СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 57
государственным, частным или промежуточным в различных видах.
Может быть государственным. Вопрос в том , чьи интересы защищает государство в первую очередь . Если оно защищает интересы крупного бизнеса , то соответственно крупный бизнес будет контролировать и государственную собственность.
Натура лезет из нациков ,какой бы они не были национальности ..
Да всем давно известно что ты фашист.
Шариковщина это вот этот вот бред про исскуство , отображающее мир и не несущая политической нагрузки.
Ты говорил что у тебя трое детей они у тебя наверное коммунистические песни слушают и цензура по фильмам? 
Или все таки послали тебе в эротическое путешествие и слушают и смотрят ,что хотят? 
И это вы меня наивным называли?.. Контроль над средствами производства может быть государственным, частным или промежуточным в различных видах. И первые два не эффективны и не оптимальны. Ради чего политизировать и разграничивать данный механизм?
Контроль над средствами производства может быть быть общественным. То, что в СССР общественнные организации, формально независимые от государства, на практике ему подчинялись (например, колхозы) - не делает такую схему единственно возможной для всей обитаемой Вселенной.
Это какая система
Позднесоветская очевидно.
При демократическом централизме все постановления высшего съезда советов обязательны для всех местных советов, при этом сами местные советы избираются населением и избирают делегатов в высший общегосударственный съезд советов; также постановления совета министров обязательны для местных администраций, при этом местные администрации избираются местными советами и подотчётны как местным советам, так и кабинету министров или вышестоящей местной администрации. Термин был введён Лениным в работе Государство и революция (1917). Как принцип управления обществом демократический централизм проявляется в сочетании демократизма, то есть полновластия трудящихся, выборности руководящих органов и их подотчётности народу, с централизацией — руководством единого центра, дисциплиной. Он также проявляется в сочетании разнородных властных функций в рамках одного определённого органа, отрицает разделение властей.
да да Ленин и Сталин мы были богомерзкими антискрепными демократами это без шуток.
Только демократами настоящими которые прекрасно понимали что демократия возможна в рамках одного правящего класса поэтому собственный режим называли диктатурой пролетариата.
То на чём устроилась Советское государство было подорвано. .... С низов до верхов перестали доходить сигналы.
Отредактировано __Memento_mori__ (2024-10-26 19:37:59)
Как и для омаров и крабов,но для простого народа,это неподъемно зачастую ,поэтому на примере масла,народ берет маргарин и спред,это наверное потому что денег много.
Статистика? Как я и сказал, сегодня мы находимся в условиях крупнейшего в Европе конфликта со времён Второй мировой.
Не считал, но твой данные на понимает мемориал и прочие помойки майдановские помойки.
Цифры явно завышенные ,потому что превышают потери в ПМВ и ГВ и схожи с потерями ВОВ.
Какая тут позиция,когда я привел что с 2010 -х падает уровень,ты начал юморить про 90-е.
Твоя позиция голову в песок и все нормально.
На что я тебе ответил, что началась с 14-го, вследствие нового витка противостояния с США.
В 2007-2008 продавец заколачивал 20-30 тыс,это 800-1200 зеленых,на стройке 40-70, это 1500-2500 зеленых.
Сейчас продавец 40,это 400-450 ,на стройке 70-100,это 700-1000.
Не имеет значения, сколько зарабатывал человек в долларах. Имеет значение, какой уровень жизни может обеспечивать внутренняя экономика. Хотя, тебе в долларах удобнее, иномарки покупать, например...
Может быть государственным. Вопрос в том , чьи интересы защищает государство в первую очередь . Если оно защищает интересы крупного бизнеса , то соответственно крупный бизнес будет контролировать и государственную собственность.
Государство должно защищать совокупные интересы всех граждан. Не нужно делить людей на сорта.
Контроль над средствами производства может быть быть общественным.
В другой вселенной, может быть.
Испеченный тётей Маней роллс-ройс как путь экономического возрождения России.
Тут даже не юмор,а слезы.
Пример уместен,потому что сливочное масло для простого народа как ролс-роис для Фридмана.
Относительно качественное 1000-1500 кг.
Но нам тут рассказывает что молочное скотоводство ненужно и СССР не правильно делал что КРС везде разводил.
Поголовье КРС в РИ на территорий современной России в 1916 году 33 мил,сейчас 18 мил.
В РСФСР было 62 мил.на пике,на момент развала 57.
Статистика?
В магазин зайди жертва ЕГЭ,вот тебе и вся статистика.
Ссылка на ГД как на авторитета, забавляет.Ты еще на Ельцин центр сошлись.
На что я тебе ответил, что началась с 14-го, вследствие нового витка противостояния с США.
Что началось? Как видим дворцы,яхты,бентли выросли.
Пострадал только народ.
Имеет значение, какой уровень жизни может обеспечивать внутренняя экономика.
Так я там тебе цены в рублях привел на Гранту ,ты думаешь от того что денег много стали в 2 раза меньше покупать.
Хотя, тебе в долларах удобнее, иномарки покупать, например...
Жертва ЕГЭ,а что по твоему все что импортируем идет по курсу валюты или по ППС? 
Ты рено свои продал,комп и телефон выбросил или нет?
Государство должно защищать совокупные интересы всех граждан. Не нужно делить людей на сорта.
Точно? Так ты же бросился на амбразуры что типа это нормально что после 2014-года Бентли выросли в 3 раза,а авто для народа стало меньше в 2-3 раза?
Женя у которого все хорошо,когда яйца взлетели и их по штучно покупали, это наверное от того что у народа денег много.
Ты же всегда об этом пишешь.
В магазин зайди жертва ЕГЭ,вот тебе и вся статистика.
Ссылка на ГД как на авторитета, забавляет.Ты еще на Ельцин центр сошлись.
Где доказательства твоего утверждения, что большинство покупают спред и маргарин в качестве сливочного масла?
Что началось? Как видим дворцы,яхты,бентли выросли.
Пострадал только народ.
Сколько и чего они там покупают - статистика совершенно неоднозначная.
Так я там тебе цены в рублях привел на Гранту ,ты думаешь от того что денег много стали в 2 раза меньше покупать.
Судить по зарплате в долларах абсолютно необъективно.
Жертва ЕГЭ,а что по твоему все что импортируем идет по курсу валюты или по ППС?
Неужели ты для себя открытие сделал новое?
Отредактировано Eвгeний (2024-10-26 20:21:24)
Женя у которого все хорошо,когда яйца взлетели и их по штучно покупали, это наверное от того что у народа денег много.
Ты же всегда об этом пишешь.
Ты лжец. Не пишу, что "у народа денег много".
Точно? Так ты же бросился на амбразуры что типа это нормально что после 2014-года Бентли выросли в 3 раза,а авто для народа стало меньше в 2-3 раза?
Я назвал это одним из негативных следствий перекоса экономической модели в сторону капитализма, врунишка.
Отредактировано Eвгeний (2024-10-26 20:22:19)
Вы попросту не понимаете, что экономика и политика связаны иначе. В глобальном контексте, но не на уровне экономических механизмов.
Отредактировано Eвгeний (Сегодня 19:11:22)
Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина, и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания.
в сторону капитализма, врунишка
В смысле этого до этого был социализм, или феодализм.....
Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина, и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания.
Тонко.
Отредактировано __Memento_mori__ (2024-10-26 20:24:53)
Позднесоветская очевидно.
да да Ленин и Сталин мы были богомерзкими антискрепными демократами это без шуток.
Только демократами настоящими которые прекрасно понимали что демократия возможна в рамках одного правящего класса поэтому собственный режим называли диктатурой пролетариата.То на чём устроилась Советское государство было подорвано. .... С низов до верхов перестали доходить сигналы.
Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 19:37:59)
Ленин и Сталин вели государственный курс в интересах народа, включая и будущие поколения.
А снизу с трудом кряхтели, что такая нагрузка тяжела и хорошо бы помягше. Но помягше тогда было нельзя, иначе бы внуки на Гудериана батрачили.
Советское государство, если называть вещи своими именами, быстро стало партийной диктатурой, которая учитывала мнение советов постольку-поскольку.
Но, поскольку первоначально в партином руководстве собрался повышенный процент альтруистов-революционеров с очень высокими личностными качества - несколько десятилетий эта система продержалась и работала в интересах народа, даже когда планка требований, к коммунистам снизилась (ушли в прошлое партмаксимум и партийные чистки, коллективное руководство привело к коллективной безответственности).
Но потом достигло критического уровня загнивание кадров, закономерное при кадровой политике позднего СССР.
Отредактировано Шестопер (2024-10-26 20:32:37)
Тонко.
Он вдохновлялся общественными средствами производства. Так что ещё более тонко, чем вы подумали.
В смысле этого до этого был социализм, или феодализм.....
Когда "до этого"?
Ленин и Сталин вели государственный курс в интересах народа, включая и будущие поколения.
А снизу с трудом кряхтели, что такая нагрузка тяжела и хорошо бы помягше. Но помягше тогда было нельзя, иначе бы внуки на Гудериана батрачили.
Советское государство, если называть вещи своими именами, быстро стало партийной диктатурой, которая учитывала мнение советов постольку-поскольку.
Но, поскольку первоначально в партином руководстве собрался повышенный процент альтруистов-революционеров с очень высокими личностными качества - несколько десятилетий эта система продержалась, даже когда планка требований, к коммунистам снизилась (ушли в прошлое партмаксимум и партийные чистки, коллективное руководство привело к коллективной безответственности).
Да у меня такой же примерно взгляд всё-таки первые 20-30 лет существования назывались "военным коммунизмом".... и Вов показала что не зря.
Другой вопрос что в 20-30е готовили платформу как материальную так в первую очередь кадровую для перехода на нормальные стадии. Проблема масштабирования партии большевиков стали очевидно сразу после оной....
Ну если с матчастью более-менее разобрались. С людьми сложнее, из тех кого готовили как " Нового советского человека " Самую пассианарную часть выбила война.... Ведь они как Коммунисты пошли в первых рядах воевать в 1941ом, и немногие выжили......
То есть была потеряна критическая масса пассионариев, а те что остались уже не могли к сожалению повлиять на постепенное разложение идеи.
Отредактировано __Memento_mori__ (2024-10-26 20:45:24)
Когда "до этого"?
Я назвал это одним из негативных следствий перекоса экономической модели
до перекоса.
чем вы подумали.
Ну я как понял, что он вас подколол забавным текстом, что вы несёте околесицу....
Не обижайтесь, но реально не понимаю с чем вы боретесь......
Отредактировано __Memento_mori__ (2024-10-26 20:41:54)
до перекоса.
До перекоса был СССР. На тот момент был не перекос, а почти чистый социализм, по крайней мере в доперестроечный период.
Ну я как понял, что он вас подколол забавным текстом, что вы несёте околесицу....
Не обижайтесь, но реально не понимаю с чем вы боретесь......
Слушайте. Наибольшую околесицу несут те, кто говорит о неких "общественных средствах производства". Это просто фантазия, сказка, чистейшей воды утопия.
Отредактировано Eвгeний (2024-10-26 20:46:05)
Контроль над средствами производства может быть государственным, частным или промежуточным в различных видах.
Всё. Другого существовать не может. Ваша идеализация есть очень странная иллюзия.
Всё. Другого
Артель
Кооператив
Общинное хозяйство.....
Артель
Кооператив
Общинное хозяйство....
Частная собственность группы лиц..... Сегодня в России они представлены: ООО, АО, ПАО и ПрК.
Отредактировано Eвгeний (2024-10-26 21:06:51)
Частная собственность группы лиц.....
Ну так, да том и речь.... то есть они присваивают себе же свои же результаты труда это есть общественная собственность на средства производства.
То есть это не какой-то Джон который снимает сливки с инвестиций сделанных его дедом....
До идиотизма Хрущёва подобные формы никто и не запрещал.....
Это твоя любимая тётя мотя которая пекёт пироги и торты могло их печь дальше, и жить вполне припеваючи если эти торты действительно вкусные и пользуются спросом. Никаких советских законов до позднего советского периода она не нарушала.
Отредактировано __Memento_mori__ (2024-10-26 21:11:56)
ООО, АО, ПАО и ПрК
Не, не путай тёплое с мягким.... Это подтасовка.
Эти не товарищи эксплуатируют чужой труд, львиную долю результатов присваивают себе.
Отредактировано __Memento_mori__ (2024-10-26 21:16:14)
Ленин и Сталин вели государственный курс в интересах народа, включая и будущие поколения.
А снизу с трудом кряхтели, что такая нагрузка тяжела и хорошо бы помягше. Но помягше тогда было нельзя, иначе бы внуки на Гудериана батрачили.
Советское государство, если называть вещи своими именами, быстро стало партийной диктатурой, которая учитывала мнение советов постольку-поскольку.
Но, поскольку первоначально в партийном руководстве собрался повышенный процент альтруистов-революционеров с очень высокими личностными качества - несколько десятилетий эта система продержалась и работала в интересах народа, даже когда планка требований, к коммунистам снизилась (ушли в прошлое партмаксимум и партийные чистки, коллективное руководство привело к коллективной безответственности).
Но потом достигло критического уровня загнивание кадров, закономерное при кадровой политике позднего СССР.
Вообще, вопрос передачи власти от партии органам советской власти не раз поднимался Сталиным, так сказать, избавить партию от лишних функций. Но, часть закостеневшей, а может быть не столь прозорливой, как Иосиф Виссарионович, партноменклатуры этому противилась, что, кстати, говорит о коллегиальности принятия решений в высших кругах власти.
__Memento_mori__
Так они и сегодня не запрещены.
Неё, не путай тёплое с мягким.... Это подтасовка.
Эти не товарищи эксплуатируют чужой труд, львиную долю результатов присваивают себе.
Насколько я понимаю, производственные кооперативы (ПрК) - это как раз то самое, о чём вы говорите.
Отредактировано Eвгeний (2024-10-26 21:16:57)
__Memento_mori__
Так они и сегодня не запрещены.
Кто спорит?
что, кстати, говорит о коллегиальности принятия решений в высших кругах власти.
Исповедался принцип демократического централизма.
Кстати за него появились всякие прикольные штуки а-ля обобществление женщин...
Отредактировано __Memento_mori__ (2024-10-26 21:17:56)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 57
|
|