СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника стран НАТО (часть 2)


Бронетанковая техника стран НАТО (часть 2)

Сообщений 301 страница 330 из 830

301

Chobham написал(а):

В первом документе нет ничего подтверждающего ваше заявление.
Во втором есть упоминание о обстреле M1A1HA урановыми боеприпасами (Report Summary 27 Fliszar et al 1989), но не указано ни тип боеприпасов ни результат обстрела (были ли пробития), не говоря уже об расстоянии с которого велся обстрел.

типы боеприпасов там указаны везде, дистанции да не указаны.

Chobham написал(а):

Здесь не просто не упоминается М1A1HA, а даже не указано была ли обстреливаемая броня с урановым наполнителем вообще.

ага и исследования идут на предмет урановой "пыли" после поражения объекта  8-)

Chobham написал(а):

Таким образом, в приведенных документах нет непосредственного описания случая пробития лобовой брони башни M1A1HA сердечником M829A1.

читайте лучше, можете еще поискать здесь описание этих же тестов от Василия Фофанова.

105мм снаряды самые новые на 2км бьют 460\0гр, более старый M-900 бил видимо еще меньше, но добился неполного пробития, с какой бы дистанции не били стойкость у обстреливаемого объекта не высокая. в упор M829 бьет 580 емнип, и 829А1 700, так что никаких чудес в 930мм и прочих бредней, ПТУР использовался там с 800-900мм пробиваемостью, и броню он тоже пробил, так что опять никаких чудесных 1200-1300.

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-05 17:05:19)

0

302

KirK написал(а):

Три последних теста это

Спасибо. Значит все-таки в 27 Fliszar et al 1989.

Wiedzmin написал(а):

ага и исследования идут на предмет урановой "пыли" после поражения объекта

Совершенно верно, сердечник урановый. В 31 Jette et al 1989 именно исследуют какая часть сердечника "испаряется" и насколько загрязняет окружающую атмосферу. В этом отчёте про урановую броню ничего не говорят.

829А1 700

Скорее около 600мм на расстоянии 2км.

так что никаких чудес в 930мм

Никто про чудеса не говорит, однако 600мм эквивалента RHA против ОБПС лоб башни M1A1HA вполне способен обеспечить.
Поскольку в данном эксперименте ставилась цель пробить броню для замера загрязнения воздуха внутри танка, вполне очевидно что были приняты меры для гарантированного пробития. Но к сожалению подробного описания постановки эксперимента в приведенных документах нет, а значит на основе этой информации нельзя делать никаких выводов о вероятности пробития лобовой брони башни М1А1НА сердечником M829A1 в реальных условиях.

0

303

Chobham написал(а):

Совершенно верно, сердечник урановый. В 31 Jette et al 1989 именно исследуют какая часть сердечника "испаряется" и насколько загрязняет окружающую атмосферу. В этом отчёте про урановую броню ничего не говорят.

там стреляли не только урановыми ломами.

Chobham написал(а):

Скорее около 600мм на расстоянии 2км.

я написал "в упор", а не "на 2км".

Chobham написал(а):

Никто про чудеса не говорит, однако 600мм эквивалента RHA против ОБПС лоб башни M1A1HA вполне способен обеспечить.

спор был про то откуда поляки берут 930 и 750 при 850мм габарите, и 1300 от БКС, чего нету ни на одном из абрамсов.

Chobham написал(а):

Поскольку в данном эксперименте ставилась цель пробить броню для замера загрязнения воздуха внутри танка, вполне очевидно что были приняты меры для гарантированного пробития.

в трех последних тестах лобовая броня была пробита. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ ВОЛЬФРАМОВЫМ БОЕПРИПАСОМ. Обратите также внимание что это 1989 год. Соответственно это первый тип хеллфайра, вольфрамовый снаряд вероятно Alliant (в габаритах М829), урановый - вероятно М829 либо, в крайнем и лучшем случае, первые образцы М829А1. Эти боеприпасы по уровню бронепробиваемости и заброневому действию соответствуют боеприпасам 3БМ-26 (1983г.) и 3БМ-32 (1984г.) соответственно

С уважением, Василий Фофанов
http://armor.kiev.ua/fofanov

0

304

спор был про то откуда поляки берут

Да, я вкурсе, с выводами Поляков не согласен. Если интересует мое мнение то у M1A1HA лоб башни имеет эквивалент около 650мм против ОБПС, и в пределах 1000мм против кумулятивных.
Просто фактов пробития лба башни M1A1HA сердечником М829А1 мне не известно потому и попросил вас уточнить.

0

305

Валерий Мухин написал(а):

И? После окончания боевых действий такой корпус или башню списывают целиком. Заводскому ремонту они не подлежат.

Вы бы завязали с тяжелыми психоделитиками. С какого чёрта списали? Если просто пробоина, пробку после разделки и заварили. Предварительно поменяв СТБ. Или другой наполнитель.

0

306

Василий Фофанов написал(а):

Вы описываете быстросменные модули. Но данное словосочетание означает что бывают и другие ;)

ну т.е вы тоже считаете что Леопард-2, Т-90А, Леклерк имеют модульное бронирование ?

Василий Фофанов написал(а):

М829А1 его сможет пробить как минимум с близкой дистанции, так что оценка уровня эквивалентной защиты от БПС видимо ограничена строго сверху на уровне 700

ну если от 105мм XM900 получили не полное пробитие(или получили просто непробитие ?), то явно ниже 700 ? XM900 даже в упор вряд ли 600 возьмет ? если более новый 105мм на 2км берет 460\0гр ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-06 02:34:13)

0

307

Meskiukas написал(а):

Если просто пробоина, пробку после разделки и заварили. Предварительно поменяв СТБ. Или другой наполнитель.

Фотку, плиз, хоть одной такой машины.

0

308

Wiedzmin написал(а):

считаете что Леопард-2, Т-90А, Леклерк имеют модульное бронирование ?

Для Леклерка модульное бронирование заявлено официально. Для Леопарда-2, по моему нет. Не помню таких заявлений. Ну с Т-90А там вроди всё ясно.

Wiedzmin написал(а):

ну если от 105мм XM900 получили не полное пробитие

105мм снарядами никто Абрамс не обстреливал. Вот перечень боеприпасов используемых в тесте с М1А1НА:

The seven tests used the following rounds: 120 -mm APFSDS KE (kinetic energy)-Tungsten; 120-mm
Heat-MP; 100-mm AP-C steel rod; anti-tank mine; 120-mm APFSDS KE DU (test 5A); 120-mm
APFSDS KE-Tungst en (t est 5B); and ATGM equivalent (test 6B).

M900 испытывался в другом исследовании в отчете из которого никаких упоминаний об М1А1НА нет вообще.

Отредактировано Chobham (2011-01-06 09:52:07)

0

309

Василий Фофанов написал(а):

этот тест несомненно показывает что М829А1 его сможет пробить как минимум с близкой дистанции

Не только с близкой дистанции, но и возможно, под определённым углом, или например, в определенной области. Мы не знаем как, из чего, и куда стреляли. Знаем что хотели пробить, а значит сделали так чтобы это было возможно.
Хотя, если М829А1 пробивает 700мм с близкой дистанции, тогда действительно ничего удивительного нет - М1А1НА никак не имеет 700мм эквивалента от ОБПС.

0

310

Chobham написал(а):

Хотя, если М829А1 пробивает 700мм с близкой дистанции, тогда действительно ничего удивительного нет - М1А1НА никак не имеет 700мм эквивалента от ОБПС.

А во сколько эквивалента по ОБПС последние модификации Абрамса оцениваются?? Или кардинально там после НА в защите ничего не менялось?

0

311

Meskiukas написал(а):

Если просто пробоина, пробку после разделки и заварили. Предварительно поменяв СТБ. Или другой наполнитель.

СТБ/другой наполнитель меняют через пробоину? :D

0

312

tatarin написал(а):

А во сколько эквивалента по ОБПС последние модификации Абрамса оцениваются?? Или кардинально там после НА в защите ничего не менялось?

Поменялся наполнитель. У М1А2 от ОБПС где-то в районе 850мм.

0

313

Chobham написал(а):

Поменялся наполнитель.

на какой?

0

314

На новый. :)

0

315

злодеище написал(а):

на какой?

Есть три поколения уранового наполнителя.Последнии версии Абрамса(M1A1AIM v.2/D/FEP,M1A2SEP) имеют третье поколение уранового наполнителя "3rd generation depleted uranium armor mesh"

0

316

есть ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе, науке об этом пока не известно(С)

Blitz. написал(а):

Есть три поколения уранового наполнителя.Последнии версии Абрамса(M1A1AIM v.2/D/FEP,M1A2SEP) имеют третье поколение уранового наполнителя "3rd generation depleted uranium armor mesh"

это из рекламного буклета?

Отредактировано злодеище (2011-01-06 14:17:19)

0

317

злодеище написал(а):

это из рекламного буклета?

Водим  в гуглу и получаем результат.

Отредактировано Blitz. (2011-01-06 14:23:18)

0

318

единственное что я там нового увидел, что это графит добавили в старую. но на сколько эо наполнитель сделало новым вопрос.

0

319

злодеище написал(а):

единственное что я там нового увидел, что это графит добавили в старую. но на сколько эо наполнитель сделало новым вопрос.

Вам известен состав 1,2,3-го поколения урановых наполнителей Абрамса? :crazyfun:

0

320

злодеище написал(а):

единственное что я там нового увидел, что это графит добавили в старую. но на сколько эо наполнитель сделало новым вопрос.

Увы, что в нем поменялось мы пока достоверно узнать не имеем возможности. Поэтому в плане его эффективности можно полагаться лишь на некоторые, неофициальные данные. Насколько новым? Ну, приблизительно на 30%. :)

0

321

Chobham написал(а):

105мм снарядами никто Абрамс не обстреливал. Вот перечень боеприпасов используемых в тесте с М1А1НА:

было там про XM900 речь во всех отчетах именно про HA.

This study characterised particulate levels with both complete and partial penetration of the armour
after hard impact. Two DU rounds were tested. Two non -DU rounds were also tested to evaluate
DU resuspension during hard impact tests. The results were questioned because the amounts
aerosolised were estimated to be only 0.2 –0.5% for the M829A1 and 0.02–0.04 percent for the
XM900E1, two orders of magnitude lower than expected from previous trials. This study stated
that it was highly unlikely that more than 10% of the DU by weight aerosolised on impact. Results indicated that a high percentage of the respirable dust was soluble in the lungs: 24–43% was class D material (dissolution half-time <10 days), and the rest Class Y (dissolution half -time >100 days). The resuspension tests indicated most of the resuspended dust was non-respirable, consistent with the theory that the enclosure’s filtering system removed most of the respirable dust

0

322

Это цитата из Report Summary 31 Jette et al (1989). В нем Абрамс не упоминается. М1А1НА упоминается только в Report Summary 27 Fliszar et al (1989). И перечень боеприпасов из него я уже цитировал.

0

323

Chobham написал(а):

Это цитата из Report Summary 31 Jette et al (1989). В нем Абрамс не упоминается. М1А1НА упоминается только в Report Summary 27 Fliszar et al (1989). И перечень боеприпасов из него я уже цитировал.

в обоих отчетах речь о урановой "пыли" и танки обстреливают не только урановыми ломами, значит стреляли и там и там по HA, ибо в более ранних модификациях урана нету.

0

324

Валерий Мухин написал(а):

Фотку, плиз, хоть одной такой машины.

http://ru-patent.info/21/80-84/2181651.html Надеюсь это утешит гиганта мысли. Жаль, что в своё время не сделал такое фото.

0

325

vecher написал(а):

СТБ/другой наполнитель меняют через пробоину? :D

Разделывая её. Но всё равно как гинекологи трудятся! :D

0

326

Wiedzmin написал(а):

в обоих отчетах речь о урановой "пыли" и танки обстреливают

То что в любом отчете кроме Report Summary 27 обстреливали именно танки а не образцы брони, не более чем ваша догадка.
Что касается двух не урановых боеприпасов из Report Summary 31 то цель их применения мне не совсем понятна: Two non -DU rounds were also tested to evaluate
DU resuspension during hard impact tests.
Про какое повторное взвешивание (пульверизацию) урана идет речь непонятно. Однако в отчёте нигде не упоминается ни уран присутствующий в брони, ни его доля в загрязнении. Больше того, исследовали какая доля сердечника будет выброшена в атмосферу и результаты загрязнения. Каким образом присутствие урана обстреливаемой брони могло бы им помочь? Больше того, каким образом они смогли бы определить какая часть загрязнения из брони а какая из сердечника? Тем не менее в отчете точно указаны значения выбросов урана именно из сердечника, при этом значения для урана из брони вообще не упоминаются.
Таким образом, сам факт обстрела брони с урановым наполнителем мне кажется крайне сомнительным.

0

327

если определили сколько гавнянаурана из лома при пробитии удалилось, то факт стреляли по простому куску железа

0

328

Chobham написал(а):

Каким образом присутствие урана обстреливаемой брони могло бы им помочь? Больше того, каким образом они смогли бы определить какая часть загрязнения из брони а какая из сердечника?

танк обстреливают ПТУР и стальной болванкой, урана не в том ни в другом нету, что тогда собрались измерять ?

0

329

Meskiukas написал(а):

http://ru-patent.info/21/80-84/2181651.html

%-)
Бред психического больного

Meskiukas написал(а):

Жаль, что в своё время не сделал такое фото.

Опишите машину, которую Вы не сфотографировали словами.

0

330

Валерий Мухин написал(а):

Опишите машину, которую Вы не сфотографировали словами.

Т-72. С дырой от подкалиберного в ВЛД. Разделана и заварена. Причём просверлили на учениях. Но машина не загорелась. Это её и спасло. Списывают ту машину в которой был пожар! Если 5% поверхности башни подверглось воздействию открытого пламени, то всё. А корпуса 15%.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника стран НАТО (часть 2)