СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника стран НАТО (часть 2)
В кратчайшее? Наоборот - максимально большое время.
Если вероятность поражения с первого выстрела не равна 1.0 то тогда это наиболее верный подход, таким образом исключение опасных объектов (которые пытаются исключить наши объекты) будет наиболее эффективным решением, с уменьшением числа вражеских объектов резко будет падать вероятность поражения наших объектов. Такая тактика в любой стратегии.
Сосредоточенный огонь подразделения ведется в пределах "обычных" дальностей по наиболее опасным целям (танки, БМ ПТУР).
ИМХО такая тактика - отголосок боев Т-34 против Тигров, когда только так была возможность побороть кошку.
Это нечестный прием..
Вы можете выложить, я - нет.. Хотя на форуме уже выкладывались ваши нормативы по стрельбе
Выкладывалось далеко не все и не полностью. Уверяю вас, что огневая подготовка экипажей была весьма интенсивной. Я бы сказал, что это предмет был первым по времени, ресурсам и жесткости спроса за результаты. У меня, кстати, сохранились весьма интересные копии ведомостей стрельб штатным снарядом за 82-83 годы (Т-64Б) одного из танковых полков ГСВГ. Но неравного обмена не будет, я не готов цитировать документы в ответ на словесные утверждения.
- и там на выполнение упражнения выделялось очень и очень много времени, несколько минут по-моему,
Память вас подводит. Времени на стрельбу по цели типа "танк" выделялось немного, потом в условия упражнений ввели требование: первый выстрел - не позднее ... секунд.
у нас счет на секунды - меньше полминуты на огневой контакт и поражение 1-3 целей на большом расстоянии.
То есть менее 10 секунд на цель? На какой дистанции? Фронт и глубина мишенного поля?
В пределах поля зрения прицела мне доводилось на Т-64Б выкладывать в три мишени типа "танк" 12-14 снарядов за минуту 20 секунд.
Но вопрос не в нормативах а в принципах. А принцип в том, чтобы обстрелять максимальное количество целей (желательно все видимые) одновременно за как можно меньшее время. Т.е. огневой контакт должен быть очень коротким, несколько выстрелов - и спрятаться, отойти/подъехать ближе, сменить позицию.. Еще несколько выстрелов - и опять прятаться. Одновременная стрельба роты по одной цели этим принципам не отвечает.
Куды, блин, "прятаться" в наступлении, когда огневой вал катится, а ты за ним в 200 метрах обязан держаться? Выйти из боевой линии и разрушить боевой порядок? Дык за это у нас к стенке без разговоров.
Описанным вами методом мы бы до Рейна хрен когда доползли, поэтому и принципы у нас разные. Вот поставят вам задачу Дамаск на вторые сутки взять, тогда и вспомните мои слова 
такая тактика - отголосок боев Т-34 против Тигров, когда только так была возможность побороть кошку.
По-моему эта тактика - результат математического анализа с учетом вероятностного характера поражения.
alexx188 написал(а):
Стрелять с места - "некруто", да?
В начале обучения, это нужно для отработки навыков. А далее - это чисто для показухи. Потому что вероятность попадания по сильно удаленной цели - лотерея.
Нет, не спорю, если всегда стрелять с одного места и по одной цели/мишени, то довольно часто может и везти - если остальные влияющие условия будут совпадать. Но в реальных условиях все будет каждый раз по разному. И останутся только сказки.
А чего тогда кучность с места при пристрелке всегда выше чем при выполнении упражнений со стрельбой с ходу?
Потому что вероятность попадания по сильно удаленной цели - лотерея.
Абсолютно не лотерея. Хотя возможно, с той вашей техникой может быть и лотерея.
В пределах поля зрения прицела мне доводилось на Т-64Б выкладывать в три мишени типа "танк" 12-14 снарядов за минуту 20 секунд.
Т.е. вы целые 80 секунд "светились".. Поздравляю - вы убиты.
В кратчайшее?
Что-то вы напутали. Описанный алгоритм применялся при стрельбе на большие дальности по ракетам всяким, причем из танков без дальномеров.
То есть менее 10 секунд на цель? На какой дистанции?
Примерно 3км - это более-менее стандартная дальность.
Куды, блин, "прятаться" в наступлении, когда огневой вал катится, а ты за ним в 200 метрах обязан держаться? Выйти из боевой линии и разрушить боевой порядок? Дык за это у нас к стенке без разговоров.
Описанным вами методом мы бы до Рейна хрен когда доползли, поэтому и принципы у нас разные. Вот поставят вам задачу Дамаск на вторые сутки взять, тогда и вспомните мои слова
Это ваша специфика, у нас все по-другому. Тут конечно сравнивать невозможно.
Т.е. вы целые 80 секунд "светились".. Поздравляю - вы убиты.
Жив пока, а вот мои "цели" истлели давно.
Жив пока, а вот мои "цели" истлели давно.
С чем вас и поздравляю. Но все равно 80 сек много.
По-моему эта тактика - результат математического анализа с учетом вероятностного характера поражения.
Не только, такой метод опирается и на результаты многих тысяч реальных стрельб. Они доказали, что выбивать сосредоточенным огнем цели по степени их опасности - самый эффективный способ. На танко-стрелковых тренировках 30% времени отводилось на тренировки в управлении огнем (определение опасности целей, сосредоточение и распределение огня).
Что-то вы напутали. Описанный алгоритм применялся при стрельбе на большие дальности по ракетам всяким, причем из танков без дальномеров.
Ок, тогда в нашем случае пристрелка вообще не ведется? Т.е. все танки меряют дистанцию до цели и сразу вместе открывают огонь на поражение? Все равно - скорее всего вы разменяете один вражеский танк на несколько своих. И боеприпасы у вас закончатся гораздо раньше.
Отредактировано alexx188 (2011-02-17 21:22:00)
Все равно - скорее всего вы разменяете один вражеский танк на несколько своих. И боеприпасы у вас закончатся гораздо раньше.
Я уверен в обратном. На том и порешим.
Они доказали, что выбивать сосредоточенным огнем цели по степени их опасности - самый эффективный способ.
А-ля Цусима? Этот принцип в более поздних войнах не применялся. А применялся другой - каждый корабль обстреливал один корабль противника. А стрельба двух и более кораблей по одной цели только затрудняла пристрелку и увеличивала время для накрытия цели.
Я уверен в обратном. На том и порешим.
Ладно.
Отредактировано alexx188 (2011-02-17 21:39:58)
Все равно - скорее всего вы разменяете один вражеский танк на несколько своих.
Я конечно профан в данных вопросах, но если мерять не совсем равными категориями, например какой-нибудь иракский Т-72М1 против АбрамсаМ1SEP? Тут по-моему хоть каких-то результатов только и можно добиться, что засадив с 10-ок "булавок" в одного американца, и никак иначе, а возможно "неожиданная" потеря 1-2х танков может и несколько замедлить продвижение врага, который сильно дорожит своими силами в таком 3-е сортном для него конфликте... Хотя это всего лишь мои домыслы конечно...
Т.е. огневой контакт должен быть очень коротким, несколько выстрелов - и спрятаться, отойти/подъехать ближе, сменить позицию.. Еще несколько выстрелов - и опять прятаться. Одновременная стрельба роты по одной цели этим принципам не отвечает.
А как вы наступать собираетесь таким способом ? Перед танками будут наступать самоходные укрытия ? Есть ощущение что вы говорите исключительно про оборону. Напомните, вы заряжающим служили срочную ?
v
Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 22:33:55)
Это другое дело, я говорю про обычный бой. Противник - танки, БТР/БМП, спешенная пехоты, позиции ПТУР.
Привет закидной! Речь про эти упражнения идёт!
6. Упражнения боевых стрельб из танков на большие дальности
5 УБС (Т) (ведение огня взводом)
стрельба по одиночной наземной цели
Цели:
ПТУР на бронетранспортере (мишень № 18) или самоходная ракетная установка в походном положении (мишень № 20а), неподвижная.
Дальности до целей:
- до ПТУР на бронетранспортере – 2000-2300 м;
- до самоходной ракетной установки в походном положении – 2500-3000 м.
Боеприпасы: штатных артвыстрелов с практическими снарядами – 9.
Оценка:
Оценка Требуемый результат Время на стрельбу
«отлично» Прямое попадание в цель или два попадания в габарит цели радиусом 15 м. Не более
2 мин.30 сек.
«хорошо» Прямое попадание в цель или два попадания в габарит цели радиусом 25 м. Не более 3 мин.
«удовлетворительно» Прямое попадание в цель или попадание в габарит цели радиусом 25 м Не более
3 мин. 30 сек.
При стрельбе из танков с СУО - 1А42, 1А33 время на стрельбу сокращается на 1 мин.
6 УБС (Т) (ведение огня ротой)
СТРЕЛЬБА ПО НАЗЕМНОЙ ЦЕЛИ
Цель:
самоходная ракетная установка (мишень № 20) или подразделение ПТУР (три мишени № 18), неподвижные, на позиции по фронту 150-300 м.
Дальности до цели: 3500-4500 м.
Боеприпасы: штатных артиллерийских выстрелов с практическими снарядами - 26.
Оценка:
Оценка Требуемый результат Время на стрельбу
«отлично» Прямое попадание в мишень или два попадания в габарит цели радиусом 15 м. Не более
4 мин.
«хорошо» Прямое попадание в мишень или два попадания в габарит цели радиусом 25 м. Не более
5 мин.
«удовлетворительно» Прямое попадание в мишень или одно попадание в габарит цели радиусом 25 м Не более
6 мин.
При стрельбе из танков с СУО 1А42, 1А33 время на стрельбу сокращается на 1 мин.
А-ля Цусима? Этот принцип в более поздних войнах не применялся. А применялся другой - каждый корабль обстреливал один корабль противника.
При встрече Худа и Принца Уельсского с Бисмарком и Принцем Ойгеном, изначально оба британских корабля открыли огонь по Принцу Ойгену. Так же оба немецких корабля изначально открыли огонь по Худу.
А как вы наступать собираетесь таким способом ?
А как вы себе представляете наступление? Развернуться в линию, танки впереди, БМП за ними - и стреляя на ходу погнали вперед, за огневым валом? Это было хорошо 40-50 лет назад, возможно. Хотя в 73 сирийцы, наступая подобным образом понесли просто чудовищные потери - например в сражении Эмек ха Баха или при атаке на Тель Фарес. При том, что силы обороняющихся были совсем незначительны.
А в современной войне танки атакуют совсем по другому (в большинстве случаев). Вы себе представляете, как передвигается в бою под огнем пехотное отделение? Они ведь не идут цепью на пулеметы. Также и танки.
Привет закидной! Речь про эти упражнения идёт!
Не совсем, вы выкладывали другие упражнения, для одиночного танка. Но и это упражнение очень показательно: от взвода требуется 1.5-2.5 минуты на даже не прямое попадание (в радиус 15м) в неподвижную цель на расстоянии 2-3км, с расходом 9 снарядов - и это на отлично!
И это в то время, когда ваш противник (один-два танка, второй корректировщик) уверенно поражает эту цель прямым попаданием с расходом 1-2, если криворукий наводчик то 3 снарядов за примерно вчетверо-впятеро более короткое время. А в радиус 15м - попадает на 100% с первого выстрела. Есть разница?
А второе упражнение (ротой) еще показательней, 26 снарядов (полбоекомплекта) и 3-4 минуты на поражение 1 неподвижной цели непростительно много - за это время вся рота уже будет уничтожена.
Отредактировано alexx188 (2011-02-18 06:46:43)
А в современной войне танки атакуют совсем по другому (в большинстве случаев).
Ну так как же ? Вы написали много слов, опять пройдясь по устаревшей советской тактике и технике (плохие наводчики, кривые пушки. слепые прицелы и т.д.) и не ответив на поставленный вопрос. Как вы будете наступать на открытой местности, на которой нет укрытий ? И пехоту с танками сравнивать не совсем корректно, пехотинец может укрыться практически на любой местности в отличие от махины высотой под 3 метра.
Как вы будете наступать на открытой местности, на которой нет укрытий
Если честно я невидел такой местности гдеб на 1,5 км вокруг ровная как стол. Всегда тут холмик, тут ращелинка, там овражик. Даже в украинской степи, даже на Синайском полуострове - всегда есть складки местности между которыми можно и нужно маневрировать, всегда есть какойнить холмик на который можно заехать и просматривать местность на 4-6 км вокруг и простреливать.
Как вы будете наступать на открытой местности, на которой нет укрытий ?
Если в сфероваккууме - то максимально глубокое эшелонирование, дымзавесы, и главное - стараться зараннее уничтожить танкоопасные цели с помощью авиации (в основном), артиллерии и стрельбы из танков на максимальные дистанции. Не наступать на "неразмягченного" окопавшегося противника, не стараться подойти на пистолетный выстрел. Нет возможности "размягчить" - выбрать другую местность для атаки.
Во, это правильно.
Если в сфероваккууме - то максимально глубокое эшелонирование, дымзавесы, и главное - стараться зараннее уничтожить танкоопасные цели с помощью авиации (в основном), артиллерии и стрельбы из танков на максимальные дистанции. Не наступать на "неразмягченного" окопавшегося противника, не стараться подойти на пистолетный выстрел. Нет возможности "размягчить" - выбрать другую местность для атаки.
Понятно, но куда же нам сиволапым до таких сложностей тактических.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника стран НАТО (часть 2)
|
|