизненно необходима сила рода папы, и даже сам папа - выжить можно и без них.
Когда роботизированные производственные комплексы будут в общественной собственности и в огромном количестве - каждый по желанию сможет использовать такой комплекс для жизнеобеспечения в космосе, группой или в одиночку.
Как Незнайка в Солнечном городе мог взять для поездки роботизированное такси.
Первая стадия рассматривается как что-то незначительное, неинтересное, вот сфера Дайсона - то да, круто, а свою планету обустроить - это так, фигня какая-то, недостойная внимания.
Первая стадия возможно либо на уровне масштабного выхода в космос, либо при полном уничтожении дикой биосферы своей планеты.
Так как если мы энергию, равную энергии, получаемой планетой, добываем только на планете - то для биосферы ничего не остаётся, все забирает цивилизация.
Биопродуктивность океанских экосистем гораздо выше чем у наземных, но проблема в том, что они теснятся вдоль узкой полосы побережья, над отмелями, и в зонах апвеллинга. Большая часть площади и объёма океана - это пустыня. Крупные обитаемые сооружения в океане, которые активно поддерживают жизнедеятельность экосистем вокруг них решают эту проблему.
В океанской пустыне есть свои биоценозы со своими организмами и их уникальными и ценными генотипами.
Не нужно превращать всю поверхность океана в зацветший пруд. Достаточно сделать специальные мелкие водоемы в наземных и плавучих сооружениях, а потом и в космических. В многоэтажных сооружениях с искусственным освещением суммарная продуктивная поверхность этих прудов может не сильно уступать поверхности океана. А в множестве космических сооружений - и многократно превзойти поверхность земного океана.
Отредактировано Шестопер (2025-01-06 14:48:18)
СССР было 20 лет. Немцы без особых проблем разгромили французскую армию, которая считалась сильнейшей в мире. Бельгия, Голландия. Там то что не так с программами подготовки?
Отредактировано Олег 1981 (Сегодня 14:18:44)
Многое. У Франции - концепция стратегической обороны (которая потянула множество более мелких проблем - например, не готовились к глубоким операциям). Бельгия и Голландия на нее равнялись, плюс были многократно слабее.
Отредактировано Шестопер (2025-01-06 14:58:07)
ССР в 30-х свои Мольтке и Клаузевицы? Какая задача считалась для политического руководства СССР насущнее - борьба с заговорщиками с маршальскими звездами или разработка "эффективных программ подготовки военных кадров"? При этом сознавая, что времени до часа "Ч" всего ничего.
Так кто были командармами в 30-х? Вчерашние рубаки Гражданской, а до этого унтерами императорской армии. Какие кадры они могли подготовить? Только себе подобных - "Впереди командир на лихом коне". Мало того, эти "недооцененные" Советской властью командармы ещё и в заговорщиков начали играть. Какая уж тут подготовка кадров!?
То, что лично Вам неизвестны имена этих людей, не значит, что их не было, а значит лишь то, что Вы судите о вопросе, не разбираясь в нем.
Был, например, А.А.Свечин, и ряд фигур калибром поменьше. Кто ж военно-политическому руководству доктор, что таких, как Свечин - под расстрел, а таких, как Кулик - на повышение?
Хватит уже этого бездоказательного бреда про "заговорщиков". Никакого "заговора маршалов-троцкистов" не было, нет ему никаких подтверждений, кроме самооговоров. Вопрос этот давно разобран и ясен.
Никакого "заговора маршалов-троцкистов" не было, нет ему никаких подтверждений, кроме самооговоров. Вопрос этот давно разобран и ясен
Да, да, конечно же, как я мог забыть про "миллионы расстрелянных"...
UPD: Почитал протоколы допросов Свечина и показания на него других фигурантов этого дела. Всего лишь 15 лет назад закончилась Гражданская война, в стране кое-где ещё продолжали стрелять из обрезов в коммунистов и устраивать диверсии на производствах. Так что, либо сильно смело, либо очень глупо говорить о "никаких подтверждениях".
Кстати, Свечин работал в Академии Генштаб РККА с 1918 года. И каких выдающихся военачальников он воспитал?
Если кому интересно:
https://orenbkazak.narod.ru/PDF/Svechin1.pdf
Отредактировано kab249 (2025-01-06 16:21:01)
Рекомендую к ознакомлению про "ограбление" бедных африканцев
Я конечно ознакомлюсь с вашим мнением по этому вопросу. Но я высказал своё.
П.С. Прочитал с большим интересом. Спасибо. Но это уже почти современность. Многое знал намного раньше. У двоюродного брата был бизнес в Гвинее, так, что знал из первых уст.
Как вы думаете что ЧВК Ваг и пр.., делает в Африке? А Каддафи зачем убили. А ведь страна на то время имела добычу 3% + от мировой добычи.
нефти. Нефтяной сектор, на который приходится около 95% экспорта и более 60% ВВП Ливии. Да просто он на доллар замахнулся. Итоги на сегодня все немного знают. А ОАЭ не трогают. Почему то???
Отредактировано Кок (2025-01-06 16:00:12)
Церковь не только строила соборы, но и призывала и к крестовым походам, к конкисте и к крещению язычников (которых не возбранялось делать крепостными и рабами - чтобы заинтересовать экономически крестоносцев и конкистадоров). Захват земель и людей имел большое экономическое значение.
Разумеется, но сливки со всего этого снимали всякие лорды и ростовщики, а чтобы люди попроще не протестовали против своего тяжёлого положения, им в головы заливали опиум для народа - терпите, мол, заносите на строительство соборов, и тогда, померев, получите рай на небесах. А барон N, который трахнул вашу невесту по праву первой ночи и скормил собакам вашего приятеля, недовольного повышением поборов, отправится в адъ. Сегодня вместо соборов - big f'king rocket. Ставь лайки под роликами с нею, заноси денег в начинания Илона - и полетишь на Марс, где будешь швабоден, и насладишься зрелищем гибели Земли, положение дел на которой тебе так сильно не нравится. Главное, на работу не переставай ходить, и кредит продолжай выплачивать, голосуй за тех, за кого следует голосовать, и не возникай, когда мы бомбим, кого хотим. Тут щас наши dedicated boys аннексируют Канаду, чтобы вломить китайцам за десант в Анкоридже - радуйся этому.
А ракеты - это аналог кораблей.
Это было бы так, если бы мы жили в тесной планетной системе, или на одном из спутников газового гиганта или коричневого карлика, где несколько "двойников Земли" с очень похожими условиями и родственными друг другу биосферами находятся на расстояниях друг от друга меньших чем между Венерой и Землёю, и между ними совершаются регулярные рейсы с обменом населением и ресурсами. А так, ракеты сегодня по факту нужны в первую очередь для выведения спутников Земли и отправки научных приборов к другим космическим телам, а не для того чтобы шастать по колониям и грабить местных, или препятствовать соседям заниматься тем же самым. "Starship" же нужен для ритуальных целей - подобно тому, как возведение готического собора укрепляло в людях веру в ложь о вознесении на Небесах в обмен на их покорность властям и церкви, так и возня в Техасе укрепляет в эскапистах веру в ложь о том, что если они будут сидеть на жопах ровно и наяривать на клована в маске, то им уготовано вознесение на Марс. А в сторонниках "американской исключительности" укрепляет веру в то, что Бог благословил Америку, и никого больше.
Это по вашему мнению. Спросите у других участников форума - мало ли я пишу про важность построения социализма и коммунизма.
Я не сомневаюсь в этом. Но для вас социализм и коммунизм есть нечто незначительное, просто необходимая формальность перед тем, как все силы человечества будут брошены на ваше вознесение в астероидный пояс. Подобно тому, как у Раджи взятие под контроль всей экономики и политики на Пандоре, её объединение и усмирение было необходимым условием для осуществления его конечной цели - ограбить презираемую им планету и её население под благовидным предлогом покорения космоса и свалить в своём мобильном дворце куда захочет, и где его никто не достанет.
Сейчас маме уже не так жизненно необходима сила рода папы, и даже сам папа - выжить можно и без них.
Выжить-то можно без них, а вот жить хорошо, так, чтобы деторождение, экономическая деятельность и личная жизнь не мешали друг другу - уже не очень. Поэтому-то нынешняя семейка и трещит по швам, и эмансипация в ударе. История совершает очередной виток по спирали, и мы возвращаемся к коммунистическим матрилинейным временам на новом уровне.
Когда роботизированные производственные комплексы будут в общественной собственности и в огромном количестве - каждый по желанию сможет использовать такой комплекс для жизнеобеспечения в космосе, группой или в одиночку.
Энти комплексы будут как биосфера в прошлом, во времена охоты, собирательства, матрилинейного наследования и первобытного коммунизма, только на новом уровне. Если раньше какой-нибудь автоматический комплекс химического производства на солнечной энергии под названием "лес" или "лиман" мог обеспечить человеков удовлетворительно всем необходимым только при плотности населения в несколько человек на квадратный километр, то завтра его высокотехнологичное подобие с приводом от наноантенн, геотермального тепла и термояда сможет обеспечивать людей всем необходимым при плотностях как в азиатских городах, и на его "ветках" будут висеть не только яблоки, но и кроссовки, компьютеры и дома.
Первая стадия возможно либо на уровне масштабного выхода в космос, либо при полном уничтожении дикой биосферы своей планеты.
Так как если мы энергию, равную энергии, получаемой планетой, добываем только на планете - то для биосферы ничего не остаётся, все забирает цивилизация.
Нет, так как техносфера и биосфера при правильной организации хозяйства входят в симбиоз и помогают друг другу. Энергия Солнца, уловленная биосферой, проходит через неё, идёт на поддержание её жизнедеятельности и затем используется людьми в виде биомассы, кислорода, регулирования климата или рекреации. Биосфера - часть СЖО Земли и банк данных для будущих открытий и технических решений.
В океанской пустыне есть свои биоценозы со своими организмами и их уникальными и ценными генотипами.
Не нужно превращать всю поверхность океана в зацветший пруд. Достаточно сделать специальные мелкие водоемы в наземных и плавучих сооружениях, а потом и в космических. В многоэтажных сооружениях с искусственным освещением суммарная продуктивная поверхность этих прудов может не сильно уступать поверхности океана. А в множестве космических сооружений - и многократно превзойти поверхность земного океана.
Оживлённым будет весь объём океана, а не только поверхность. И многоэтажные водоёмы тоже будут применяться. Для ценных биоценозов, которым обязательно нужна пустыня, будут заповедники. А те из них, которые ценны, но в пустыне пребывают не по необходимости, а от скудности ресурсов, в условиях изобилия размножатся.
Да, да, конечно же, как я мог забыть про "миллионы расстрелянных"...
UPD: Почитал протоколы допросов Свечина и показания на него других фигурантов этого дела. Всего лишь 15 лет назад закончилась Гражданская война, в стране кое-где ещё продолжали стрелять из обрезов в коммунистов и устраивать диверсии на производствах. Так что, либо сильно смело, либо очень глупо говорить о "никаких подтверждениях".
Третий вариант: очень конкретно. Я сказал ровно то, что сказал, и Вы мне лишнего не приплетайте. Речь шла о "заговоре маршалов", и к нему "обрезы" и "диверсии на производстве" никаким боком не относятся (по состоянию на 1937-й год - особенно). Про "миллионы расстрелянных" тем более - оставьте себе.
Еще раз: нет никаких подтверждений, кроме самооговоров; даже приведенная Вами ссылка подтверждает это. Чтобы не перечислять все подряд, привожу самый показательный момент - там, где Свечин вынужденно "кается" за свой визит в эстонскую дипмиссию к Лебедеву.
Я признаю себя виновным в том:
1) Я знал о подготовлявшемся бегстве Лебедева и не донес;
2) Я вступил в сношение на территории иностранного посольства с дезертиром Красной армии;
3) Усыпленный дружескими отношениями, я не проявил элементарной военной бдительности при начале организации Лебедевым шпионской сети;
4) На территории эстонского посольства я позволил в своем присутствии Лебедеву клеветать на Советскую власть;
5) Я допустил поведение, которое в глазах эстонского военного агента, вероятно, ложно ориентированного Лебедевым, могло показаться двусмысленным;
6) После колебаний я не донес о получении письма Лебедева, хотя последнее в значительной мере открыло мои глаза.
Я жестоко раскаиваюсь в этих преступлениях»
Ничто из этого не является нарушением уголовного закона, т.е. преступлением. Точка. И так везде, куда ни плюнь, в делах тех лет: либо выдумывание несуществующих преступлений из самых заурядных событий (общение с лицами, чья политическая благонадежность сомнительна - и раздувание из этого "измены Родине"), либо выдумывание совершенно фантастических и бредовых "планов", как в "деле Тухачевского". Это же надо додуматься: верхушку РККА на полном серьезе обвиняли в том, что они-де сознательно ослабляли военную мощь государства, чтобы пришли немцы/британцы/японцы, нанесли поражение СССР, и вот тогда якобы эти военные-изменники захватят власть. Это дичь, мягко говоря. Франко, Пиночет, и множество других, менее известных, никогда не приглашали интервентов, чтобы те делали за них всю работу, а поднимали мятеж и захватывали власть всегда сами; это не то дело, которое можно доверить кому-то постороннему и полагаться на его исполнение.
Про "диверсии на производстве" - это было бы смешно, если бы не было так грустно. Как начали с "шахтинского дела", так тем печальнее. "Вредителей изобличили", ага. И Кирова убил подлый наймит-троцкист, а не истеричный никчемушник.
Кстати, Свечин работал в Академии Генштаб РККА с 1918 года. И каких выдающихся военачальников он воспитал?
Он не классный руководитель в школе, чтобы "воспитывать". Его дело - изучать, обобщать, анализировать данные по военному делу, развивать военную науку и делиться знаниями с слушателями академий.
Третий вариант: очень конкретно. Я сказал ровно то, что сказал, и Вы мне лишнего не приплетайте. Речь шла о "заговоре маршалов", и к нему "обрезы" и "диверсии на производстве" никаким боком не относятся (по состоянию на 1937-й год - особенно). Про "миллионы расстрелянных" тем более - оставьте себе.
Еще раз: нет никаких подтверждений, кроме самооговоров; даже приведенная Вами ссылка подтверждает это. Чтобы не перечислять все подряд, привожу самый показательный момент - там, где Свечин вынужденно "кается" за свой визит в эстонскую дипмиссию к Лебедеву.Ничто из этого не является нарушением уголовного закона, т.е. преступлением. Точка. И так везде, куда ни плюнь, в делах тех лет: либо выдумывание несуществующих преступлений из самых заурядных событий (общение с лицами, чья политическая благонадежность сомнительна - и раздувание из этого "измены Родине"), либо выдумывание совершенно фантастических и бредовых "планов", как в "деле Тухачевского". Это же надо додуматься: верхушку РККА на полном серьезе обвиняли в том, что они-де сознательно ослабляли военную мощь государства, чтобы пришли немцы/британцы/японцы, нанесли поражение СССР, и вот тогда якобы эти военные-изменники захватят власть. Это дичь, мягко говоря. Франко, Пиночет, и множество других, менее известных, никогда не приглашали интервентов, чтобы те делали за них всю работу, а поднимали мятеж и захватывали власть всегда сами; это не то дело, которое можно доверить кому-то постороннему и полагаться на его исполнение.
Про "диверсии на производстве" - это было бы смешно, если бы не было так грустно. Как начали с "шахтинского дела", так тем печальнее. "Вредителей изобличили", ага. И Кирова убил подлый наймит-троцкист, а не истеричный никчемушник.Он не классный руководитель в школе, чтобы "воспитывать". Его дело - изучать, обобщать, анализировать данные по военному делу, развивать военную науку и делиться знаниями с слушателями академий.
Знакомым дохнуло. Точно. "Огонёк". Начало 90-х...
Вы действительно верите, что Ленин умер от сифилиса?
Знакомым дохнуло. Точно. "Огонёк". Начало 90-х...
Вы действительно верите, что Ленин умер от сифилиса?
Я так понимаю, аргументов по существу вопроса от Вас не будет и Вы перешли к приемам из арсенала демагога: уведение обсуждения в сторону, навешивание ярлыков и попытки закидать оппонента грязью.
Хорошо, остановимся на этом.
аргументов по существу вопроса от Вас не будет
Аргументами отвечают на аргументы, а не на "Огоньковский" бред. Вы даже из протоколов допросов ничего не поняли, так о чём вообще с Вами разговаривать?
Отредактировано kab249 (2025-01-06 19:38:51)
Франко, Пиночет, и множество других, менее известных, никогда не приглашали интервентов, чтобы те делали за них всю работу, а поднимали мятеж и захватывали власть всегда сами
Наверно потому, что у этих граждан рядом не было таких соседей, которые бы с радостью устроили интервенцию, а потом дали предателю бочку варенья и корзину печенья и назначили гауляйтером восточных провинций. Или до этого просто не дошло, хватило помощи ЦРУ с вербовкой ими агентов из военных и их подготовкой. В СССР же интервенты заходили, при поддержке местных военных, оставшихся от старого режима.
Наверно потому, что у этих граждан рядом не было таких соседей, которые бы с радостью устроили интервенцию, а потом дали предателю бочку варенья и корзину печенья и назначили гауляйтером восточных провинций. Или до этого просто не дошло, хватило помощи ЦРУ с вербовкой ими агентов из военных и их подготовкой. В СССР же интервенты заходили, при поддержке местных военных, оставшихся от старого режима.
Камрад, он не понимает даже того, откуда в ВОВ столько коллаборантов в СССР взялось, у него же никаких заговоров, никакого саботажа не было. 26 октября 1917 года все проснулись и опа! - они советские люди с революционным сознанием, напрочь забывшие кем они были 25-го.
У Франции - концепция стратегической обороны (которая потянула множество более мелких проблем - например, не готовились к глубоким операциям).
Так что, у нас могла быть сравнимая с францией офицерская школа? Фактически рулили царские стратеги до середины 30-х. Например это
протоколы допросов Свечина и показания на него других фигурантов
эти же фигуранты и войну с Польшей сраной просрали. Там одно царское офицерьё рулило.
Бельгия и Голландия на нее равнялись, плюс были многократно слабее
У Бельгии и Голландии всё было хорошо и с военными бюджетами и с офицерскими школами и с промышленной базой, получше чем в ссэсэре, но не шмогля.
Кстати, Свечин работал в Академии Генштаб РККА с 1918 года. И
Там их целое кубло было.
поменьше. Кто ж военно-политическому руководству доктор, что таких, как Свечин -
Его надо было ещё гражданскую под расстрел. Вы книжки его читали? Там одна муть, при чём я пробовал их читать давно, когда голова была забита власовской то есть антисоветской пропагандой, но всё равно понял что бредятина
Хватит уже этого бездоказательного бреда про "заговорщиков". Никакого "заговора маршалов-троцкистов" не было, нет ему никаких подтверждений, кроме самооговоров
С чего вы взяли, что это самоооговоры? Рекомендую посмотреть американский осксроносный фильм того периода. Миссия в Москве называется. Ну вы, как интелегентный человек, должны знать, что американцы обманывать не могут. Открытый суд, со всеми доказательствами.
Даже сейчас, более 2 тысяч дел о реабилитации предателей пересмотрели.
Отредактировано Олег 1981 (2025-01-06 19:53:29)
Камрад, он не понимает даже того, откуда в ВОВ столько коллаборантов в СССР взялось, у него же никаких заговоров, никакого саботажа не было. 26 октября 1917 года все проснулись и опа! - они советские люди с революционным сознанием, напрочь забывшие кем они были 25-го.
И значимости событий не понимает. Одно дело - Испания и Чили, местные разборки, и другое - целый СССР, который пример другим и офигенно здоровый. Наряд сил нужон серьёзнее на такое дело, чем просто какой-то агент в военной верхушке, аж целую ВОВ для этого устроили.
амрад, он не понимает даже того, откуда в ВОВ столько коллаборантов в СССР взялось
Там не все были плохие, оне за русский мир боролись. Если не смотрели, рекомендую, настоящий шедевр
Но надо сказать что коллаборантов везде было полно. Норвегия, Франция, Бельгия, даже в Сербии.
Знакомым дохнуло. Точно. "Огонёк". Начало 90-х...
Вы действительно верите, что Ленин умер от сифилиса?
Ну не обязательно верит. Но наверное утверждает.
аргументов по существу вопроса от Вас не будет и Вы перешли к приемам из арсенала демагога
Что вам нужно по существу? Вам мало приговора суда? По существу - пожалуйста, книги Широкрада, про деятельность тухачевского на посту замнаркрма по вооружениям. Если он не предатель, то просто дебил. Что ещё опаснее
верхушку РККА на полном серьезе обвиняли в том, что они-де сознательно ослабляли военную мощь государства, чтобы пришли немцы/британцы/японцы, нанесли поражение СССР
Это не возможное что-то? Тем более там не всю верхушку обвиняли.
Франко, Пиночет, и множество других, менее известных, никогда не приглашали интервентов,
Ээээээ Франко не приглашал интервентов?
Если что, советскую власть и в прибалтике и в Финляндии, тоже по вашему народ сверг, а не интервенты?
Отредактировано Олег 1981 (2025-01-06 20:15:36)
Одно дело - Испания и Чили, местные разборки,
Это не местные разборки.
надо сказать что коллаборантов везде было полно. Норвегия, Франция, Бельгия, даже в Сербии
Европейские коллаборанты это идейные сторонники нацистов. Коллаборанты СССР - те, кто помнил "хруст французской булки", порку непокорных крестьян в конюшне и хотел вернуть всё это любым путём. Я не говорю о тех, кого сломали в плену и загнали в банду Власова.
Коллаборанты СССР - те, кто помнил "хруст французской булки", порку непокорных крестьян в конюшне и хотел вернуть всё это любым путём
Видел посмотрите что я дал, там высший класс.
Наверно потому, что у этих граждан рядом не было таких соседей, которые бы с радостью устроили интервенцию, а потом дали предателю бочку варенья и корзину печенья и назначили гауляйтером восточных провинций. Или до этого просто не дошло, хватило помощи ЦРУ с вербовкой ими агентов из военных и их подготовкой. В СССР же интервенты заходили, при поддержке местных военных, оставшихся от старого режима.
СССР в 1937 г. с Германией не граничил, но обвинителей и судей это не смутило. Правда, загвоздочка: Тухачевского судило Специальное Судебное присутствие ВС СССР в составе председательствующего В. В. Ульриха и членов Я. И. Алксниса, В. К. Блюхера, С. М. Будённого, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко, Н. Д. Каширина и Е. И. Горячева. Сколько из них пережило 1939-й г. хотя бы? Трое из девяти. Остальные внезапно тоже "шпионами" оказались (ну, почти: один еще застрелился до ареста, и один умер на следствии - от угрызений совести, не иначе).
Хватит уже. Как бы настороженно-отрицательно ни относились ведущие кап.страны в 1920-30-е г.г. к СССР, им элементарно не по силам было организовывать разветвленную шпионскую сеть в верхушке комсостава РККА в таком масштабе, чтобы счет шел на сотни и тысячи командиров.
Возможности измены Родине со стороны отдельно взятых ли я не отрицаю, но это единичные случаи.
Про гауляйтеров - чистейшая демагогия. Если "заговор" был столь разветвлен, как пытаются представить защитники этой версии, то, стало быть, вся военная сила уже была в руках заговорщиков, и им не было никакого резона соглашаться на роль "наймитов"-"гауляйтеров", потому что они могли уже получить все и сразу - уже в 1937-м г., не дожидаясь старта ВМВ, и когда там еще вермахт через Польшу подойдет. Никто не станет брать себе малую часть, отдавая большую пришлому чужому, если может самостоятельно взять все - это противно природе человека.
Настолько несерьезно, что странно даже комментировать. Я могу еще понять обвинения Тухачевского в бонапартизме (вернее, в возможности того, что он пойдет по пути мятежа из этих побуждений) - это и повлияло на решение Сталина, и, по понятным причинам, не озвучивалось широко в 30-е.
Но сейчас всерьез задвигать, что, мол, подлый коллективный Запад поманил бочкой варенья, и тысячи коммунистов-краскомов толпами ринулись изменять Родине... Без [цензурных] комментариев.
И не надо тут демонизировать ЦРУ, что они, мол, везде и всюду. Не отрицая их влияния на известные события - кого там ЦРУ в Чили завербовало, Пиночета, что ли? На Кубе ЦРУ что-то не преуспели с вербовкой и поддержкой. Не все там от них зависит, и чаще они в роли наблюдателей, а вовсе не демиургов локальных кризисов.
СССР, им элементарно не по силам было организовывать разветвленную шпионскую сеть в верхушке комсостава РККА в таком масштабе, чтобы счет шел на сотни и тысячи командиров.
Ой ли. Вспомним перестройку.
сейчас всерьез задвигать, что, мол, подлый коллективный Запад поманил бочкой варенья, и тысячи коммунистов-краскомов толпами ринулись изменять Родине... Без [цензурных] комментариев
Воспоминания из детства у меня, в далёком гарнизоне, даже не на территории СССР, послушал пьяный разговор офицеров - " скорей бы нас какие-нибудь англичане захватили, а что, поставили бы свои станки на заводы, порядок бы навели" ? Помню и разговор их с моим отцом: - да зачем мы эту кубу кормим, и Никарагуа эту, зачем они нужны, только с американцами ссорится. Надо перестать их кормить. Отец возразил, что перестать их кормить означает предательство - как накинулись на отца, ии такой правильный, тебе нравится в гovне жить, а у американского офицера прислуга, дети в школу не ходят, им домашних учителей нанимают, три машины у каждого офицера, жена посуду не моет, всё прислуга делает. На смех подняли отца . И я помню много таких разговоров. Мало офицеров на сторону ельцина в августе 91 стало? Во время конфликта между азерами и армянами с той и другой стороны ещё до 91 года сколько офицеров предателей на сторону нациков перебежали? Ну вот при Сталине таких и стреляли. Тем более, что поражения первой мировой калёным железом у них отпечатались, они боялись немцев и не верили в победу.
Отредактировано Олег 1981 (2025-01-06 20:53:46)
Если "заговор" был столь разветвлен, как пытаются представить защитники этой версии, то, стало быть, вся военная сила уже была в руках заговорщиков,
В феврале 17 вооружёная сила оказалась на стороне заговорщиков. Из этого опыта, в 41 этого не допустили.
Отредактировано Олег 1981 (2025-01-06 21:06:54)
. Не отрицая их влияния на известные события - кого там ЦРУ в Чили завербовало, Пиночета, что ли?
А что не так-то ? ЦРУ никогда не скрывает своего участия в чилийсктм перевороте.
председательствующего В. В. Ульриха
Ульрих потом ишо мерецкова и Павлова допрашивал. Протоколы читали?
Не все там от них зависит, и чаще они в роли наблюдателей, а вовсе не демиургов локальных кризисов.
Конечно не всё зависит. Но очень многое. Пример майдан на украине.
СССР в 1937 г. с Германией не граничил, но обвинителей и судей это не смутило.
Типа, если нету сухопутной границы с другой страной, оттуда ни угрозы, ни подрывной деятельности быть не может, ага.
Правда, загвоздочка: Тухачевского судило Специальное Судебное присутствие ВС СССР в составе председательствующего В. В. Ульриха и членов Я. И. Алксниса, В. К. Блюхера, С. М. Будённого, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко, Н. Д. Каширина и Е. И. Горячева. Сколько из них пережило 1939-й г. хотя бы? Трое из девяти. Остальные внезапно тоже "шпионами" оказались (ну, почти: один еще застрелился до ареста, и один умер на следствии - от угрызений совести, не иначе).
Ну и? Те, кто не пережили, либо ещё не были завербованы на момент суда над Тухачевским, либо сдали своего, чтобы отвести подозрения от себя.
Как бы настороженно-отрицательно ни относились ведущие кап.страны в 1920-30-е г.г. к СССР, им элементарно не по силам было организовывать разветвленную шпионскую сеть в верхушке комсостава РККА в таком масштабе, чтобы счет шел на сотни и тысячи командиров.
Чё это не по силам? В командирах было много случайных людей от старого режима, ношение погонов РККА само по себе не делало их коммунистами с твердокаменными убеждениями.
Возможности измены Родине со стороны отдельно взятых ли я не отрицаю, но это единичные случаи.
Военные перевороты существуют, агентские сети иностранных держав существуют, разведки и контрразведки существуют, но в СССР такое в принципе невозможно, там только психопаты с манией преследования могут массово своих же штабелями ложить, ага.
Про гауляйтеров - чистейшая демагогия. Если "заговор" был столь разветвлен, как пытаются представить защитники этой версии, то, стало быть, вся военная сила уже была в руках заговорщиков и им не было никакого резона соглашаться на роль "наймитов"-"гауляйтеров", потому что они могли уже получить все и сразу - уже в 1937-м г., не дожидаясь старта ВМВ, и когда там еще вермахт через Польшу подойдет.
Если бы того количества заговорщиков было достаточно для перехода всей военной силы в их руки, то не их бы судили, а они.
Никто не станет брать себе малую часть, отдавая большую пришлому чужому, если может самостоятельно взять все - это противно природе человека.
Заговорщикам, если у них хоть немного есть мозги, надо думать наперёд, в каком окружении им придётся царствовать и всем володеть, и с кем из самых сильных дружить, с чьими интересами более всего считаться, у кого бабки брать и куды бежать в случае чего. Поэтому, свергнув кого-нибудь, такие граждане частенько становились друзьями то США, то СССР, то ещё какой страны. А потом выяснялось, что соответствующая агентура там работала задолго до того.
Но сейчас всерьез задвигать, что, мол, подлый коллективный Запад поманил бочкой варенья, и тысячи коммунистов-краскомов толпами ринулись изменять Родине
То, что на человеке погоны краскома, не означает, что он коммунист. Это может быть просто оппортунист, который сегодня хорошо устроился в РККА, а завтра планирует ещё лучше устроиться в оккупационных войсках, если прокатит. Или какой-нибудь не забывший хруста французской булки, который от безысходности подался к большевикам, и, так как не успел перед ними изрядно провиниться, был ими принят, из-за острой нехватки командных кадров. А теперь рассчитывает что "заграница нам поможет".
И не надо тут демонизировать ЦРУ, что они, мол, везде и всюду. Не отрицая их влияния на известные события - кого там ЦРУ в Чили завербовало, Пиночета, что ли?
Вполне возможно, почему нет. После переворота он дружил с террористической организацией США (запрещена в РФ) .
На Кубе ЦРУ что-то не преуспели с вербовкой и поддержкой.
Да, не преуспели, тамошние бородачи в Интернет не лазили, вас не читали, и поэтому были бдительны.
Vigilante написал(а):
Наверно потому, что у этих граждан рядом не было таких соседей, которые бы с радостью устроили интервенцию, а потом дали предателю бочку варенья и корзину печенья и назначили гауляйтером восточных провинций. Или до этого просто не дошло, хватило помощи ЦРУ с вербовкой ими агентов из военных и их подготовкой. В СССР же интервенты заходили, при поддержке местных военных, оставшихся от старого режима.
СССР в 1937 г. с Германией не граничил, но обвинителей и судей это не смутило. Правда, загвоздочка: Тухачевского судило Специальное Судебное присутствие ВС СССР в составе председательствующего В. В. Ульриха и членов Я. И. Алксниса, В. К. Блюхера, С. М. Будённого, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко, Н. Д. Каширина и Е. И. Горячева. Сколько из них пережило 1939-й г. хотя бы? Трое из девяти. Остальные внезапно тоже "шпионами" оказались (ну, почти: один еще застрелился до ареста, и один умер на следствии - от угрызений совести, не иначе).
Хватит уже. Как бы настороженно-отрицательно ни относились ведущие кап.страны в 1920-30-е г.г. к СССР, им элементарно не по силам было организовывать разветвленную шпионскую сеть в верхушке комсостава РККА в таком масштабе, чтобы счет шел на сотни и тысячи командиров.
Возможности измены Родине со стороны отдельно взятых ли я не отрицаю, но это единичные случаи.
Про гауляйтеров - чистейшая демагогия. Если "заговор" был столь разветвлен, как пытаются представить защитники этой версии, то, стало быть, вся военная сила уже была в руках заговорщиков, и им не было никакого резона соглашаться на роль "наймитов"-"гауляйтеров", потому что они могли уже получить все и сразу - уже в 1937-м г., не дожидаясь старта ВМВ, и когда там еще вермахт через Польшу подойдет. Никто не станет брать себе малую часть, отдавая большую пришлому чужому, если может самостоятельно взять все - это противно природе человека.
Настолько несерьезно, что странно даже комментировать. Я могу еще понять обвинения Тухачевского в бонапартизме (вернее, в возможности того, что он пойдет по пути мятежа из этих побуждений) - это и повлияло на решение Сталина, и, по понятным причинам, не озвучивалось широко в 30-е.
Но сейчас всерьез задвигать, что, мол, подлый коллективный Запад поманил бочкой варенья, и тысячи коммунистов-краскомов толпами ринулись изменять Родине... Без [цензурных] комментариев.
И не надо тут демонизировать ЦРУ, что они, мол, везде и всюду. Не отрицая их влияния на известные события - кого там ЦРУ в Чили завербовало, Пиночета, что ли? На Кубе ЦРУ что-то не преуспели с вербовкой и поддержкой. Не все там от них зависит, и чаще они в роли наблюдателей, а вовсе не демиургов локальных кризисов.
Интересно судьба Шойгу и Замов при Сталине в 37?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 59
|
|