СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дробовики и боеприпасы к ним

Сообщений 31 страница 60 из 577

31

ВОТ это боеприпас так боеприпас. FRAG-12, 18.5мм осколочно-фугасная гранатка. Идёт в комплекте с АА-12, блистает в фильме "Неудержимые" где 20 зарядным барабаном таких гранаток вышки бетонные взрывают. :)

увеличить

32

cromeshnic написал(а):

ВОТ это боеприпас так боеприпас. FRAG-12, 18.5мм осколочно-фугасная гранатка. Идёт в комплекте с АА-12, блистает в фильме "Неудержимые" где 20 зарядным барабаном таких гранаток вышки бетонные взрывают.

Фильм гавно, а вот дробовичок "веселенький".

ИМХО слабоват будет, Т-800 не завалить. :glasses:

33

раз пошла такая пьянка то вот моя рабочая лошадка :)
http://s49.radikal.ru/i126/1103/78/90a621c9a226.jpg
производство Турции похоже по схеме на вот такое российское ружжо
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002984/2984844.jpg
есть небольшие технологические отличия в деталях затворной рамы, но не принципиальные.
На мой взгляд очень удачная конструкция затыльника приклада
http://www.sotisbg.com/snimki_lovno/snimki_HATSAN/Escort_luxano_triopad.JPG
Особенно оценил такое решение после того как в Трускавце отстрелял под 100 патронов 12 кал. из Зауэра с пластиковым затыльником, дали как гостю самое "солидное" из хозяйского арсенала, легкий, красивый :) но вот приклад оказался коротковат и при быстрой прикладке ложился не в плечо, а ближе к суставу и бицепсу к вечеру синяк был до локтевого сгиба :)
В комплекте с моим полуавтоматом шло пять сменных внутренних чоков: цилиндр (0); слабый чок (0,25 мм); получок (0,5 мм); средний чок (0,75 мм) и чок (1,0 мм), пользовал только на утку, а так с цилиндром все время, патронами варьирую кучность, дичь у нас тугая на подъем, густонаселенная область, людей много, привычные что ли... Или очень далеко уходит (нет смысла палить) или прямо из под ног тогда с чоком побьет сильно.
С полным магазином хожу только на куропатку (любимая дичь), а так три за глаза, очень редко стреляю все, один - два...
Второй ствол (и первый купленный) БМ-16 1949 года, раритет :) но вполне рабочая. Мужики в коллективе говорили из редких, потому как стволы цилиндр и чок, в СССР по их словам цилиндры вроде как только для промысловиков, а так не продавали х.з. как оно на самом деле было...
Фоток вот нет пока под рукой вечером дома гляну...

34

cromeshnic написал(а):

ВОТ это боеприпас так боеприпас. FRAG-12, 18.5мм осколочно-фугасная гранатка.

В природе такого наверное не создать.
Противоречит всем законам физики.
Да и форма ИМХО с ТОУ слизана - только уменьшена.

35

Бандера (Михалыч) написал(а):

В природе такого наверное не создать.

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001691/1691975.jpg
фотогалерея

Отредактировано mr_tank (2011-03-11 13:26:52)

36

Гранатки лучше подойдут для калибра побольше. Хотя бы миллиметра 23.
КС-23 у нас под такой калибр сделан.
А вот интересная модификация - КС-23К:
http://www.tourbaikalland.ru/main.php?d … mp;group=2

37

Гранату в своё время даже в калибре 12.7мм сделали, для нашего двуствольного автомата.

38

mr_tank написал(а):

фотогалерея

А ТТХ есть ?
А то пишут про наличии фугасных, осколочно фукасных и бронебойно зажигательных пуль такого типа, но где и что там помешается - молчок.
Да ис колько можно запихнуть в 40 гр живого веса ( максимальный вес пули 12 калибра) начинки . Вопрос.

39

Вот тут как-то же впихнули. А у Frag-12 еще больше свободного объема под взрывчатку.

увеличить

40

Бандера (Михалыч) написал(а):

Да ис колько можно запихнуть в 40 гр живого веса

это да, на один чих, американцы не зря OICW на 25мм перевели. Ну и нарезные снаряды - проще, крылышек не надо.

41

cromeshnic написал(а):

Вот тут как-то же впихнули.

Вот это "маФынка" впервые вижу/слышу...

42

cromeshnic написал(а):

Вот тут как-то же впихнули

Что впихнули ? И куда ?
АО 38 планировали оснастить 60 мм "надульной" гранатой, весом 600 гр. 127 мм ствол там - взламывать бронежелеты ДШКашными патронами с уменьшеной в три раза,навеской пороха.
Да и отказались от этой системы  уже в 1973 году.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-03-11 15:01:40)

43

Что впихнули ? И куда ?
АО 38 планировали оснастить 60 мм "надульной" гранатой, весом 600 гр. 127 мм ствол там - взламывать бронежелеты ДШКашными патронами с уменьшеной в три раза,навеской пороха.
Да и отказались от этой системы  уже в 1973 году.

Откуда у вас эти сакральные сведения?

А вот журнал "Мастер-Ружье" и в труде Монетчиков речь идет именно о 12.7мм гранате, ни о каком "ДШКшном патроне" и речи не идет.

В течение 1975-79 годов им, совместно с Ю.В. Минаевым, В.И. Челикиным и Г.А. Яновым, был разработан и создан опытный образец такого оружия, получившего индекс 80.002, и опытные боеприпасы к нему. На эту разработку имеется авторское свидетельство с приоритетом от декабря 1973 года!

На сегодня известно, что работы по исследованию и доработке автомата-гранатомёта 80.002 и боеприпасов к нему продолжались до начала 90-х. Этот образец оружия стал экспериментальным: на нём отрабатывались различные решения. В ходе его создания конструкторы смогли получить необходимые в таких случаях знания и опыт.

Наряду со штатным 5,45-мм патроном 7Нб в нем использовался и новый 12,7-мм патрон с пулей (гранатой) повышенной эффективности действия.
Из автомата 80.002 можно было также вести и самозарядную стрельбу из 12,7-мм ствола пулями (калиберными гранатами) для поражения живой силы противника в средствах индивидуальной бронезащиты.

44

cromeshnic написал(а):

Откуда у вас эти сакральные сведения?
А вот журнал "Мастер-Ружье" и в труде Монетчиков речь идет именно о 12.7мм гранате, ни о каком "ДШКшном патроне" и речи не идет.

Вы случайно не 48 номер за 2000 год имеет в виду ? :D
Так там написано вот так -
.

Однако в то время по ряду причин дальнейшие работы по этому автомату решили не продолжать. Тем не менее, к идее двуствольного оружия, но уже в другом обличий вернулись в начале 70-х. В 1973 году, уже будучи маститым инженером, создателем теории динамической устойчивости автоматического стрелкового оружия и различных методов его оценки, автором идеи способа улучшения устойчивости автомата Калашникова за счёт установки дульного тормоза-компенсатора и ряда других специальных работ, B.C. Якущев доказал целесообразность создания образца 5,45-мм/12,7-мм многоцелевого двуствольного автоматического индивидуального оружия солдата (автомата-гранатомёта). В течение 1975-79 годов им, совместно с Ю.В. Минаевым, В.И. Челикиным и Г.А. Яновым, был разработан и создан опытный образец такого оружия, получившего индекс 80.002, и опытные боеприпасы к нему. На эту разработку имеется авторское свидетельство с приоритетом от декабря 1973 года!
Конструктивно оружие выполнено, как спарка двух расположенных рядом стволов - 5,45-мм справа и 12,7-мм слева. Магазины на 30 (усовершенствованный от АК74) и на 10 патронов расположены перед спусковой скобой. Оружие имеет единый ударно-спусковой механизм.

Автоматика оружия основана на использовании энергии части пороховых газов, отводимых из канала ствола, и обеспечивает попеременное ведение огня либо из 5,45-мм ствола одиночным или автоматическим огнём, либо самозарядную стрельбу из 12,7-мм ствола. Практически по такой же конструктивной схеме, уже в конце 90-х, был выполнен один из опытных образцов, созданный по программе OICW.

В дополнение к боеприпасам калибра 12,7 мм для стрельбы из автомата предусматривалось использование различных ружейных надкалиберных гранат, надеваемых перед выстрелом на дульный тормоз-компенсатор 5,45-мм ствола и выстреливаемых с помощью боевых патронов.

Баллистические характеристики 5,45-мм "канала" такие же, как и у автомата АК74. Однако устойчивость нового образца при стрельбе выше, чем у штатного АК74. Специально сконструированный 12,7-мм патрон и надкалиберная граната обеспечивают поражение групповых и одиночных целей в средствах индивидуальной бронезащиты.

Речи об гранатах калиберных калибра 12.7 в этом номере нет.
Может Вы другой номер знаете ? ;)

45

Вот скан страницы выше. Там черным по белому написано:

Вид спереди на затвор
Неполная разборка
Автомат-гранатомёт 80.002 с двумя магазинами
Дульная часть автомата
Прицелы гранатомета и автомата
Дульная часть ствола гранатомета

И что, гранатомет стрялял патронами "от ДШК" по вашим словам?

46

Бандера (Михалыч) написал(а):

А ТТХ есть ?
А то пишут про наличии фугасных, осколочно фукасных и бронебойно зажигательных пуль такого типа, но где и что там помешается - молчок.
Да ис колько можно запихнуть в 40 гр живого веса ( максимальный вес пули 12 калибра) начинки . Вопрос.

Смотреть со второй минуты все о боеприпасе.

47

cromeshnic написал(а):

И что, гранатомет стрялял патронами "от ДШК" по вашим словам

По моим словам, если вы их правильно прочитали, автомат гранатомёт стрелял наствольными гранатами, надеваемыми на трубку ДТК.

В дополнение к боеприпасам калибра 12,7 мм для стрельбы из автомата предусматривалось использование различных ружейных надкалиберных гранат, надеваемых перед выстрелом на дульный тормоз-компенсатор 5,45-мм ствола и выстреливаемых с помощью боевых патронов.

Это так в тексте.
Рекомендую прочитать оригинал.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-03-12 03:20:36)

48

профан написал(а):

Смотреть со второй минуты все о боеприпасе.

А перевод можно ?

49

Бандера (Михалыч) написал(а):

А перевод можно ?

Если в кратце -
эффективная дальность    -  175м
радиус поражения - 3м
типы боеприпасов (осколочный, бронебойный, фугасный :crazyfun:  - high-explosive??? )
магазин на 12 патронов
ударный взрыватель

В конце - "это не просто дробовик - это гранатомет, мы теперь можем на 150м закинуть в форточку дюжину осколочных гранат уничтожая при этом все внутри. :rofl: Когда в ближнем бою используется что -то больше стандартного калибра - это сильно воздействует на противника в моральном плане, а когда мы используем это оружие    фактор страха на полебоя становится невероятным!"   

Все по американски - главное чтоб калибр побольше! :crazyfun:  :crazyfun:

Отредактировано профан (2011-03-12 04:19:52)

50

профан написал(а):

фактор страха на полебоя становится невероятным!"

Спасибо за перевод.
Особенно порадовал фактор страха.
Как он интересно воздействует,  на  некоторых обкуренных и обколотых лиц " ряда " национальностей и вероисповедований, донельзя мотививрованых кровной местью.

51

По моим словам, если вы их правильно прочитали, автомат гранатомёт стрелял наствольными гранатами, надеваемыми на трубку ДТК.
Это так в тексте.
Рекомендую прочитать оригинал.

Скан страницы с оригинала. Ну и что с того что на ДТК автоматного ствола надевали ружейные гранаты - черным по белому второй ствол назван стволом гранатомета, соответственно он стреляет 12.7мм гранатами.

52

cromeshnic написал(а):

соответственно он стреляет 12.7мм гранатами

Это Ваши домыслы ( как я понял).
А что до того, что там написано...
Так там и прицельная дальность АО 38 "написана" в 1000 метров, что с того.
Надо иногда уметь " правильно" читать материалы, а не так, как надо.

53

Это Ваши домыслы ( как я понял).

Да какие домыслы?! Чёрным по белому, в оригинальной статье, второй ствол назван гранатометом. Гранатомет стреляет гранатами.

Ваши домыслы это про стрельбу "ДШКашными патронами с уменьшеной в три раза,навеской пороха" - и вообще, речь про автомат 80.002, а не про АО-38 который вы зачем то приплели.

Монетчиков вам не авторитет?

Наряду со штатным 5,45-мм патроном 7Нб в нем использовался и новый 12,7-мм патрон с пулей (гранатой) повышенной эффективности действия.
Из автомата 80.002 можно было также вести и самозарядную стрельбу из 12,7-мм ствола пулями (калиберными гранатами) для поражения живой силы противника в средствах индивидуальной бронезащиты.

54

cromeshnic написал(а):

Гранатомет стреляет гранатами.

Так и написано ? ;)
Рекомендую почитать Виктора Кораблина и Юрия Минаева. Они более внятно пишут про данное изделие.
Кстати АО 38 и изделие 80.002 это одинаковые "конструкции" конструктора ЦНИИТОЧМАШа Виктора Семеновича Якущева.
Кстати, описывая изделие 80.002 и получая на него патент, в 1973 году, он написал .

Магазины на 30 (усовершенствованный от АК74) и на 10 патронов расположены перед спусковой скобой. Оружие имеет единый ударно-спусковой механизм..

читайте разную литературу и будет Вам счастье.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-03-12 09:53:09)

55

Тогда давайте ссылки на это "внятное описание". У Монетчикова тоже 12.7мм назван патроном, но стреляет пулей (гранатой). А из 12.7мм ствола стрельба ведется пулями (калиберными гранатами).

80.002 и АО-38 это не одно и тоже. АО-38 это автомат Ткачева.

Автомат П. Ткачева АО-38 "с уравновешенным импульсом отдачи подвижных частей" (1965 г.)

увеличить

56

cromeshnic написал(а):

12.7мм ствола стрельба ведется пулями (калиберными гранатами).

ну какая граната в калибре .50? только разрывная пуля может быть...

57

ну какая граната в калибре .50? только разрывная пуля может быть...

facepalm...

58

cromeshnic написал(а):

80.002 и АО-38 это не одно и тоже. АО-38 это автомат Ткачева.

Значит или Караблин или Монетчиков говорят неправду.
Делов то ? бывает !мы что из за этого будем ругаться ?
Я не буду.
Поэтому продублирую вопрос tramp а

tramp написал(а):

ну какая граната в калибре .50? только разрывная пуля может быть...

И добавлю от себя вес пули патрона ( гранаты) данного калибра 51 -55 грамм.
Пожертвовав скоростью, приминив корпус созданный на "конструкторском пределе" можно увеличить его ( её ) массу, до 70 грамм. поместив туда 35-40 грамм ВВ. это предел.
Исходим из того, что радиус гарантированного поражения безоболоченного ВВ эквивалентного 400 гр тротила - 3 метра. приходи к тому, что радиус поражения такой гранатой - 0.4-0.5 метров.

59

5,45/12,7-мм автомат 80.002. Опытный образец.
В середине 1970-х гг. Г.А. Коробов создает несколько опытных образцов трехствольных автоматов залпового огня 'Прибор ЗБ' и на его основе автомат ТКБ-059- В 1975- 1979 гг. другой ведущий инженер ЦНИИТОЧМАШа B.C. Якушев совместно с Ю.В. Минаевым, В.И. Челикиным и Г.А. Яновым разработали опытный макет автоматно-гранатометного комплекса, представлявшего собой 5,45/12,7-мм двухствольный автомат залпового огня индекс 80.002. Наряду со штатным 5,45-мм патроном 7Нб в нем использовался и новый 12,7-мм патрон с пулей (гранатой) повышенной эффективности действия. Созданное с использованием многих частей и деталей штатного автомата Калашникова АК-74, это оружие представляло собой спарку двух стволов (правый - калибра 5,45 мм, левый - 12,7 мм), расположенных в горизонтальной плоскости с подвижной системой автоматики собранной в одном агрегате. При этом масса автомата 80.002 без патронов составляла всего 4,9 кг, а общая длина - 1000 м. Автоматика оружия работала по принципу отвода пороховых газов из канала ствола. Затворная рама имела единый затворный узел и два поршня со штоками, выполненных независимо друг от друга, и одну возвратную пружину, поэтому толщина ствольной коробки выросла в два раза. Единый ударно-спусковой механизм допускал попеременно стрельбу одиночньш и автоматическим огнем из 5,45-мм стволов. Из автомата 80.002 можно было также вести и самозарядную стрельбу из 12,7-мм ствола пулями (калиберными гранатами) для поражения живой силы противника в средствах индивидуальной бронезащиты. Прицельное приспособление состояло из открытого секторного прицела, рассчитанного на дальность до 1000 м, и мушки в намушнике. Причем для того, чтобы вести стрельбу из обоих стволов, прицельное приспособление пришлось переместить на осевую линию оружия - прицел был размещен по центру прицельной колодки, а основание мушки пришлось выгнуть влево. Питание осуществлялось из двух отдельных коробчатых магазинов: 5,45-мм - емкостью 30 патронов, 12,7-мм - емкостью 10 патронов. Несмотря на целый комплекс проводившихся в ЦНИИТОЧМАШе работ по доводке этого автомата, он не стал прорывным. Армии требовалось другое, более эффективное оружие.

Судя по тому что у Монетчикова ничего о АО-38 нет, а о АО-38 масса информации откуда понятно что это автомат со сбалансированной автоматикой Ткачева - думаю что Кораблин таки неточен.

Мы приходим к разности классификации. Патрон 14.5мм от КПВ по сути малокалиберный снаряд, но называется патроном. Вот этот экспериментальный боеприпас для 80.002 может быть сделан в размере (хотя кто его знает) 12.7мм пули от крупнокалиберного патрона, но по сути представляет собой фугасную гранату , со значительным (в отличии от пули) количеством ВВ итд. Ну а гораздо меньшая эффективность - ну что поделаешь, это же "конструкторский опыт", эксперименты.

60

cromeshnic написал(а):

о АО-38 масса информации откуда понятно

http://talks.guns.ru/forummessage/51/213967.html
Почитайте тут, только не выборочно.