СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



"Пулеметы-10"

Сообщений 61 страница 90 из 142

61

mr_tank написал(а):

"родной конструктив" мимо сознания прошел?

Какие проблемы у родного конструктива будут с электродвигателем?

0

62

Vigilante написал(а):

А вот о чём молчат - это какое у них рассеивание при автоматическом огне, и, как следствие, эффективность этого самого огня - расход патронов на поражение и время на поражение.

Извините  автомобилиста  ...
Читал  как  то  ,  что  Пулемет  нужен  для  того  ,  чтобы  супостата  заставить  спрятаться  в  укрытии  и  не  отсвечивать  ,  пока    своя  пехота  не  приблизится  на  расстояние   броска  и  не  закидает  врага  гранатами  .
А  для  точного  поражения  есть  Снайперы  с  винтовками  ...

0

63

powermax написал(а):

Извините  автомобилиста  ...
Читал  как  то  ,  что  Пулемет  нужен  для  того  ,  чтобы  супостата  заставить  спрятаться  в  укрытии  и  не  отсвечивать  ,  пока    своя  пехота  не  приблизится  на  расстояние   броска  и  не  закидает  врага  гранатами  .
А  для  точного  поражения  есть  Снайперы  с  винтовками  ...

"Авиационные" пулеметы чтобы попадать.

0

64

Retiv написал(а):

Проблема ещё с Сирии тянеться, мне кажется что если и были попытки через официальный канал что-то сделать то оно повязло в МОшном болоте. На Армии 2024 демонстрировалось что-то но это всё может вообще не успеть к концу текущего мордобоя.

У военных конкретные, а не придуманные требования, скорее всего, пулеметы (малокалиберные пушки) им не соответствуют. Разведчики слишком высоко, барражирующие боеприпасы слишком быстры, фпв слишком маневрены. Для "купить чтобы было" не те времена.
Кмк сейчас тренд "дроны против дронов"

0

65

Serj_ написал(а):

У военных конкретные, а не придуманные требования, скорее всего, пулеметы (малокалиберные пушки) им не соответствуют. Разведчики слишком высоко, барражирующие боеприпасы слишком быстры, фпв слишком маневрены. Для "купить чтобы было" не те времена.
Кмк сейчас тренд "дроны против дронов"

Всякие Лютии и прочие подобные можно сбивать из пулемётов 12.7 без особо больших проблем если есть нормальная СУО. ФПВ и ББ можно тоже из пулемёта бить если есть "умная" турелька как американцы показывали недавно. Эти проекты должны были пойти в работу ещё со времён Сирии, там уже и сбросы были и на Хмеймим налетало всякое, тем более был удар Шахедов по Саудовской нефтянке.

0

66

Serj_ написал(а):

У военных конкретные, а не придуманные требования, скорее всего, пулеметы (малокалиберные пушки) им не соответствуют.

судя по всему, ничего у них нет. вся пулеметная движуха отдана на откуп кому попало, кто исповедует орочий принцип Moar dakka, без малейшей рефлексии на тему как оно надо.

Serj_ написал(а):

Разведчики слишком высоко, барражирующие боеприпасы слишком быстры, фпв слишком маневрены. Для "купить чтобы было" не те времена.

разведчики время от времени и наши, и хохлы из зу-23 сбивают, безо всяких дистанционных подрывов. фпв умудряются из автоматов сбивать, а вот это вот барражирующее, что по тылам летает довольно тихоходно и низковысотно, т.е пулеметам и пушкам более чем доступно.

Serj_ написал(а):

Кмк сейчас тренд "дроны против дронов"

переизобрели птур и пзрк.

Retiv написал(а):

Всякие Лютии и прочие подобные можно сбивать из пулемётов 12.7 без особо больших проблем если есть нормальная СУО.

Да даже просто пулеметчик  средней паршивости с ними управиться. но мы в основном наблюдаем автоматчиков, которым дали в руки пулемет и заставили стрелять.

0

67

Retiv написал(а):

Всякие Лютии и прочие подобные можно сбивать из пулемётов 12.7 без особо больших проблем если есть нормальная СУО

Прямо данные с испытаний в открытый доступ выложили? Одно дело "иногда сбивать" (в основном, когда противник не ожидает противодействия), и совсем другое - "сбивать с заданной вероятностью". Уверен что 2-3 опытных оператора уделают фпв любую турель.
А всякие Лютии высоко летают, какой  там пулемёт?

Отредактировано Serj_ (2024-11-25 22:42:34)

0

68

Штепсель написал(а):

разведчики время от времени и наши, и хохлы из зу-23 сбивают, безо всяких дистанционных подрывов. фпв умудряются из автоматов сбивать, а вот это вот барражирующее, что по тылам летает довольно тихоходно и низковысотно, т.е пулеметам и пушкам более чем доступно.

Да иногда и банкой с огурцами попадают. Но в большинстве случаев и из зу-23, и из автоматов, и из пулеметов не попадают. И даже дробовик далеко не всегда спасает, иначе эффективность применения фпв снизилась.

0

69

powermax написал(а):

Читал  как  то  ,  что  Пулемет  нужен  для  того  ,  чтобы  супостата  заставить  спрятаться  в  укрытии  и  не  отсвечивать  ,  пока    своя  пехота  не  приблизится  на  расстояние   броска  и  не  закидает  врага  гранатами. А  для  точного  поражения  есть  Снайперы  с  винтовками

Когда оружие, патроны, прицелы и уровень подготовки войск позволяют попадать в противника только по воле Аллаха, т.е. случайно, тогда да, пехота изображает бой, посыпая кусты пулями, закидывает супостата гранатами и добивает прикладами. А потом некоторые пишут вот такое в оправдание творящегося непотребства.

0

70

Serj_ написал(а):

Да иногда и банкой с огурцами попадают.

А еще ручкой от сковородки, но это к делу не относиться.

Serj_ написал(а):

Но в большинстве случаев и из зу-23, и из автоматов, и из пулеметов не попадают. И даже дробовик далеко не всегда спасает, иначе эффективность применения фпв снизилась.

Тем не менее, даже с отечественным уровнем стрелков и при минимальной организации от мелких дронов получается отбиваться, а баб яг сбивать в количестве. Но это про передок.
Тут еще другой вопрос - е самые лютые, бобры, передлки легких самолетов в дроникадзе. Собсно по их душу та установка с якб и должна быть.

0

71

Штепсель написал(а):

дроникадзе.

Как мне "нравится" этот новояз)))
Наверное и ГШГ бы хватило.

0

72

Арсений80 написал(а):

Как мне "нравится" этот новояз)))
Наверное и ГШГ бы хватило.

в 12,7 мдз как бы повеселее будет)

0

73

Штепсель написал(а):

в 12,7 мдз как бы повеселее будет)

Все упирается в тепловую нагрузку на ствол и, как следствие, в длительность ведения огня в различных режимах. Для  мелочевки (fpv-дроны, квадрики-мавики,   "Баба Яга") он  избыточен, а насколько он эффективен против разведчиков тпа крыло, судит не возьмусь, но предположу, что потребуются дополнительные  внешние поисковые средства для выдачи предварительного целеуказания ЗУ.

0

74

Штепсель написал(а):

еще другой вопрос - е самые лютые, бобры, передлки легких самолетов в дроникадзе. Собсно по их душу та установка с якб и должна быть.

    Камикадзе особенно сильно потрепали ВМС США во время кровопролитной битвы за Окинаву, которая длилась с начала апреля по 22 июня 1945 года. Они потопили 36 кораблей и повредили более 360 единиц техники противника.
Для понимания количества необходимых установок для защиты объекта можно глянуть количество зенитных орудий на кораблях вмс США в 2вмв.

0

75

CyMPAK написал(а):

Все упирается в тепловую нагрузку на ствол и, как следствие, в длительность ведения огня в различных режимах.

Вот в том числе и поэтому и говорю про снижение темпа стрельбы. Что для гшг, что для якб.

CyMPAK написал(а):

но предположу, что потребуются дополнительные  внешние поисковые средства для выдачи предварительного целеуказания ЗУ.

Это само собой, даже упоминать не стал.

Serj_ написал(а):

Камикадзе особенно сильно потрепали ВМС США во время кровопролитной битвы за Окинаву, которая длилась с начала апреля по 22 июня 1945 года. Они потопили 36 кораблей и повредили более 360 единиц техники противника.
Для понимания количества необходимых установок для защиты объекта можно глянуть количество зенитных орудий на кораблях вмс США в 2вмв.

Только вот укродроны по скорости, высоте полета, да и по выполняемым маневрам на японский самолет-камикадзе ну никак не походят. А вот на летящий по прямой ан-2 - вполне. На это и надо ориентироваться.

0

76

Штепсель написал(а):

Только вот укродроны по скорости, высоте полета, да и по выполняемым маневрам на японский самолет-камикадзе ну никак не походят. А вот на летящий по прямой ан-2 - вполне. На это и надо ориентироваться.

Так и до зенитных пушек пулеметам далековато
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/USS_Missouri_Zero_Kamikaze.jpg
Колхозинг с пулеметами напоминает мангалотворчество на местах - эффективен сдесь и сейчас. При "других обстоятельствах" и "в других руках" эффективность сильно снижается.

0

77

Штепсель написал(а):

Вот в том числе и поэтому и говорю про снижение темпа стрельбы. Что для гшг, что для якб.

Но все исследования в стрелковке говорят, что для увеличения вероятности поражения (нам ведь нужно попасть, а не "заставить улететь") нужно темп стрельбы увеличивать.

0

78

против беспилотников гранатометы будут эффективнее. Ибо проще большим осколочным полем накрыть мелкий объект, чем единичными пулями в него попасть.

0

79

Serj_ написал(а):

Так и до зенитных пушек пулеметам далековато

Ну так и цель нифига не зеро.

Serj_ написал(а):

Колхозинг с пулеметами напоминает мангалотворчество на местах - эффективен сдесь и сейчас. При "других обстоятельствах" и "в других руках" эффективность сильно снижается.

В идеале конечно лучше были бы нормальные зак или дпу, но чего нема, того нема.

Serj_ написал(а):

Но все исследования в стрелковке говорят, что для увеличения вероятности поражения (нам ведь нужно попасть, а не "заставить улететь") нужно темп стрельбы увеличивать.

Это вы сейчас на исследования повышения эффективности стрельбы из автоматов ссылаетесь?)

mr_tank написал(а):

против беспилотников гранатометы будут эффективнее. Ибо проще большим осколочным полем накрыть мелкий объект, чем единичными пулями в него попасть.

Ну, смех смехом, но на выставке в Чжухае рядом с управляемыми гранатами к рпг-7 лежала ракетка аля qn-202, и похоже 40мм.

0

80

Штепсель написал(а):

Ну, смех смехом, но на выставке в Чжухае рядом с управляемыми гранатами к рпг-7 лежала ракетка аля qn-202, и похоже 40мм.

Вы про китайский миниПЗРК?
В принципе против дронов сработал бы и дрон перехватчик с осколочной БЧ и автоуправлением, тут вроде выкладывали наш проект такого дрона, но без БЧ.
С пулемётами по мелким дронам был бы неплох вариант со смарт прицелом и что-то в 5.45 чтобы отдача не большая была и не слишком тяжёлым вся эта история вышла.

Отредактировано Retiv (2024-11-28 11:31:57)

0

81

mr_tank написал(а):

против беспилотников гранатометы будут эффективнее. Ибо проще большим осколочным полем накрыть мелкий объект, чем единичными пулями в него попасть.

А вы рассматривайте очередь из какого-нибудь ГШГ как направленное осколочное поле, только с очень крутыми осколками и без нужды в хитрых взрывателях.

Штепсель написал(а):

Это вы сейчас на исследования повышения эффективности стрельбы из автоматов ссылаетесь?)

Это касается и эффективности стрельбы по воздушным целям. Вероятность попадания по ним растёт пропорционально увеличению темпа, по крайней мере до ~7000-9000 в/м.

Serj_ написал(а):

Так и до зенитных пушек пулеметам далековато Колхозинг с пулеметами напоминает мангалотворчество на местах - эффективен сдесь и сейчас. При "других обстоятельствах" и "в других руках" эффективность сильно снижается.

Кстати, то, что на фото - натуральный колхозинг. Эти 80 "Бофорсов" в секунду выбрасывают примерно столько же снарядов, сколько четыре (4!) пушки Т250, и для их заряжания 10% экипажа лень-кора должны заниматься цирковыми номерами под огнём. Хотя у американцев по заказу флотских спецов гатлинг с электромотором успешно стрелял еще в 1890 году. Как они могли такое забыть и не вооружиться подобным перед ВМВ - решительно непонятно.

0

82

Retiv написал(а):

Вы про китайский миниПЗРК?

Про ракету, которая лежала среди рпг-7и новых управляемых ракет к нему и подозрительно похожую на тот самый мини пзрк.

Retiv написал(а):

С пулемётами по мелким дронам был бы неплох вариант со смарт прицелом и что-то в 5.45 чтобы отдача не большая была и не слишком тяжёлым вся эта история вышла.

И пулеметный станок. Чтоб с упора стрелять)

Vigilante написал(а):

Это касается и эффективности стрельбы по воздушным целям.

Тут правда есть ньюансы, по сравнению со стрельбой с рук из автомата. Во-первых цель постоянно в поле зрения и движется прямолино, во-вторых она гораздо больше по размеру.

Vigilante написал(а):

Вероятность попадания по ним растёт пропорционально увеличению темпа, по крайней мере до ~7000-9000 в/м.

Так он и выходит повышенным, относительно обычных пехотных пулеметов. А потом начинаются нюансы - если темп в районе 1000, то таким аппаратом ручками можно управлять более-менее комфортно, в отличие от 7-9к, где пулик и вверх подкинет и следом еще станок с транспортом за собой потянет. Ну да у тех же видео стрельбы с гшг с автомобилей это видно. Ну и более управляемым пулеметом можно корректировать ошибки прицеливания, с высокотемпным так не получится, либо прекратить огонь и перенавестись и все заново повторить, либо бороться со своим же пулеметом переводя его на цель во время стрельбы. Что-то мне кажется второй случай займет больше времени и патронов.

0

83

Штепсель написал(а):

Тут правда есть ньюансы, по сравнению со стрельбой с рук из автомата. Во-первых цель постоянно в поле зрения и движется прямолино, во-вторых она гораздо больше по размеру.

Цель в воздушном бою и при зенитном огне может появиться внезапно, ненадолго и активно маневрировать. А пулемёты против дронов - это типа как автопушки против ракет и самолётов в миниатюре.

Штепсель написал(а):

Ну и более управляемым пулеметом можно корректировать ошибки прицеливания

Естественно, отдача должна быть в согласии с возможностями носителя её выдерживать. Тут по-хорошему надо бы СПЭЛ в безгильзовых патронах и динамореактивное метание.

0

84

Vigilante написал(а):

Как они могли такое забыть и не вооружиться подобным перед ВМВ - решительно непонятно.

потому как опыта не было, и считали, что хватит и обычного темпа. Да и все равно это новая разработка.
Плюс, не забываем, что хиспаны появились перед войной. А до того, зенитные калибры - 12.7 и 37. 12.7 как бы мелко, а 37мм гатлинг Т250 это нечто, с которым и после войны не совладали.

0

85

mr_tank написал(а):

потому как опыта не было, и считали, что хватит и обычного темпа.

Ничего такого они не считали, и пихали на лень-коры по 80 стволов "Бофорсов", с суммарным темпом до 12800 в/м.

mr_tank написал(а):

Да и все равно это новая разработка.

Да не новая она, гатлинг с электромотором испытали по заказу ВМФ США ещё в 1890 (!!!) году. Как американские военные ухитрились на десятки лет об этом забыть - вопрос на миллион.

mr_tank написал(а):

37мм гатлинг Т250 это нечто, с которым и после войны не совладали.

С ним не получилось не потому что 37 мм гатлинг, а потому что в США вообще ЗСУ после ВМВ как-то не очень жаловали.

0

86

Vigilante написал(а):

Цель в воздушном бою

Вот только у нас не воздушный бой)

Vigilante написал(а):

и при зенитном огне может появиться внезапно, ненадолго и активно маневрировать.

Это если неудачно установку поставил, так что здания/растительность обзор перекрывают. И рлс с постами наблюдения нет.) Да и самолеты эти маневрировать не могут, в крайнем случае в программу горка перед целью будет заложена. Остальное время летит прямолинейно.

Vigilante написал(а):

А пулемёты против дронов - это типа как автопушки против ракет и самолётов в миниатюре.

Ракеты тут не причем). Дрон цель тихоходная и низковысотная, дальности стрельбы там вполне пулеметные, только цель 2х3 или 4х6 метров.

Vigilante написал(а):

Естественно, отдача должна быть в согласии с возможностями носителя её выдерживать.

За это и агитирую.

Vigilante написал(а):

Тут по-хорошему надо бы СПЭЛ в безгильзовых патронах и динамореактивное метание.

Думаю и классика справиться, с учетом наличия таких вещей как бзт, пз и мдз. Тем более цели в основном это возило для топлива и вв.

0

87

Штепсель написал(а):

Про ракету, которая лежала среди рпг-7и новых управляемых ракет к нему и подозрительно похожую на тот самый мини пзрк.

Из РПГ-7 в принципе что угодно пулять можно, особенно если какой-нибудь смарт прицел приделать.  :D

Штепсель написал(а):

И пулеметный станок. Чтоб с упора стрелять)

Конечно, это стандартно. РПЛ-20 тот же вполне может быть и подойдёт под это. Для птиц поболее, "Лютии" всякие - 7.62х54 кажется что будет достаточно, если сыпать в центр масс и попадать туда. 

Штепсель написал(а):

...
Думаю и классика справиться, с учетом наличия таких вещей как бзт, пз и мдз. Тем более цели в основном это возило для топлива и вв.

СПЭЛ с вменяемыми показателями кучности это не по силам нашим в текущее время, они осилить РПК-16 не смогли чтобы проблемы не всплывали, не то чтобы новый тип боеприпаса. Так что реалистично сделать что-то только тем что есть.

ЗЫ: Особенно забавно будет если под ПВО супртив дальнобойных дронов у нас притянут северокорейские газонокосилки под 14.5
https://i.postimg.cc/x1nj9mMz/Dh4p-Hxp-Xc-AAV2-QH.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1115726/1115726_original.jpg

0

88

Retiv написал(а):

Из РПГ-7 в принципе что угодно пулять можно, особенно если какой-нибудь смарт прицел приделать. 


Только это самое что-то еще и разработать и изготовить надо)

Retiv написал(а):

Конечно, это стандартно. РПЛ-20 тот же вполне может быть и подойдёт под это. Для птиц поболее, "Лютии" всякие - 7.62х54 кажется что будет достаточно, если сыпать в центр масс и попадать туда. 

Вот тольуо на рпл каких-либо креплений под станок я не заметил. А что до лютых, бобров и аэропрактов, то там еще по идее зу-23 могут сыграть Или связка из модернизированных зу23 и с60.

Retiv написал(а):

ЗЫ: Особенно забавно будет если под ПВО супртив дальнобойных дронов у нас притянут северокорейские газонокосилки под 14.5

Патроны, наверное, тоже у корейцев брать придется). Но может у них зпу и згу в товарных количествах сохранились. А туда уже и 12,7 можно вкорячить попробовать.

0

89

Vigilante написал(а):

С ним не получилось не потому что 37 мм гатлинг, а потому что в США вообще ЗСУ после ВМВ как-то не очень жаловали.

именно потому, что гатлинг. У него чудовищная отдача. Самому кораблю пофиг, а вот пушка с такими нагрузками пытается развалиться. Возможно, что как то можно было сделать скорострелку под 37х145R. Но тоже сомнения берут.

0

90

mr_tank написал(а):

именно потому, что гатлинг. У него чудовищная отдача. Самому кораблю пофиг, а вот пушка с такими нагрузками пытается развалиться. Возможно, что как то можно было сделать скорострелку под 37х145R. Но тоже сомнения берут.

Так у англичан пом-помы вроде за дальность ругали, а тут аналогичное по баллистике решение. Так что вполне возможно, что и в таком калибре гатлинг бы обругали.

0