СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дробовики и боеприпасы к ним

Сообщений 151 страница 180 из 630

151

Понятно, спасибо. А как много оружия с подобными стволами сейчас выпускается ?

152

10V написал(а):

А как много оружия с подобными стволами сейчас выпускается ?

Да нет, не много. В основном это разные штучные штуцера "под старину", да всякие марлины с винчестерами, тоже "исторические". Правда есть один эксклюзив - рем семисотый модель VTR. Он с треугольным стволом. Но у треугольного ствола эффект увеличения жесткости при сохранении малого веса проявляется довольно значительно.

153

Просят уточнить, может кто в курсе:

PPP написал(а):

грани на современном октагоне получают фрезерованием, или иной технологией ?

154

10V написал(а):

грани на современном октагоне получают фрезерованием, или иной технологией ?

Всё зависит от того, каким методом получается канал ствола - ковкой или механикой или дорнованием.
Если ковкой, то грани можно получить только фрезерованием. При остальных методах возможны варианты, т.е. здесь очередность получения канала и наружной обработки не так важна, значит можно хоть из профильного многогранника делать.

Отредактировано Ганстер (2013-07-14 18:57:28)

155

Вот в свете метода получения ствола и возник вопрос:

PPP написал(а):
10V написал(а):

По вопросу вот :arrow: Дробовики и боеприпасы к ним

Спасибо. Но тогда - дополнительный вопрос - грани на современном октагоне получают фрезерованием, или иной технологией? Если фрезерованием - то я полностью "за" "декор". Если там происходит внешнее уплотнение/улучшение материала (протягивание заготовок через фильеру, ковка, накатка и т. п.) - то уже не "декор", а улучшение ствола за счет применения достаточно дорогих технологий.
P. S. Фото Blaser R8 с октогональным канелированым стволом - это модель "Страдивари" - будет выпускаться с сентября этого года - очччень не дешевый вариант.

156

10V написал(а):

Если там происходит внешнее уплотнение/улучшение материала (протягивание заготовок через фильеру, ковка, накатка и т. п.) - то уже не "декор", а улучшение ствола за счет применения достаточно дорогих технологий.

Только это будет не улучшение а ухудшение. При обработке ствола ковкой и подобными методами, ухудшаются кучностные характеристики ствола, т.к. такой практически невозможно избавить от неравномерных внутренних напряжений, которые при различных условиях дают совершенно непредсказуемые колебания ствола. Таким образом, ничего кроме декора такой ствол не несет.

157

Понятно, а так (ковка и т.п.) вообще поступают ?

158

10V написал(а):

Понятно, а так (ковка и т.п.) вообще поступают ?

Для формирования восьми гранного ствола? Раньше тупо сверлили восьми гранную поковку, т.к. выковать ее любой глупый человек в кузне мог, в отличии от круглой заготовки, которую получить гораздо сложнее. Сейчас, я полагаю, тупо фрезеруют готовый круглый бланк, т.к. все другие методы просто не целесообразны с точки зрения технологичности.

159

338Lapua написал(а):

т.к. все другие методы просто не целесообразны с точки зрения технологичности.

у кованного же ствола на холодную вроде как кучность выше, мабуть куют?

160

338Lapua написал(а):

Для формирования восьми гранного ствола?

Да, именно для этого. Значит скорее всего фрезеруют, бо это наиболее разумно с точки зрения кучности, так ?

161

10V написал(а):

Значит скорее всего фрезеруют, бо это наиболее разумно с точки зрения кучности, так ?

С точки зрения кучности, никаких октагонов и всего прочего лучше не делать, т.к. любая несоосность наружных поверхностей относительно канала есть плохо.

162

PPP написал(а):

Вот пост с http://forum.guns.ru/forum_light_messag … 96796.html

Есть несколько способов получения профиля нарезов в канале ствола.
Все они имеют свои достоинства и недостатки.

При изготовлении любого ствола есть несколько стандартных операций, сверление, оконтуривание, развертка канала, подготовка канала (полировка, лаппинг, хонингование), далее идет профилирование (это уже специализированная операция определяющая метод получения нарезов и свойства ствола) и финишные операции (как правило определяются технологией получения нарезов и традициями сложившимися у конкретного производителя) тут могут быть различные финишные полировки, термическая и термохимическая обработка и тд.

Попробую рассмотреть основные:
1. Ротационная ковка.
Достоинство: очень быстрый способ (около 3 минут на изготовление ствола), позволяющий получать стволы с внешней и внутренней геометрией (иногда даже куют вместе с патронником), с хорошей внутренней поверхностью и достаточной для большинства задач точностью. Суть метода: в канал ствола вводится оправка (есть разные названия, в России говорят "дорн", хотя "дорном" называют и другой инструмент о котором пойдет речь ниже) с обратным профилем нарезов, удары молотков станка сжимают металл, и внутреняя поверхность отпечатывается повторяя форму "оправки-дорна".
Способ характерен еще тем, что металл в процессе ковки уплотняется, что теоретически, а по утверждению некоторых уважаемых производителей и практически положительно влияет на ресурс. Например по заявлению FN herstal их стволы полученные ковкой дают ресурс в 20 тыс. выстрелов в М16 (кал.223Рем) против 6-8 тыс. выстрелов ресурса стволов фирмы Colt (полученных дорнированием).

К недостаткам можно отнести очень дорогое оборудование, станок GFM австрийского производства стоит несколько миллионов евро, высокие требования к хонингованию (и высокой стоимости хонинговальных станков) и общей подготовке ствола.

С точки зрения качества есть проблемы внутренних напряжений (так как идет ударное уплотнение материала), что негативно сказывается на стрельбе. Точность канала ствола при данном методе получается с допусками в сотые доли мм, что недостаточно для прецизионной стрельбы.

для снятия напряжений и упрочнения поверхностного слоя некоторые фирмы (например Блейзер) прибегают к нитроцементации.

Среди фирм производящих стволы методом ротационной ковки можно выделить уже упомянутые FN herstal и входящие в группу FN herstal Браунинг и Винчестер, Блейзер, Зауэр и Маузер, ЧЗ, Сако, Ремингтон, Штеер Манлихер.

Не означает ли выделенное мной место, что при ротационной ковке можно получить сразу и октагональный внешний контур?

163

Ганстер написал(а):

С точки зрения кучности, никаких октагонов и всего прочего лучше не делать, т.к. любая несоосность наружных поверхностей относительно канала есть плохо.

А этот зверь ?

http://nz4.ediy.co.nz/gcimages/132743.jpg

164

10V написал(а):

Не означает ли выделенное мной место, что при ротационной ковке можно получить сразу и октагональный внешний контур?

Нет. Здесь имеется в виду возможность сведения и разведения молотов и тогда можно получить не только патронник, но и наружную поверхность переменного диаметра. Т.е. можно обойтись вообще без наружной обработки, что иногда и делают для болтов. При этом на наружной поверхности остаются следы от молотов чем то похожие на рыбью чешую. Если подобрать вращение заготовки и удары молотов, то можно получить внешний вид закрученного многогранника с теми же следами от молотов. Но тут количество граней сильно большое.

10V написал(а):

А этот зверь ?

Чисто дизайн.
Если надо сильно меткое, то лучше что-то типа такого:
http://s4.uploads.ru/t/mp0W5.jpg
http://s5.uploads.ru/t/C5RMP.jpg

165

Ганстер написал(а):

Если надо сильно меткое, то лучше что-то типа такого:

А с канеллюрами уже будет хуже ?

166

10V написал(а):

Не означает ли выделенное мной место, что при ротационной ковке можно получить сразу и октагональный внешний контур?

Нет. Если пытаться получить внешний октагон из круглой заготоки методом холодной ковки, то напряжения в металле будут дико неоднородными, т.к. область сжатия будет очень значительной, в сравнении с глубиной нарезов. Плюс к этому эта стрессовая область будет "винтом" относительно нарезов. Вобщем, получается реально "жеванная" болванка, которую будет "вести" от любого ветерка!

10V написал(а):

А этот зверь ?

Я же писал выше, это Rem700 VTR. В его случае треугольный ствол обладает ярко выражеными свойствами ствола с канеллюрами, т.е., повышенная жесткость при малом весе. Формируют грани фрезерованием стандартного ствола с матчевым контуром.

167

10V написал(а):

А с канеллюрами уже будет хуже ?

Смотря как качественно их изготовить. Если все будет сделано правильно, то кучность не пострадает почти, зато уменьшится вес и улучшится теплоотдача.
Естественно, что для максимальной кучности ствол должен быть как можно более однородным, а любая механическая операция над ним становится источником лишних неоднородностей. Таким образом, чем проще геометрия ствола - тем он получится качественнее в итоге.

168

338Lapua написал(а):

Я же писал выше, это Rem700 VTR.

Я помню, но вот в свете "деталей":

338Lapua написал(а):

Естественно, что для максимальной кучности ствол должен быть как можно более однородным, а любая механическая операция над ним становится источником лишних неоднородностей. Таким образом, чем проще геометрия ствола - тем он получится качественнее в итоге.

С точки зрения меткости / кучности канеллюры и прочие треугольные стволы всё таки минус или разницы может и не быть ?

169

10V написал(а):

С точки зрения меткости / кучности канеллюры и прочие треугольные стволы всё таки минус или разницы может и не быть ?

Правильнее сказать, "разницы может быть незаметно". Однако в чистой теории, круглый ствол будет кучнее "фигурного".

170

А чего с точки зрения эксплуатации ?

171

10V написал(а):

А чего с точки зрения эксплуатации ?

А что эксплуатация? Смотря для каких целей. Для мобильности выгоднее полегче - тут долы в плюс. Летом, при интенсивной стрельбе(более 4-5 выстрелов подряд) мираж от ствола начинает мешать прицеливанию, после 15 выстрелов вообще нихрена не видно - всё плывёт. Долы ускоряют остывание.
Ну а если ты со стола стреляешь - тут кашу маслом не испортишь! Чем толще и тяжелее - тем лучше!

172

10V написал(а):

А этот зверь ?

о, стелс стволы :crazyfun:

173

174

http://www.rostec.ru/news/3180

Известный американский актер и продюсер Стивен Сигал во время своего визита в Ижевск побывал на концерне «Калашников».

Сигал встретился с руководством концерна и побывал в заводском музее истории. В здании заводоуправления актер ознакомился с образцами стрелкового оружия, выпускаемого на предприятии, сообщает ИТАР-ТАСС.

Представители предприятия сообщили, что Сигал заинтересовался снайперскими винтовками ижевского производства и гражданским оружием, посмотрев «Сайгу-12».

175

http://s6.uploads.ru/t/0Hf9k.jpg
Индонезийский рейнджеры  с ВЕПРЬ-12 МОЛОТ .

176

http://s7.uploads.ru/t/Zy4Tu.jpg
http://s6.uploads.ru/t/5GkQE.jpg
http://s6.uploads.ru/t/CpjqE.jpg
Французский спецназ из RAID ,ВЕПРЬ-12 МОЛОТ

Отредактировано Франсуа Бертран (2013-12-19 10:02:44)

177

Франсуа Бертран написал(а):

Французский спецназ из RAID ,ВЕПРЬ-12 МОЛОТ

Отредактировано Франсуа Бертран (Сегодня 17:02:44)

Тока на втором рисунке Сайга...

178

338Lapua написал(а):

Тока на втором рисунке Сайга...

точно сайга ,а может какой нибудь вариант молота ,просто не слышал чтоб они сайгой пользовались

179

338Lapua написал(а):

Тока на втором рисунке Сайга...

да вы правы это сайга

180

Франсуа Бертран написал(а):

просто не слышал чтоб они сайгой пользовались

х.з., судя по магазину, отсутствию приемника и прикладу без амортизатора - это может быть вообще не свежая машинка...