СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника стран НАТО (часть 2)


Бронетанковая техника стран НАТО (часть 2)

Сообщений 271 страница 300 из 830

271

vecher написал(а):

Это из-за толщины стенок?

Из-за толщины стенок, размера полости оставленный под наполнитель и формы этой полости.

0

272

Валерий Мухин написал(а):

Из-за толщины стенок, размера полости оставленный под наполнитель и формы этой полости

Если толщина стенок ограничена технологией литья, то размер и форма полости - нет. Соответственно Ваш довод неверен.
Какие другие версии?

0

273

Fritz написал(а):

Wiedzmin мы на поляков тех глядим, а они на нас тут :-) http://www.battlefront.com/community/sh … tcount=175

ну так видно же что наркотики все тяжелее становятся :)

[реклама вместо картинки]

пусть в следующий раз по модельке в масштабе 1\35 мерят, сразу можно точно вымерить все  8-)

кстати где у Т-90 900мм ? я там к примеру только 840+-10-20мм нашел

[реклама вместо картинки]

p.s поляки путь попробуют своим "800мм" вписать в длину корпуса от носа до кормы, она 7570, 600мм туда как раз влезают, а как они туда же впишут 800 очень интересно глянуть.

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-04 18:07:23)

0

274

vecher написал(а):

Если толщина стенок ограничена технологией литья, то размер и форма полости - нет.

"Размер полости" = "Общий габарит башни" - "Толщина стенки"*2

vecher написал(а):

Соответственно Ваш довод неверен.

Вы делаете мне смешно  :D

0

275

Wiedzmin написал(а):

пусть в следующий раз по модельке в масштабе 1\35 мерят, сразу можно точно вымерить все

А вы на сайт моделистов зайдите, там ВДРУГ выясняеться что моделки вписываються в положеные размеры весьма преблезительно :crazyfun:

0

276

Злобный Полкан написал(а):

А вы на сайт моделистов зайдите, там ВДРУГ выясняеться что моделки вписываються в положеные размеры весьма преблезительно :crazyfun:

они зачастую ни во что не вписываются, и на реальный танк слабо похожи :)

это все к тому как поляки находят то 750, то 800, то целый метр в голове Леопарда, когда там всего навсего 650.

p.s про модельки это если че, шутка была.

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-04 18:19:25)

0

277

Валерий Мухин написал(а):

"Размер полости" = "Общий габарит башни" - "Толщина стенки"*2

И что? Внутри полно места. Во всяком случае для компенсации лишних нескольких см брони лба.

Валерий Мухин написал(а):

Вы делаете мне смешно

Взаимно. :D

0

278

Wiedzmin написал(а):

ни зачастую ни во что не вписываются, и на реальный танк слабо похожи

у драконовской СУ-76 кажись кормовой лист, по масштабу любой тигр переплюнет)

0

279

vecher написал(а):

И что? Внутри полно места. Во всяком случае для компенсации лишних нескольких см брони лба.

Как хорошо, что Вы знаете ответ на главный вопрос: "Где же взять габарит и массу для брони?"!

0

280

Валерий Мухин написал(а):

Как хорошо, что Вы знаете ответ на главный вопрос: "Где же взять габарит и массу для брони?"!

Фрезеровать полости нужно было, а тем кто на этом не настоял, должно быть тоже немного стыдно

0

281

Wiedzmin написал(а):

это все к тому как поляки находят то 750, то 800, то целый метр в голове Леопарда, когда там всего навсего 650.

Я вот только не пойму, а вы уверены, что они физическую толщину там обозначают а не бронестойкость? так то вообще-то физ. толщина и стойкость разные величины...

0

282

Fritz написал(а):

Я вот только не пойму, а вы уверены, что они физическую толщину там обозначают а не бронестойкость? так то вообще-то физ. толщина и стойкость разные величины...

это интересно как бронестойкость будет 800 при 600мм габарите ? да и дурь с 1 метром рисовать бы тогда не стали.

0

283

Wiedzmin написал(а):

это интересно как бронестойкость будет 800 при 600мм габарите ? да и дурь с 1 метром рисовать бы тогда не стали.

э... А как у абрамса от кумы стойкость ~1200мм получается? Что то не пойму, вы хотите сказать, что бронестойкость в мм гомогенной брони обязательно равна физической толщине преграды в мм?

Отредактировано Fritz (2011-01-04 22:28:45)

0

284

Fritz написал(а):

э... А как у абрамса от кумы стойкость 1200мм?

никак, ибо бред, ровно как и "930" от ОБПС там никогда не будет, поляки что то сами себе зачем то мерят, и 740 мм от ОБПС у M1A1HA тоже не будет.

Fritz написал(а):

вы хотите сказать, что бронестойкость в мм гомогенной брони обязательно равна физической толщине преграды в мм?

нет просто стойкость от ОБПС при 850мм габарите, быть 930 не может, как и 1300 от БКС, но мерить метры по фотографиям видимо очень весело.

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-04 22:32:40)

0

285

Wiedzmin написал(а):

, поляки что то сами себе зачем то мерят

Я сейчас не про поляков как бы.

Wiedzmin написал(а):

нет просто стойкость от ОБПС при 850мм габарите, быть 930 не может, как и 1300 от БКС, но мерить метры по фотографиям видимо очень весело.

И сколько может быть стойкость от ОБПС при 850мм габарите?

0

286

Fritz написал(а):

И сколько может быть стойкость от ОБПС при 850мм габарите?

ну спросите поляков, они ж каким то чудным образом не зная не наполнителя ни габарита выводят стойкость :)

может они уже и изобрели какой то наполнитель с гэ выше стали

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-04 22:41:03)

0

287

Wiedzmin написал(а):

ну спросите поляков, они ж каким то чудным образом не зная не наполнителя ни габарита выводят стойкость

А вы таким же чудесным образом выводите:

Wiedzmin написал(а):

нет просто стойкость от ОБПС при 850мм габарите, быть 930 не может, как и 1300 от БКС

Чтоб было понятно, я сейчас вовсе не поляков защищаю, мне на них как-то ровно, я просто не понимаю, вы то на каком основании так усиленно на них "крошите"?

П.С. поляки кстати там порой пишут, что им кто-то из знающих цифры говорит, даже иногда какие-то составы наполнения там приводят.

0

288

Fritz написал(а):

А вы таким же чудесным образом выводите:

при габарите в 600мм, вы от ОБПС 800 не получите, от БКС еще возможно, но не от ОБПС.

Fritz написал(а):

я просто не понимаю, вы то на каком основании так усиленно на них "крошите"?

на том что они 800-1000 мерят по фото, и делают это криво, есть чертеж, известны размеры, и как ни крути габарит там выше 650 не левой скуле если и станет то только еще где то на 50мм.

Fritz написал(а):

П.С. поляки кстати там порой пишут, что им кто-то из знающих цифры говорит, даже иногда какие-то составы наполнения там приводят.

типа Блэкшарка видимо.

p.s если товарищи знают структуру наполнителя всех танков, пусть поделятся ?

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-04 22:52:05)

0

289

Wiedzmin написал(а):

может они уже и изобрели какой то наполнитель с гэ выше стали

Вообще-то керамика... Опять же ДЗ...

0

290

Валерий Мухин написал(а):

Вообще-то керамика... Опять же ДЗ...

ДЗ на леопарде нету нигде, да и на Абрамсе на лбу нету ничего , а уж ДЗ которая по ОБПС работает...

и где керамика дает при 600мм габарите 800мм от ОБПС ? M1A1HA пробивался вон с помощью M829\A1 и неполное пробитие получил от XM900 105мм, габарит M1A1HA 850мм, стойкость от ОБПС вряд ли до 590 дотянет.

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-04 23:19:14)

0

291

Валерий Мухин написал(а):

Ага! Щаз! Немного...
Фактически корпус/башня отечественного танка после пробития лобовых деталей идут на выброс.

Точно Щаз! Завариваются и всё. Не надо ля-ля.

0

292

Meskiukas написал(а):

Точно Щаз! Завариваются и всё. Не надо ля-ля.

Пруф-линк будет?
Фотку, плиз, танка (не из учебной части!) у которого после пробития лобовой детали с наполнителем просто заварили дырку и оставили танк в строю.

0

293

Валерий Мухин написал(а):

Пруф-линк будет?

Не будет. Просто посмотрите ч.1 Войсковой ремонт танка Т-72 и увидите КАК нужно варить лобовые детали. Производить ремонт.

0

294

Wiedzmin написал(а):

M1A1HA пробивался вон с помощью M829\A1

Поделитесь достоверным пруфлинком пожалуйста.
Спасибо.

0

295

Wiedzmin написал(а):

ДЗ на леопарде нету нигде, да и на Абрамсе на лбу нету ничего , а уж ДЗ которая по ОБПС работает...

Это Вы откуда знаете? В качестве лобового модуля ДЗ можно даже на Леопарде-2А4 представить.

Wiedzmin написал(а):

и где керамика дает при 600мм габарите 800мм от ОБПС ?

Вы спрашивали "может они уже и изобрели какой то наполнитель с гэ выше стали?"
Вам ответили... Чем Вы не довольны?

0

296

Meskiukas написал(а):

Просто посмотрите ч.1 Войсковой ремонт танка Т-72 и увидите КАК нужно варить лобовые детали. Производить ремонт.

И? После окончания боевых действий такой корпус или башню списывают целиком. Заводскому ремонту они не подлежат.

0

297

Chobham написал(а):

Поделитесь достоверным пруфлинком пожалуйста.
Спасибо.

уже не раз выкладывались ссылки на отчет об обстреле

http://www.scribd.com/doc/36714742/The- … unitions-c
http://www.scribd.com/doc/36714737/The- … unitions-e

Валерий Мухин написал(а):

Это Вы откуда знаете? В качестве лобового модуля ДЗ можно даже на Леопарде-2А4 представить.

это из области ваших догадок, ровно как и "модули".

Валерий Мухин написал(а):

Вы спрашивали "может они уже и изобрели какой то наполнитель с гэ выше стали?"
Вам ответили... Чем Вы не довольны?

мне вот интересно какой наполнитель при габарите в 600мм даст от ОБПС 800мм защиту.

0

298

Wiedzmin написал(а):

это из области ваших догадок, ровно как и "модули".

Нет. При составления анализов о возможных свойствах бронезащиты западных таков, это официально рассматривалось как возможная версия исполнения.

Wiedzmin написал(а):

мне вот интересно какой наполнитель при габарите в 600мм даст от ОБПС 800мм защиту.

ДЗ.

Отредактировано Валерий Мухин (2011-01-05 03:49:05)

0

299

Wiedzmin написал(а):

уже не раз выкладывались ссылки на отчет об обстреле
http://www.scribd.com/doc/36714742/The- … unitions-c
http://www.scribd.com/doc/36714737/The- … unitions-e

В первом документе нет ничего подтверждающего ваше заявление.
Во втором есть упоминание о обстреле M1A1HA урановыми боеприпасами (Report Summary 27 Fliszar et al 1989), но не указано ни тип боеприпасов ни результат обстрела (были ли пробития), не говоря уже об расстоянии с которого велся обстрел.
Упоминание о полном и частичном пробитии, которое, скорее всего, вам запомнилось, присутствует в другом исследовании (Report Summary 31 Jette et al 1989). В нем так же описано применение упоминаемых вами боеприпасов M829A1 и XM900E1. Однако в данном отчете ничего не сказано об обьекте обстрела. Здесь не просто не упоминается М1A1HA, а даже не указано была ли обстреливаемая броня с урановым наполнителем вообще. К тому же, целью данного эксперимента было определение уровня аэрозолизации сердечников данных боеприпасов в разных условиях (сердечник прошел сквозь броню, либо полностью был остановлен, что предполагает разный уровень его разрушения). Поскольку свойства брони с урановым наполнителем в данном эксперименте не исследовались, логично предположить что для обстрела использовались специально подготовленные образцы гомогенной брони. Никакого смысла обстреливать танк, тем более М1 в данном эксперименте не было.

Таким образом, в приведенных документах нет непосредственного описания случая пробития лобовой брони башни M1A1HA сердечником M829A1.
Поэтому моя просьба остается в силе - приведите пожалуйста ссылку на документ подтверждающий подобные случаи (или укажите точно место в приведенных документах если я его пропустил).
Спасибо.

0

300

Chobham написал(а):

Здесь не просто не упоминается М1A1HA, а даже не указано была ли обстреливаемая броня с урановым наполнителем вообще.

This test evaluated DU aerosol levels generated inside and outside a heavy (ie DU) armour Abrams tank hit by various types of rounds.

Chobham написал(а):

Таким образом, в приведенных документах нет непосредственного описания случая пробития лобовой брони башни M1A1HA сердечником M829A1.

Researchers also sampled interior air during the three last impact tests, when breakthrough into the crew compartment occurred

Три последних теста это 120-mm APFSDS KE DU (test 5A); 120-mm APFSDS KE-Tungsten (test 5B); and ATGM equivalent (test 6B).

Про 120мм урановый сказано что это M829A1, вольфрамовый не указан (М827, полагаю), "эквивалентом ПТУР" выступала БЧ Хеллфайра:  All resuspension results were within acceptable limits except for the Hellfire equivalent test.

P.S. Да, с точки зрения оценки стойкости бронирования опыт не сильно показателен, ибо стрелять могли с нулевой дистанции, в ослабленые зоны и пробития достигнуты только в последних тестах (возможно, что предыдущие непробития свою роль сыграли), но пробития всё же были получены.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника стран НАТО (часть 2)