СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника стран НАТО (часть 2)


Бронетанковая техника стран НАТО (часть 2)

Сообщений 391 страница 420 из 830

391

Chobham написал(а):

Последним эволюционным потомком Т-34 был Т-62.

И что от Т-34 было в Т-62?

0

392

Chobham написал(а):

Т-72 не создавался на основе Т-62.

Естественно не создавался - между ними был объект 167, который должен был получить войсковой индекс Т-62Б.
167-ой сделан на основе Т-62, а Т-72 сделан на основе 167-го...

0

393

Злобный Полкан написал(а):

И что от Т-34 было в Т-62?

Родословная.

0

394

Валерий Мухин написал(а):

167-ой сделан на основе Т-62

166 был развитием Т-55.
167 был дальнейшим развитием 140.

0

395

Chobham написал(а):

Это всего лишь "прикидки". По подобным же прикидкам не понятно как вообще мог вырости уровень защищённости этой самой урановой брони в последних двух обновлениях. Главная беда "прикидок" в том, что ничего не известно ни о реальной структуре и конструкции наполнителя, ни о том как он ведет себя при обстреле. Так что дальше результат "прикидок" получается +/-100%

Да, конечно. Но есть некоторые моменты:

Во-первых, наверно я что-то пропустил, но вы первый кто упоминает а трех разновидностях урановой брони на абрамсе - хоть какие то подробности по этому поводу есть? Масса изменялась? Габарит брони рос? Материалы наполнителя менялись? Насколько понимаю нет. Значит весь предполагаемый прирост стойкости должен быть получен за счет структуры пакета. Конечно кое что это даст, но чтобы получить рывок с 700 (оптимистическая верхняя оценка, реально скорее 650 или даже 600) до 850мм это круто.
Во-вторых, по моим наблюдениям стойкость от КС многослойного пакета в среднем в 1,5 раза больше чем от БПС (конечно это условно - плюс минус). Зная один параметр можно судить о втором. Косвенно можно сделать выводы о кумулятивной стойкости уранового пакета модификации М1А2 на основании прецедента в 2003 году когда был  обстрелян своими войсками один такой танк. Попадание в лобовую проекцию башни американской ракетой (марки не помню) с пробиваемостью 900 мм (согласно самим же американским рекламным данным).  Результат - танк пробит насквозь. Причем выходное отверстие в борте башни больших размеров (что свидетельствует о не истраченной силе кумулятивной струи). Причем струя шла далеко не по нормали, а под довольно значительным курсовым углом (около 30 градусов) что заставило преодолеть её в лобовой броне башни существенно большее расстояние чем просто по нормали.
Вот и делаете выводы сколько там мм эквивалента по БПС, если по шкале КС нет и 800 мм.

0

396

Chobham написал(а):

167 был дальнейшим развитием 140.

Объект 140 это хитровывернутое изделие в морозовском стиле. От него проще прослеживается развитие в объект 430-ой, но с 167-мым у его мало общего, особенно если смотреть на внутреннее устройство.
167-ой делался с большим кусками от серийных Т-62.
Еще раз повторяю, что 167-ой при принятии на вооружение должен был иметь индекс Т-62Б, что о многом говорит.

0

397

Василий Фофанов написал(а):

Вы явно о Cojone Eh?

Это по которому Мевериком шарахнули?

0

398

v

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 22:23:30)

0

399

Валерий Мухин написал(а):

Объект 140 это хитровывернутое изделие в морозовском стиле.

Что такое "морозовский стиль"? Объект 140 детище Карцева. Больше того, это его инициативный проект. Я слышал и альтернативные версии, типа что начинал работы по 140 Морозов но потом бросил всё и ушёл в Харьков, но в данном вопросе я верю Карцеву, который прямо так и говорит в своих воспоминаниях - это был инициативный проект Карцева, никакого отношения к Морозову не имеющий.

От него проще прослеживается развитие в объект 430-ой

Назвите хоть одну общую деталь у 140 и 430? Это вообще два совершенно назависимых проекта. Ни один из них не является продолжением ряда Т-34 по определению (или вернее сказать по замыслу?).

но с 167-мым у его мало общего, особенно если смотреть на внутреннее устройство.

Конечно. У Т-62 с Т-34 тоже мало общего. Ведь это его дальнейшее развитие. Так же и 167 дальнейшее развитие 140. Но получили 167 именно путем внесения изменений в 140.

167-ой делался с большим кусками от серийных Т-62.

Какие большие куски? Орудие и двигатель? Общее было потому что обе машины разрабатывались одним КБ. Естественно, что если что-то можно было использовать на обоих, использовали. Но речь то мы тут ведем о родословной а не о общих кусках. Иначе никакой речи не только о том что Т-72 развитие Т-34, но и о том что Т-54 развитие Т-34 быть не может - нет у них больших общих кусков.

должен был иметь индекс Т-62Б, что о многом говорит

Это не говорит ровным счётом ни о чём. Например, 172 и 172М тоже машины из разных рядов - первый наследник 430, второй наследник 140. А разница в одну букву всего. Индексы вооще от балды придумывали. Еще один пример - разница между Т-54 и Т-55 значительно меньше чем разница между Т-64 и Т-64А. Ну или Т-80УД с совершенно другой силовой установкой.

0

400

RAMON написал(а):

вы первый кто упоминает а трех разновидностях урановой брони на абрамсе

В этой ветке я первый. В реальном мире это официальная информация от разработчика вообще. Хотя она слишком поверхностна, но факт - про существование трех поколений заявлено.

Вот и делаете выводы сколько там мм эквивалента по БПС

Какое это имеет отношение к тому, присутствует ли урановый наполнитель в НЛД? Не переводите тему пожалуйста.

0

401

Pinochet написал(а):

Это по которому Мевериком шарахнули?

Подозрительно слабый этот "Маверик" - даже пластиковый ресивер пушки не смог "сдуть". Больше похоже на Хелфайр.

0

402

vecher написал(а):

Подозрительно слабый этот "Маверик"

Честно говоря когда фотку смотрел тоже так показалось, у Меверика должен быть не слабый фугасный эффект, там правда зависит от модификации, но Б/Ч от 57кг вроде для кумы

0

403

Chobham написал(а):

но факт - про существование трех поколений заявлено.

Следующее поколение не обязательно более снарядостойкое. Может быть и другое преимущество - например меньшая радиационная опасность.

Chobham написал(а):

присутствует ли урановый наполнитель в НЛД?

ИМХО всегда заявляли о алюминии в НЛД.

0

404

vecher написал(а):

Следующее поколение не обязательно более снарядостойкое. Может быть и другое преимущество - например меньшая радиационная опасность.

Может быть. Достоверных данных об уровне их защищённости пока нет.

ИМХО всегда заявляли о алюминии в НЛД.

Были такие официальные заявления?

0

405

Кстати, а Cojone Eh был М1А1 или М1А2?

Добавлено:
Он все-таки был М1А1. Остается выяснить был ли он НА или нет.

Отредактировано Chobham (2011-01-09 13:31:23)

0

406

Василий Фофанов написал(а):

Ресивер не пластиковый

Судя по лохмотьям - пластик.

0

407

Василий Фофанов написал(а):

Да и по контексту событий маверик вероятнее, вроде его именно авиация обрабатывала.

Авиация - это и вертолеты. Кроме того, самолет вообще сможет попасть Мавериком в танк? Цель маленькая для самолета, быстролетящего.

0

408

vecher написал(а):

Кроме того, самолет вообще сможет попасть Мавериком в танк?

так писали, что с А-10 ему пульнули.

0

409

vecher написал(а):

Кроме того, самолет вообще сможет попасть Мавериком в танк?

Может. В Сети было много фото иракских танков, превращенных в лом именно этой ракетой.

0

410

vecher написал(а):

Судя по лохмотьям - пластик.

Лохмотья похоже не с ресивера, а теплоизоляционного кожуха пушки, просто его так завернуло на ресивер....чето так и не понял броня пробита?

0

411

vecher написал(а):

Кроме того, самолет вообще сможет попасть Мавериком в танк?

А-10 для этого и создавался.

0

412

Pinochet написал(а):

Лохмотья похоже не с ресивера, а теплоизоляционного кожуха пушки, просто его так завернуло на ресивер

Если кожух с пластика, то почему ресивер - нет? Скорее всего - они из одного материала. Даже более того, кожух может и нет, а ресивер - скорее из пластика. Потому что такие конструкции оптимальнее делать из пластика.

0

413

Chobham написал(а):

А-10 для этого и создавался

Для пуляния ПТУР по танкам? Что, кроме Майверика, из ПТУР, у него есть? Майверик то явно не ПТУР, бо слишком мощный.

0

414

Василий Фофанов написал(а):

RAMON написал(а):

    Результат - танк пробит насквозь.

Вообще-то броня не была пробита при этом вообще ЕМНИП.

Правда что ли не пробита? Вот ёлки палки, обсуждение давно было писал по памяти и всё казалось что таки была пробита.

Василий Фофанов написал(а):

RAMON написал(а):

    Причем выходное отверстие в борте башни больших размеров (что свидетельствует о не истраченной силе кумулятивной струи).

Какое еще "выходное отверстие в борте башни"  o.O Нету там ничего подобного.

http://www.imagepost.ru/?v=451/acc6.JPG

Опять же показалось что дырка сбоку в башне и есть выходное отверстие. Но наверно опять моя ошибка и просто кто то случайно ломом задел и расковырял дырку 7 см в диаметре.

0

415

vecher написал(а):

Для пуляния ПТУР по танкам? Что, кроме Майверика, из ПТУР, у него есть? Майверик то явно не ПТУР, бо слишком мощный.

!?
и Маверик не такой, и самолёт не тот... на Ф-15 и Ф-16 ставили тож просто так...
правда пишут что эффективность применения Маверика в 1991 и 2003 была в 85%.

0

416

RAMON написал(а):

Опять же показалось что дырка сбоку в башне и есть выходное отверстие. Но наверно опять моя ошибка и просто кто то случайно ломом задел и расковырял дырку 7 см в диаметре.

Его же долго пытались раздолбать, маверик был последним в этом действе, поэтому другие отверстия могут быть оставлены чем угодно.

0

417

RAMON написал(а):

просто кто то случайно ломом задел и расковырял дырку 7 см в диаметре.

интересно, а как "оно" должно было попасть, что выходное отверстие находится выше входного?

0

418

RAMON написал(а):

Опять же показалось что дырка сбоку в башне и есть выходное отверстие. Но наверно опять моя ошибка и просто кто то случайно ломом задел и расковырял дырку 7 см в диаметре.

Помоему, это другое попадание, читал что по танку стреляли дважды на каком то форуме, моя беда не запоминаю источники....это под каким углом должна была попасть ракета, чтобы струя прошла снизу вверх? С самолета к томуже....но это мое личное мнение

0

419

vecher написал(а):

Если кожух с пластика, то почему ресивер - нет?

Рессивер должен давление держать, и температурное воздействие непосредственно пороховых газов. Термоизоляционный кожух никаких механических нагрузок не испытывает а термические только на уровне нагрева ствола что значительно ниже.

0

420

vecher написал(а):

Что, кроме Майверика, из ПТУР, у него есть?

Ничего нет. Из управляемых ракет А-10 может нести только Сайдвиндер и Мэйверик. Хеллфайерами стрелять он не умеет.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника стран НАТО (часть 2)