СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дробовики и боеприпасы к ним

Сообщений 721 страница 750 из 805

721

mr_tank написал(а):

Что бы ни говорили за скорострельность, но свойство помповых жрать все что дают, в поле очень важно.

Есть дробовики двойного действия - может работать как полуавтомат, или переключаться в режим помпы. Например Бенелли М-3, это делалось для возможности как раз использовать патроны с небольшой навеской, всякие там нелетальные, газовые, для взлома дверей.

Она инерционка, перезарядка за счёт силы пружины в режиме полуавтомата.

0

722

Штепсель написал(а):

Ствол короткий слишком, дробь подразогнать надо, чтоб она хотя бы на 30-50 метрах имела хоть какую-то вменяемую энергию и траекторию.

Скорее всего, еще возможно много энергии тратиться на работу автоматики....

0

723

Роман написал(а):

Есть дробовики двойного действия

Ну много что есть но их нет, в РФ в кол-вах.....

0

724

Штепсель написал(а):

. Я выше ролик Кузнецова приносил, там короткий вепрь и у него проблемы.

Это решаемо,  есть Вепри с длинными стволами, во первых, но они не были особо востребованы, все хотели "как АК". 

У меня у друга Вепрь со стволом средней длины - решается вопрос длинным чоком в его случае. По тарелкам лупит вполне нормально, на уровне классических или двустволок.

Конечно, в идеале, для стрельбы по дронам лучше всего подойдут дробовики, изначально заточенные под спортинг - скорее всего. Но это импорт, по большей части, и дорогие.

Отредактировано Роман (2024-05-22 10:40:52)

0

725

__Memento_mori__ написал(а):

Ну много что есть но их нет, в РФ в кол-вах.....

Да, у нас таких не делают вообще, только импортные и ценник уже... Сейчас М3 в диапазоне 300-400 тысяч продается.

0

726

Роман написал(а):

Есть дробовики двойного действия - может работать как полуавтомат, или переключаться в режим помпы. Например Бенелли М-3, это делалось для возможности как раз использовать патроны с небольшой навеской, всякие там нелетальные, газовые, для взлома дверей.

Нафиг надо, полуавтомат типа 155-й и дробовые патроны.

Роман написал(а):

Она инерционка, перезарядка за счёт силы пружины в режиме полуавтомата.

Ну или так)

__Memento_mori__ написал(а):

Скорее всего, еще возможно много энергии тратиться на работу автоматики....

Да много не тратиться на автоматику, просто надо помнить, что дробь и так-то не сказать чтобы быстро из ствола вылетает плюс она еще и относительно легкая и скорость теряет очень неплохо.

Роман написал(а):

Это решаемо,  есть Вепри с длинными стволами, во первых, но они не были особо востребованы, все хотели "как АК". 

У меня у друга Вепрь со стволом средней длины - решается вопрос длинным чоком в его случае. По тарелкам лупит вполне нормально, на уровне классических или двустволок.

Конечно, в идеале, для стрельбы по дронам лучше всего подойдут дробовики, изначально заточенные под спортинг - скорее всего. Но это импорт, по большей части, и дорогие.

Охотничий полуавтомат плюс подобранный патрон, не надо никакой тактической шняги придумывать.

Отредактировано Штепсель (2024-05-22 10:58:55)

0

727

нне, полуатомат никуда не годно. Комбинированный - нормально. У трубчатых магазинов есть неочевидное преимущество, их можно доснаряжать.
Коробчатый надо отстегнуть, вставить новый - да быстро. Но если расстреляли магазины, то все. В помпу можно быстро напихать не расстреляв магазин, или даже в крайнем случае поодиночке заряжать и отстреливать.
Коробчатые магазины - мертвый вес. У сайги еще и ствольная коробка + затворная группа, ну совсем лишние габариты и массы имеют для работы автоматики. Помпа - минимальный вес как самого оружия, так и боекомплекта в патронташе вместе с надежностью, выше которой только переломка однозарядная.

0

728

mr_tank написал(а):

нне, полуатомат никуда не годно. Комбинированный - нормально. У трубчатых магазинов есть неочевидное преимущество, их можно доснаряжать.
Коробчатый надо отстегнуть, вставить новый - да быстро. Но если расстреляли магазины, то все. В помпу можно быстро напихать не расстреляв магазин, или даже в крайнем случае поодиночке заряжать и отстреливать.
Коробчатые магазины - мертвый вес. У сайги еще и ствольная коробка + затворная группа, ну совсем лишние габариты и массы имеют для работы автоматики. Помпа - минимальный вес как самого оружия, так и боекомплекта в патронташе вместе с надежностью, выше которой только переломка однозарядная.

Вот только их нет. Но зато есть отработанные стволы в кол-вах, а это сайги и вепри которых мало, мр 153-155 и хатсаны подобные МР эмам, этого много..... Помп нет у населения, ну я не вижу у охотников.

Отредактировано __Memento_mori__ (2024-05-22 13:05:47)

0

729

Штепсель написал(а):

Говорят, что уже прошли.

И уже давно:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t201850.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t473452.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t950809.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t791272.jpg

mr_tank написал(а):

нне, полуатомат никуда не годно.

mr_tank написал(а):

У сайги еще и ствольная коробка + затворная группа, ну совсем лишние габариты и массы имеют для работы автоматики.

mr_tank написал(а):

Помпа - минимальный вес как самого оружия

У Оренгана в коментах бойцы из зоны СВО жалуются на эргономику охотничьих полуавтоматов, на то что были случайные выстрелы (без последствий) - потому что у стрелков не было устойчивых навыков владения охотничьим полуавтоматом. А помпа ещё более заморочная вещь, нужен навык чтобы в темпе стрелять и дергать цевье, и не получить затык какой либо.
А у Вепря знакомая почти каждому калашовская эргономика.

При этом я понимаю и мнение Оренгана что в целом охотничий полуавтомат в этом деле удобнее чем Вепрь, особенно в руках охотников. Но надо ведь учитывать и то что дробовик получат и те кто раньше на утиной охоте (или спортивной стрельбе по тарелочкам) не бывал.

0

730

mr_tank написал(а):

нне, полуатомат никуда не годно. Комбинированный - нормально. У трубчатых магазинов есть неочевидное преимущество, их можно доснаряжать.

Сомневаюсь, комбинаха, имхо, лишнее ненужное переусложнение коньструкции и все, что идет вместе с ним..

mr_tank написал(а):

Коробчатый надо отстегнуть, вставить новый - да быстро. Но если расстреляли магазины, то все.

Согласен.

mr_tank написал(а):

В помпу можно быстро напихать не расстреляв магазин, или даже в крайнем случае поодиночке заряжать и отстреливать.

В охотничьем п/а такой же тип магаза, соотвественно все те же примочки должны работать.

mr_tank написал(а):

Помпа - минимальный вес как самого оружия, так и боекомплекта в патронташе вместе с надежностью, выше которой только переломка однозарядная.

Нам нужно ружье с длинным стволом, так что забываем про минимальный вес, 3,4-3,6 кг для нас нижняя граница массы.

cromeshnic написал(а):

У Оренгана в коментах бойцы из зоны СВО жалуются на эргономику охотничьих полуавтоматов, на то что были случайные выстрелы (без последствий) - потому что у стрелков не было устойчивых навыков владения охотничьим полуавтоматом.

Там еще надо смотреть, может юзвери свои потные волосатые ручонки в ружье засовывали и что-нибудь подпилили.

cromeshnic написал(а):

А помпа ещё более заморочная вещь, нужен навык чтобы в темпе стрелять и дергать цевье, и не получить затык какой либо.

Угу, спесифичные навыки нужны.

cromeshnic написал(а):

А у Вепря знакомая почти каждому калашовская эргономика.

А еще он тяжел как смертный грех. и это с коротким стволом и без магазина.

cromeshnic написал(а):

При этом я понимаю и мнение Оренгана что в целом охотничий полуавтомат в этом деле удобнее чем Вепрь, особенно в руках охотников. Но надо ведь учитывать и то что дробовик получат и те кто раньше на утиной охоте (или спортивной стрельбе по тарелочкам) не бывал.

Не нужно преувеличивать сложность пользования охотничьим оружием.

0

731

Штепсель написал(а):

Нам нужно ружье с длинным стволом, так что забываем про минимальный вес, 3,4-3,6 кг для нас нижняя граница массы.

я с сайгой сравниваю.

0

732

Штепсель написал(а):

Там еще надо смотреть, может юзвери свои потные волосатые ручонки в ружье засовывали и что-нибудь подпилили.

Возможно с постановкой/снятием с предохранителя были проблемы, он там сильно отличается от того что на привычных АК-образных есть.

0

733

cromeshnic написал(а):

особенно в руках охотников.

большинство охотников, именно охотников, а не тех кто пьянствовать ездят, помпами не пользуются. Обычно двухстволки.

0

734

mr_tank написал(а):

я с сайгой сравниваю.

она примерно в тех же границах по массе должна начинаться.

Роман написал(а):

Возможно с постановкой/снятием с предохранителя были проблемы, он там сильно отличается от того что на привычных АК-образных есть.

Или классика - ой, чета спуск слишком тугой, щас подпилю - будет мягкий.

0

735

mr_tank написал(а):

большинство охотников, именно охотников, а не тех кто пьянствовать ездят, помпами не пользуются. Обычно двухстволки.

Тетерев охотника не заклюет. А вот дрон - запросто.

Неплохо было бы автомат с автоматическим режимом. Очередью больше шансов сбить.
А под стволом — подствольный ствол (в этом месте текста от тавтологии повесились филологи), однозарядный — последний шанс на случай отказа автоматики.

0

736

Шестопер написал(а):

А под стволом — подствольный ствол (в этом месте текста от тавтологии повесились филологи), однозарядный — последний шанс на случай отказа автоматики

И сколько это весить будет?

Шестопер написал(а):

Неплохо было бы автомат с автоматическим режимом. Очередью больше шансов сбить.

Сразу видно вы не много стреляли с 12 калибра.
Нет не нужен.

0

737

Штепсель написал(а):

она примерно в тех же границах по массе должна начинаться.

МР-135 Длина ствола, мм: 540 2900г
Сайга 12К Длина ствола, мм:  430 4000г + 200г магазин на 5 патронов.

ну и в довесок KSG Длина ствола, мм:  470 3100г

Отредактировано mr_tank (2024-05-22 14:19:38)

0

738

mr_tank написал(а):

МР-135 Длина ствола, мм: 540 2900г
Сайга 12К Длина ствола, мм:  430 4000г + 200г магазин на 5 патронов.

ну и в довесок KSG Длина ствола, мм:  470 3100г

Отредактировано mr_tank (Сегодня 14:19:38)

мр 155 --- Масса, кг 3,15-3,8

0

739

Шестопер написал(а):

Неплохо было бы автомат с автоматическим режимом. Очередью больше шансов сбить.

Неа, не в этом случае.

Шестопер написал(а):

А под стволом — подствольный ствол (в этом месте текста от тавтологии повесились филологи), однозарядный — последний шанс на случай отказа автоматики.

больше фигни богу фигни.

0

740

mr_tank написал(а):

большинство охотников, именно охотников, а не тех кто пьянствовать ездят, помпами не пользуются. Обычно двухстволки.

Могу сказать только про свой регион, но сейчас в большинстве своем у охотников полуавтоматы.

Штепсель написал(а):

Не нужно преувеличивать сложность пользования охотничьим оружием.

Тем не менее комменты с СВО у Оренгана говорят что есть проблемы у неопытных. Вот у калашоидов такой особенности нет:

0

741

__Memento_mori__ написал(а):

Сразу видно вы не много стреляли с 12 калибра.
Нет не нужен.

Нужен. Обеспечение устойчивости при автоматической стрельбе — обязательное требование к стрелядле.
Дульный тормоз, возможно длинный ход ствола с амортизатором для гашения отдачи..

0

742

Шестопер написал(а):

Дульный тормоз, возможно длинный ход ствола с амортизатором для гашения отдачи..

Сколько весит оное поделие, которого нет?

0

743

cromeshnic написал(а):

Могу сказать только про свой регион, но сейчас в большинстве своем у охотников полуавтоматы.

Молодежь,думают чем больше патронов,тем  больше убьют.

Шестопер написал(а):

Нужен. Обеспечение устойчивости при автоматической стрельбе — обязательное требование к стрелядле.
Дульный тормоз, возможно длинный ход ствола с амортизатором для гашения отдачи..

Юра ты и в ружьях спец стал? %-)

0

744

cromeshnic написал(а):

Тем не менее комменты с СВО у Оренгана говорят что есть проблемы у неопытных. Вот у калашоидов такой особенности нет:

Это не у неопытных, это другая, незнакомая конструкция ружья. Нужна просто нормальная инструкция и все будет норм.

Шестопер написал(а):

Нужен. Обеспечение устойчивости при автоматической стрельбе — обязательное требование к стрелядле.

Не нужен, во-первых дробовой выстрел сам по себе как очередь из высокотемпового пулемета, во-вторых, ружье само довольно легкое на фоне отдачи уровня винтовочных патронов.

Шестопер написал(а):

Дульный тормоз, возможно длинный ход ствола с амортизатором для гашения отдачи..

Дульный тормоз не сильно поможет и выглядит для дробовых патронов сильно иначе чем ты представляешь,  длинный ход ствола  - ружжо сильно лягается, проходили уже.

Иван Кольцо написал(а):

Молодежь,думают чем больше патронов,тем  больше убьют.

Не скажи, полуавтомат хорошая, универсальная штука, остальное - вкусовщина.

Отредактировано Штепсель (2024-05-22 15:32:34)

0

745

Иван Кольцо написал(а):

олодежь,думают чем больше патронов,тем  больше убьют.

Просто двустволка стоит также или дороже а смысла особого нет. У меня вообще горизонталка курковая в 16к, испытываю эстетическое наслаждение  от работы с ней. Но если бы мне сейчас покупать, то взял бы полуавтомат.

0

746

Штепсель написал(а):

Не скажи, полуавтомат хорошая, универсальная штука, остальное - вкусовщина.

Дронов бить ,наверное полуавтомат и то не факт,для охоты только  двухстволка .

Вы может не знаете, но к примеру в Африке при охоте на большую пятерку, в обще запрещены полуавтоматы. Только штуцера,троиники или болтовые винтовки.
Потому что любая осечка,будет стоить жизни.

0

747

Иван Кольцо написал(а):

Молодежь,думают чем больше патронов,тем  больше убьют.

Да с нулевых уже перешли, сейчас этой "молодежи" в основном 40-50 лет.

Штепсель написал(а):

Это не у неопытных, это другая, незнакомая конструкция ружья. Нужна просто нормальная инструкция и все будет норм.

Это усугубление проблемы, в комментах там на эргономику в основном упирают. Другая эргономика это большая проблема, недаром многие армии заказывая новое оружие эргономику тем не менее оставляют старой. Все эти рукоятки затвора, флажки предохранителя итд итп.

Шестопер написал(а):

Неплохо было бы автомат с автоматическим режимом.

Это уже решенный вопрос, недавно Евкуров доложил Шойгу что заказали через ГРАУ фулл-авто версию Вепря-12.

0

748

__Memento_mori__ написал(а):

Просто двустволка стоит также или дороже а смысла особого нет. У меня вообще горизонталка курковая в 16к, испытываю эстетическое наслаждение  от работы с ней. Но если бы мне сейчас покупать, то взял бы полуавтомат.

Смысл?
Если человек хорошо стреляет, пары патронов вполне достаточно для попадание по птице в лет и тем более по сидячей .Перезарядка, если опять же натренирован, занимает не более пары секунд.
В загонной охоте тоже самое.
На засидке то же самое.
По кому палить магазинами?
Если по закону, то у нас на охоте разрешено не более 2 гусей в день или 5 уток.
Копытные ,кабаны, зайцы, лисы там в обще по штучно выдают.

0

749

Иван Кольцо написал(а):

По кому палить магазинами

По бутылкам коробкам и прочим импровизированным мишеням.

Иван Кольцо написал(а):

Если человек хорошо стреляет

Если.

Иван Кольцо написал(а):

Если по закону, то у нас на охоте разрешено не более 2 гусей в день или 5 уток.

Да так.

Копытные ,кабаны, зайцы, лисы там в обще по штучно выдают.

Не охочусь за оными.

Отредактировано __Memento_mori__ (2024-05-22 15:56:35)

0

750

Иван Кольцо написал(а):

Дронов бить ,наверное полуавтомат и то не факт,для охоты только  двухстволка .

П/а для охот прекрасно подходит, причем для самых разных. Двустволка тоже, во многих случаях, чисто личные заморочки.

Иван Кольцо написал(а):

Вы может не знаете, но к примеру в Африке при охоте на большую пятерку, в обще запрещены полуавтоматы. Только штуцера,троиники или болтовые винтовки.
Потому что любая осечка,будет стоить жизни.

Пофиг на них, у них там свои традиции и склонность ко всякой мануальной терапии.

cromeshnic написал(а):

Это усугубление проблемы, в комментах там на эргономику в основном упирают. Другая эргономика это большая проблема, недаром многие армии заказывая новое оружие эргономику тем не менее оставляют старой. Все эти рукоятки затвора, флажки предохранителя итд итп.

Нисколько, на самом деле, Во многих случаях ак тому же стрелку просто чуть более привычен, чем ружье, это небольшой практикой решается, тем более сам ак-12 по органам управления движется в сторону дробовика. Просто все упускают из вида, что дробаш это большая стрелялка, в отношении мр-155 это хотя бы очень длинная палка, а вот калашоид у вас будет торчать во все стороны и цепляться тупо за все. Уж поверьте человеку, который уже 10 лет подобные проблемы с иж-27 испытывает.

0