СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дробовики и боеприпасы к ним

Сообщений 331 страница 360 из 805

331

Fritz написал(а):

А если все пули так же СИБЗ не пробьют,

однозначно контузия будет, с ног собьют.

Fritz написал(а):

Т.е. вы думаете что при бое накоротке быстрее кинуть гранату чем шмальнуть из дробовика?

да думаю или быстрее будет скинуть дробовик, а автомат вообще бросить?

Fritz написал(а):

Как минимум площадь поражения 1 выстрела картечью в 8-10 раз больше, чем у одной пули 5.45

нет, у той же тайги картеч летит кучей, до сотни кажется в круг 100мм укладывается. вот и прикинте, что лучше. пять пуль мелкашки в пять выстрелов или 6ть картечин в одном, а если ещё и мимо? а если трёхлинейный, то там бывает и одного достаточно попадания без пробития дабы дух вышибить

0

332

Антипов написал(а):

или фигачить РПО и РШГ - опасняк,

если новыми, которые не взрываются, то ничего опасного, духов зажарить и всего делов-то
если уж пользовать дробовики. то тогда уж кс-23, жахнул и понятно. к тому же есть гранатомёты которые термобарами пуляют, забыл как их кличут

Отредактировано злодеище (2015-09-21 12:36:46)

0

333

злодеище написал(а):

однозначно контузия будет, с ног собьют.

12ый калибр даст аналогичный результат.

злодеище написал(а):

да думаю или быстрее будет скинуть дробовик, а автомат вообще бросить?

Дробовик не запазухой должен лежать, он для того и нужен, зашел в застройку взял дробован.

злодеище написал(а):

нет, у той же тайги картеч летит кучей, до сотни кажется в круг 100мм укладывается. вот и прикинте, что лучше. пять пуль мелкашки в пять выстрелов или 6ть картечин в одном, а если ещё и мимо? а если трёхлинейный, то там бывает и одного достаточно попадания без пробития дабы дух вышибить

1 шарик картечи по площади больше чем 1 пуля 5.45 шариков несколько ;) если мимо стрельнул еще. Очередь из автомата так же может идти мимо. Спор странный. очевидно что выстрел из гладкоствола картечью мощнее выстрела автоматной пулей и если достигнет цели урон будет выше, а уж попал не попал, это к оружию не относится ;)

0

334

Fritz написал(а):

вот тут на картинке боцу надо с РПО на перевез в дом забегать?

просто объявить в кишлаке(или что это?) режим КТО, все кто остались внутри пеняют на себя, по солдатам открыт огонь ? солдаты выводятся кишлак уничтожается весь, ну или точечно оттуда откуда ведут огонь.

Fritz написал(а):

И много этих костюмов в армиях

у нас типа как бы стандартный :)

Fritz написал(а):

а тем более у всяких терроров?

сморя какие чучмеки, некоторые вон и свои танки имеют.

Fritz написал(а):

Картечь очевдно обладает большим поражающим и пробивным действие

я вот точно не припомню чем именно мы стреляли, но с 15 метров мерзлый валенок даже не пробило, какое пробивно действие у свинцового мусора ? никакое.

Fritz написал(а):

её останавливающее действие выше чему 5.45 или 7.62х39

это с чего вдруг ?

Fritz написал(а):

что делает дробовик с человеком можно посмотреть в сети, а делает он фарш.

очередь 5.45 и 7.62 с человеком ничего хорошего тоже не сделает :)

http://berserk711.livejournal.com/380157.html

Антипов написал(а):

Думаю два "обреза" самозарядных шотгана на отделение(штурмовую группу) лишними не будут

дык, а дробовик то в такой ситуации как поможет ? на крайняк противогаз вроде все еще есть у солдат, пусть газ и уморить всех кто снизу/сверху(БОВ разные есть)

0

335

Fritz написал(а):

12ый калибр даст аналогичный результат.

ну так и зачем он тогда? заряжать дольше

Fritz написал(а):

зашел в застройку взял дробован.

в застройке бывают расстояния и поболя сотни метров, как быть?

Fritz написал(а):

1 шарик картечи по площади больше чем 1 пуля 5.45 шариков несколько

так у картечины и энергия мног оменьше чем у пули

Fritz написал(а):

очевидно что выстрел из гладкоствола картечью мощнее выстрела автоматной пулей

если стрелять по не бронированной живой силе, то да. дробовик эт окак мрап, красиво. мощно, но не нужно

0

336

Представляет определенный интерес опыт использования дробовиков в разных армиях мира.
Большая статья если кому интересно....

0

337

вместо дробовика лучше взять три кило патронов допалнительно, а то придут новые басурмане, чё в них дробовиком откидываться?)

0

338

Смотрите война типа в Сирии. Участвуют Армия и обезьяны, причем не последних СИБЗ почти нет. Бой в городе, в зданиях. Выскакивает дух в проходе за короткое время солда ВС ну нажнет на спуск. Сколько там пуль попадут в обезьяну? Одна скорее всего, солдат не сотрудник спец подразделений ФСБ или МВД которые рожок в "пять копеек" кладут. После попадания малокалиберных пуль человек способен довольно долго и активно существовать. Даже в жизненоважные органы он еще может делов натворить. Ну конечно если сразу не в сердце или мозг. При попадании крупной картечины, а то и двух трех он вообще может от болевого шока если не загнуться мгновенно, то вырубится надолго.

0

339

Антипов написал(а):

. Выскакивает дух в проходе за короткое время солда ВС ну нажнет на спуск. Сколько там пуль попадут в обезьяну?

а так он успеет сбросить автомат, выхватить дробовик и пальнуть в человека  ? + на близких дистанциях разлет дроби/картечи насколько большой ?  там ведь наверняка "жбан" такой с ладонь размером, т.е промазать довольно просто можно, нет ?

__Memento_mori__ написал(а):

Большая статья если кому интересно....

спасибо, гляну

0

340

имхо
Надо отталкиваться от банальной логики.....
У "пендосов" использование дробовиков прописано в нормативных документах это раз......солдаты используют их в реальных БД - да используют .......значит ИХ боевой опыт как "уставной" так и "солдатский" говорит  о пользе их использования! (Не стоит всерьез их держать за идиотов).

0

341

вот чего в застройке тогда уж надо
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006003/thm/6003108.jpg
хошь гранату заряди, хошь картечу запыжуй, кааааак жахнет
кому тяжело, можно такую
http://thumbs.dreamstime.com/x/%E8%80%81%E8%A0%A2%E6%9D%90-44413116.jpg

Отредактировано злодеище (2015-09-21 13:17:44)

0

342

__Memento_mori__ написал(а):

Надо отталкиваться от банальной логики.....

а вы статью что скинули читали ?:) особенно про универсальный ключ, и то что дверки бывают сильно разные.

0

343

Давайте как-то рамки для фантазии определим :) А то так можно долго дискутировать, а что если у врага броник, а что если противоосколочный костюм, а что если враг человекообразный робот и т.д. А тут лчше танком жахнуть, а тут из РПО... Дробовик сугубо вспомогательное оружие, использование которого целесообразно как вспомогательного в случаях если предполагается бой на резкопересеченной местности или в городской застройке с дистанциями до 100м. Такое ружье должно быть компактным со складным прикладом и трубчатым магазином, желательно самозарядное, хотя и не обязательно. использовать его целесообразно в моменты, когда группа находится непосредственно в условиях близкого контакта (дома, заросли), на отделение достаточно 1-2х ружей, ими должны вооружаться первые в группе в дополнение к нормальному автомату.

При таком подходе дробовик наверняка будет оправдан и полезен, о чем говорит то, что очень многие армии мира именно так и поступают. При этом у этих армий так же есть "нормальные автоматы" ;)

Wiedzmin написал(а):

просто объявить в кишлаке(или что это?) режим КТО, все кто остались внутри пеняют на себя, по солдатам открыт огонь ? солдаты выводятся кишлак уничтожается весь, ну или точечно оттуда откуда ведут огонь.

Это все сфероконь в вакууме, предлагаю обойтись без этих фантазий об идеальном варианте, жизнь из раза в раз показывает, что все будет иначе.

Wiedzmin написал(а):

у нас типа как бы стандартный

Типа как бы много этого стандартного костюма ты в армии видел? А в каких либо иных странах такое есть? Не во всех армиях мира броники простые есть, а ты про какую-то экзотику фантазируешь... А уж про террористов так и вообще смешно.

Wiedzmin написал(а):

я вот точно не припомню чем именно мы стреляли

Ну и о чем разговор тогда?

Wiedzmin написал(а):

это с чего вдруг ?

Скорость ниже пуля не остроконечная, при соприкосновении еще и деформируется, все очевидно.

Wiedzmin написал(а):

очередь 5.45 и 7.62 с человеком ничего хорошего тоже не сделает

Ну мы же говорим сейчас не о пользе пулевого ранения для организма :) А о том, достаточно ли будет 1го попадания что бы не получить выстрел в ответ. Практика говорит что не всегда, думаю все 100 раз слышали жалобы разных юзеров на малое останавливающее действие 5.45 и даже 7.62, все эти истории про обдолбаных духов, которых и пол рожка не валит, все это имеет под собой основания. А в условиях боя накоротке ГАРАНТИРОВАННОЕ уничтожение с первого выстрела критически важно, т.к. второго может уже не быть. И тут гладкоствол вне конкуренции.

злодеище написал(а):

в застройке бывают расстояния и поболя сотни метров, как быть?

Переключиться на автомат, какие проблемы? Зашел в здание взял ружжо.

злодеище написал(а):

так у картечины и энергия мног оменьше чем у пули

Зато масса и площадь поверхности больше, как результат выше останавливающее действие.

злодеище написал(а):

если стрелять по не бронированной живой силе, то да. дробовик эт окак мрап, красиво. мощно, но не нужно

А никто и не говорит, что это волшебное средство от всех проблем. но жизнь показывает что СИБЗ пока редкость на поле боя, по крайней мере для тех с кем мы обычно воюем.

Отредактировано Fritz (2015-09-21 13:33:37)

0

344

Wiedzmin написал(а):

а вы статью что скинули читали ? особенно про универсальный ключ, и то что дверки бывают сильно разные.

Ага, потому и написал Что ИХ боевой опыт им говорит одно..... а у наших двери поинтересней ;)  вот дробовики у нас особо и не юзают  Я ведь не говорю что для наших ВС они нужны.

Лично мне кажется что помимо боевого значения дробовики для америков какой то фетиш....... как у тех кто пишет уставы так и юзеров.......ибо если было-бы не так их (дробовики) солдаты просто бы не использовали.....

0

345

Какие нахрен 100 метров??! Дробовик эффективен максимум до 50. При этом в человека попадет 3-4 картечины максимум. А энергия этих картечин на таком расстоянии гораздо меньше пистолетных пуль, джоулей 200 край. Единственная польза от него на таком расстоянии - напугать и заставить спрятаться. Чтобы гарантированно поразить человека ЭФФЕКТИВНЕЕ чем из автомата, из дробовика нужно стрелять максимум с 20 метров. Таким образом, можно сделать вывод, что дробовик полезен исключительно в помещениях либо в очень густом кустарнике/траве. Оценивая вероятность таких локаций в общевойсковом бое - стоит ли таскать с собой дополнительное железо и боеприпасы к нему?

Опричник конечно молодец, базара нет, проделал большую работу. Однако, достоверной информации об исключительной полезности дробовиков в армии, кроме как выбивать замки/петли на дверях мирных аборигенов, пускать сигньные ракеты(других же способов, б.я, нет!) ну и, естественно, пускать "паравозики" через ствол - не предоставлено.

0

346

338Lapua написал(а):

Какие нахрен 100 метров??

зачё купил, за то продал, я же не писал, чт она такой дальности она убьёт кого-то

0

347

338Lapua
А почему амеры их таскают?

Отредактировано __Memento_mori__ (2015-09-21 13:57:50)

0

348

Fritz написал(а):

Давайте как-то рамки для фантазии определим

Если привлечена армия значит не справились специально заточенные под борьбу с терами силовики, а значит это грубая сила, и вместо дробовиков будут работать "дробовики" калибром от 100мм и выше.

0

349

__Memento_mori__ написал(а):

338Lapua
А почему амеры их таскают?

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 20:57:50)

Я же написал для чего. Или ты забыл, как и с кем амеры воюют?

0

350

338Lapua написал(а):

Я же написал для чего. Или ты забыл, как и с кем амеры воюют?

Ну щас то да........хотя мы тоже в вообщем с с полноценными армиями особо не воююем.....
Но у  американцев помпы были на вооружении и в 1 м.в. и 2 м.в. и в 60е и 70е  когда они или воевали с полноценными армиями  или был риск большой войны, они дробовики никогда со счетов не списывали....... вот и любопытно почему.

0

351

Fritz написал(а):

...дробовик как основное оружие, хотя вон Опричник считает что у англов комод имеет его как основное, это озадачивает.

Малая поправочка:
Опричник не считает, а он точно знает, что это так(combat shotgun – основное оружие) и просто констатирует это явление как данность, непреложную истину. :)
Что там в будущем будет у бритов во взаимоотношениях с гладкостволами , одному вездесущему Господу ведомо, ну а пока что на текущий момент такова непререкаемая суть вещей.

У меня есть подозрение, что британцы, исходя из своей зловредной англосаксонской природы,
[малый офтоп - да, братцы, я их не жалую, не судите строго:  голыми руками, как Шариков, с упоением душил бы этих извечных пакостников, вражин рода нашего славянскаго.. есть там, конечно, среди них люди с большой буквы, но катастрофически мало – одни …….. ну, Вы поняли)))]
загодя решили интегрировать сию штатную единицу в состав отделения, питаемые надеждой, в ближайшем будущем оснастить оператора с дробовиком перспективным боеприпасом frag-12(бронебойный, фугасный, осколочный эффект) намного расширяющим диапазон применения шотгана(поражающий фактор возрастает до 200 метров), который они, может быть, уже и успели принять на вооружение, успешно закончив его войсковые испытания.

0

352

Вот несколько, мною уже выкладывавшихся ранее, фоток, где парни заточены явно на работу сугубо с армейским дробовиком в качестве основного(подобных случаев, наверняка, множество, только явно фотокоры неспособны и не приписаны штатно каждый миг боевой бытийности этих рубак запечатлевать и в сеть выкладывать):

http://i70.fastpic.ru/big/2015/0921/14/486cc81713dc6064a551a82cdd888e14.jpghttp://i66.fastpic.ru/big/2015/0921/8a/71466f6f5a6f92d5c768d2ed6bb5138a.jpg
http://i68.fastpic.ru/big/2015/0921/aa/1371fa0228223146c1fd3a1abfe376aa.jpg
http://i68.fastpic.ru/big/2015/0921/13/8310a05ad49ff564a7e5db4518dec513.jpg

В частности, у этих парней задействован в цвете койот медицинский подсумок USMC IFAK Pouch MOLLE II (выделил красным), который воинственно настроенные ковбои постоянно используют не по назначению в качестве утилитарного вместилища полезных вещей: носят коллиматоры\оптические прицелы, фонари, лцу, патроны, мультитулы и др полезные в армейской жизни предметы. В нашем случае бойцы с дробовиками обычно сыпят в подобные утилитарки патроны россыпью – более 50 патронов помещается.
Зеленым выделил утилитарные подсумки сугубо для боеприпасов для дробовика, используемые этим заокеанским адептом ярых свобод и сытой жизни в их убийственно специфической интерпретации для третьих стран.

Мы забываем, что дробовик обладает разнообразным спектром применимых боеприпасов и помимо боевой картечи 8,5 мм мы можем легко комбинировать картечный выстрел с пулевым – это целесообразно делать с помповым ружьем, полуавтомат в этом плане капризнее и возможны непредвиденные задержки при стрельбе – в этом плане не ведаю как обстоят дела с бенелли, так вот, пуля весом 32-34 гр выпущенная из ствола обладает энергией 3500-4000 Дж, что на порядок выше автоматной рули, которая имеет дульную энергию  порядка 1286 Дж, а один из мощных боеприпасов  7Н10 только 1441 Дж. Посему я думаю неспроста у американских солдат порой в руках мелькает армейский дробовик, явно указывающий на то, что не только в качестве незатейливой  отмычки он сподоблен быть.

Я вот припоминаю, как примерно в 2006 году я читал панические реляции британских генералов (может кто тоже помнит подобное) и злорадно потирал ручонками от получаемого ментального чувства удовлетворения касаемо колоссальных потерь, которые несут их подразделения и что, со слов генералов,  их бравым парням буквально приходится в рукопашную схватываться с талибами и исход противостояний частенько  бывал не на стороне одной из самой мощной и боеспособной армии мира. А потом спустя года узнал о том, что у них в срочном порядке по запросу активно воюющих подразделений  появилась соответствующая программа, внедряющая в армейские  подразделения семейство боевых ружей.

Так что, может быть, появление нового боеприпаса способно вдохнуть новые жизненные силы в обветшалый организм этого древнего оружия и мы становимся живыми свидетелями зарождающейся полноценной второй жизни дробовиков, своего рода наблюдаем величавый ренессанс его боевой грозной стати.

ЗЫ А вообще быть горячительным участником словесных баталий я не мастак и не любитель, у меня от этого голова начинает болеть и настроение резко портится)) так что я буду ваши толковые мысли внимательно читать и подпитывать эту тему интересными материалами, какие наскребу у себя, ну и ваше деятельное участие в жизни этой интересной темы приветствуется, много нового узнаем!

уже выкладывал в данной теме, но еще разок засвечу, уж очень хороша фотка, в контексте нашего разговора: в строение кишлака заходит, взяв на изготовку именно древний дробовик.
http://i72.fastpic.ru/big/2015/0921/23/edefa688c1b7d9c4d78e34e4ae997123.jpg

Отредактировано Опричник (2015-09-21 16:07:30)

0

353

К слову да, обычно при упоминании дробовика кроме картечи и пули вспоминается разве что дробь, хотя есть стреловидные ПЭ, есть оперенные пули, есть в конце концов такая экзотика как ФРАг-12, все это на самом деле может несколько менять роль этого оружия на поле боя... Хотя понимаю, что сейчас начнут говорить "все это фигня, где такое видано" :) Но по факто что мешает применять и БП подобные ФРАГ-12, не весть какой хайтек...

Отредактировано Fritz (2015-09-21 16:11:36)

0

354

Fritz написал(а):

хотя есть стреловидные ПЭ, есть оперенные пули

Кстати, да, я вообще забыл об этом удивительном боеприпасе! до 20 оперенных стрел вмещается в патроне, во Вьетнаме их активно солдаты использовали, может так статься, что и в Афгане\Ираке также ими калечили судьбы тамошних жителей.

0

355

__Memento_mori__ написал(а):

Ну щас то да........хотя мы тоже в вообщем с с полноценными армиями особо не воююем.....
Но у  американцев помпы были на вооружении и в 1 м.в. и 2 м.в. и в 60е и 70е  когда они или воевали с полноценными армиями  или был риск большой войны, они дробовики никогда со счетов не списывали....... вот и любопытно почему.

Давай по порядку.
В пмв практически отсутствовало индивидуальное автоматическое оружие. Война, как известно, превратилась в "окопную". В таких условиях дробовик стал очень полезным оружием.
Во вмв дробовик попал скорее по инерции. Опять же, амеры воевали в основном в "развитом" европейском городском окружении и в густых джунглях юго-восточной азии. И там и там огневые контакты происходили накоротке. Это вам не "степи украины".
В Корее и Вьетнаме опять таки - основной вид деятельности пехоты - патрулирование. Это значит лазание по густым тропическим зарослям, где огневой контакт происходит в упор. В таких условиях картечь имеет преимущество. Можно вспомнить специальные картечьные выстрелы к м203 по этому поводу.
Ну а далее дробовики тупо прижились. Так же нужно учитывать традиционную американскую культуру - армия всегда кишила "реднеками", для которых дробовик - фетиш.
Опять таки, амеры ни разу не встречались с противником, массово использующим сибз. Думаю, кода это произойдет, они резко побросают свои ненаглядные дробосралы.

На счет экзотических боеприпасов к дробовику. Как ни крути, а баллистика дробовика - ущербна, по крайней мере применительно к современному стандарту 12 кадибра. При этих ограничениях, впихнуть туда что-то стоящее крайне затруднительно. Ни нормальный офс, ни бронебой сделать не получится. Единственный путь - увеличивать калибр и давление. Но тогда это уже будет выходить за рамки "линейного" индивидуального оружия пехоты и превратится в специализированное оружие.

0

356

Может это уже навороченный лазерный целеуказатель для нового боеприпаса фраг-12, кто знает?
от них все что угодно можно ожидать, вона как стремительно пытаются насытить свои войска новыми образцами СИБЗ - готовится, сучье племя :) , в святом братстве с США с ненавистными русскими воевать и создают свои уникальные ответы на "Ратник".
http://i67.fastpic.ru/big/2015/0921/37/5cc9f310bd8b4b7f2efbbdf4205fdf37.jpg

Отредактировано Опричник (2015-09-21 17:25:28)

0

357

338Lapua написал(а):

Давай по порядку.
В пмв практически отсутствовало индивидуальное автоматическое оружие. Война, как известно, превратилась в "окопную". В таких условиях дробовик стал очень полезным оружием.
Во вмв дробовик попал скорее по инерции. Опять же, амеры воевали в основном в "развитом" европейском городском окружении и в густых джунглях юго-восточной азии. И там и там огневые контакты происходили накоротке. Это вам не "степи украины".
В Корее и Вьетнаме опять таки - основной вид деятельности пехоты - патрулирование. Это значит лазание по густым тропическим зарослям, где огневой контакт происходит в упор. В таких условиях картечь имеет преимущество.

Вот собственно вы сами все и описали, где как и зачем, а в "степях украины" тут вроде никто его использовать и не предлагал.

0

358

Дробовики на службе спецподразделений различных стран (Часть 4):
http://i71.fastpic.ru/big/2015/0921/6e/0b78c8c2a4c2e570ac2f836b89c9416e.jpg
http://i68.fastpic.ru/big/2015/0921/bf/7fa3c96cc5cc1d596d6ec0de5f603cbf.jpg
http://i68.fastpic.ru/big/2015/0921/a0/3bfb811ea011a385afc0a05410a634a0.png
http://i67.fastpic.ru/big/2015/0921/c5/e13f39f57e72d52ee6d3cb55e381cac5.jpg
http://i65.fastpic.ru/big/2015/0921/15/c36a940ce133db33edc02ac605ac7115.jpg
http://i65.fastpic.ru/big/2015/0921/f9/efa4d39f59114127d5b3c232d125d3f9.jpg
http://i72.fastpic.ru/big/2015/0921/b1/f8740b74d32f447b2e526659f5309cb1.jpg
http://i72.fastpic.ru/big/2015/0921/28/fb1cb17e2d17a191ad3be9b9c1d6b828.jpg
http://i69.fastpic.ru/big/2015/0921/4b/7ec99b2d925850949543b239a629664b.jpg
http://i71.fastpic.ru/big/2015/0921/dc/cf095c4ecb77b25d4d628982a1be6edc.jpg
http://i70.fastpic.ru/big/2015/0921/f3/6b8b5d4dfb7f644d1f19d6e9dd6327f3.jpg
http://i68.fastpic.ru/big/2015/0921/49/b82ecf8b84f2f26edf9d9db2716ac449.jpg
http://i66.fastpic.ru/big/2015/0921/4a/f8e71c9b9a02d782b962d08c61b6c54a.jpg
http://i69.fastpic.ru/big/2015/0921/3f/47d680156a25510d68c47a8f76a0873f.jpg
http://i68.fastpic.ru/big/2015/0921/16/b0dda4dcc2cfc4c7e16d557a33974516.jpg

0

359

http://i66.fastpic.ru/big/2015/0921/8b/14e6b9ca846d1bdc673abc1d749a5a8b.jpg

0

360

Iraqi special forces
http://i69.fastpic.ru/big/2015/0922/63/fad1cd1e62bd66c19b165c73fa3f5763.jpg

0