На данном видео мы можем лицезреть рутинную отработку солдатами способов обращения с помпой, предусматривающей прочное закрепление навыков стрельбы от бедра стоя (своего рода упрощенная модификация =хай так= техники) и, в свою очередь, с позиции колена =хай нилин позишн= произведение хип шота, в также можем увидеть момент, длящийся буквально пару секунд, в котором бойцом применяется специальное удержание ружья у стены, так называемая хватка =софт брейс=:
это видео, кто бережет свое время(что касается меня, то я все просмотрел от начала и до конца ), желательно начать смотреть с 5:30 сек до 8 минуты - лишь с этого момента пойдет визуальный ряд солдат, тренирующихся с дробовиками:
Мое мнение - в армии дробовики лишние. Для полиции - да, польза несомненна. А для армии - лишний геморрой при сомнительных преимуществах.
Мне видится, что лучше все же освещать данную тему различными материалами, отражающими факты использования дробовика в армейских\полицеских подразделениях, в не зависимости от мнений пользователей по этому поводу, ибо факт использования дробовиков в армии наличествует и он непреложен, как бы кому этого не хотелось, и преломлять копья, в залихватском упоении демонстрируя виртуозность владения ладностью компоновки мыслей в горячительном споре о целесообразности применения данного девайса, нахожу излишним распылением наших усилий, направленных в иссохшее русло бренных прений, от которых ровным счетом ничего не изменится ни на йоту.
Лучше давайте направим наши усилия по созидательному пути насыщения этой благодатной темы полезной информацией, которую, в частности, я по мере своих сил стараюсь выкладывать из своих скромных запасов, способной отразить нюансы применения этого оружия, являющегося нишовым инструментарием в деле достижения тех или иных специфических задач. Корпус морской пехоты США
Хочу представить вашему вниманию фрагменты из многосерийного документального фильма, повествующего о фронтовых буднях британских военнослужащих из состава 42 Сommando Royal marines в Афганистане - извечной исторической вотчине их былых имперских притязаний.
По мере просмотра данного цикла фронтовых мытарств британского корреспондента по воинским соединениям различных родов войск и освещения их быта и армейской службы, я отсмотрел груду отснятого его материала, откуда удачно и вычленил данные изумительные кадры, являющие собой, в частности, демонстрацию работы 2-3 отделений королевской морской пехоты в процессе рейдового патрулирования, сочетающего в себе боевое охранение с целью контроля нейтральной полосы вдали от базы в купе с выявлением и вытеснением вражеского контингента с подконтрольных зон влияния, не забывая попутно осуществлять радушное взаимодействие с местным населением с целью позитивного его настроя к сотрудничеству с британскими оккупационными силами для выявления талибанского подполья.
В качестве комментария: Исходя из фильма, отснятого данным британским военным журналистом, и который был непосредственно в их боевых порядках, можно понять, как действует отряд в минуту опасности – в общем то, все старо как мир, ничего оригинального и самобытного:
в ходе возникновения огневого контакта, британское отделение, находящееся внутри глиняной коробки строения, столь характерной для афганских широт, начинает интенсивный огонь в сторону такого же глиняного строения и лесной посадки, находящейся примерно на расстоянии 400 метров. После 10 минут интенсивной пальбы в сторону предполагаемого противника, бритам надоедает эта возня и дабы прекратить это досаждающее им мельтешение, по рации в срочном порядке вызывается вертушка-апачка(если мне не изменяло зрение), которая своей чейн ган-пушкой М230 обрабатывает строение кишлака и в качестве апофеоза всей этой баталии выпускает в район предполагаемого сосредоточения талибанцев-засранцев увесистый кусок смертоносного груза с ОФ частью – ракету АГМ 114, далее момент чудовищного взрыва сопровождается громогласным радостным солдатским =ВААУУ= вкупе со смехом и, воодушевленный сим всесокрушающим действом, несокрушимый отряд лихоимцев продолжает свое боевое патрулирование, одаривая, кого бы они ни встретили на своем пути, извечным сакраментальным вопросом, с назойливой периодичностью слетающем с их уст: «Где этот *******талибан??».
На форумах сей материал, именно в том виде, который я приготовил, еще не светился, будем считать это дебютом на страницах нашего русского сообщества «Отвага». Военнослужащие с дробовиками из состава 42 commando Royal marines: (скриншоты собственноручно делал специально в максимальном разрешении)
вот этот оператор, который снимает британцев в Афгане: (фото взято с просторов инета)
Опричник правильно ли я понимаю, что боец с дробованом 1 на отделение, но дробовик у него оружие запасное, точнее второе, т.к. он все же вооружен обычным автоматом. Дробовик используется в застройке и зарослях на дистанциях 50-100м?
Опричник правильно ли я понимаю, что боец с дробованом 1 на отделение, но дробовик у него оружие запасное, точнее второе, т.к. он все же вооружен обычным автоматом. Дробовик используется в застройке и зарослях на дистанциях 50-100м?
Касательно наличия 1 дробовика в отделении: да, именно один гладкоствол предписан на 9 человек в отделении. Но как показывает реальная армейская бытийность, с ее нескончаемой неразберихой и постоянной хронической нехваткой тех или иных материальных и боевых средств, исходя из отзывов тамошних вояк, бывало, что лишь 2 дробовика приходилось на роту. Но в целом это обязательное, строго рекомендуемое боевой необходимостью правило наличия дробовика в каждом отделении, и за исполнением этого правила строго блюдут командиры отделений.
по поводу использования дробовика: Ты все верно написал, но обобщив в своих рассуждениях лишь опыт амеров.
В данном случае просто необходимо оговорить некоторые моменты, касаемые практики применения боевого ружья некоторыми армиями, подход несколько разнится. Дело в том, что у амеров дробовики согласно пунктам устава, в частности, это касаемо операций в городских застройках, рекомендовалось до недавнего времени использовать сугубо для баллистического взлома дверей, с обязательным пропуском стрелка в освободившийся проем после взлома –замыкающий группы именно чел с дробовиком, третьим идет боец с пулеметом.
Посему он рассматривался ими сугубо в качестве вспомогательной компоненты достижения поставленной боевой задачи, вспомогательный инструментарий при основном оружии.
Но практические изыскания солдат передней линии фронта выходят за рамки уставов и то что раньше считалось незыблемым сегодня уже не видится столь очевидным, все время военные стараются привносить тактические инновации в этот род боевой деятельности, ведь по сути, у них нет официально утвержденного строгого стандарта использования дробовиков, кроме как размытого упоминания примеров пользования в некоторых пунктах устава, касаемых вскрытия дверей, и ,посему, амеры стали часто использовать дробовики и в качестве пуска осветительных сигналов в ходе ведения боя, помимо этого, негласно, исходя из опыта предыдущих боевых схваток, интуитивного ощущения возможности успешного купирования угрозы в проистекающих реалиях, используют и полноценные дробовики как основу и даже с пистолетной ручкой, порой, пользуют в качестве основного оружия, подкрепляя свой статус дополнительными действенными аргументами силового воздействия – вкупе с дробовиком как основы в довесок берется тот же РПГ, что всецело определяется характером возможных противостояний и знанием этих особенностей бойцом, а это всецело зависит от его опыта и чуткой армейской интуиции, развитой в процессе многочисленных боевых схваток разной интенсивности.
Что же касается процесса несения караула и задействования солдат в качестве частей охраны базы, то в данном случае здесь дробовик выступает именно полноценным основным оружием при поддержке вспомогательного оружия -пистолета.
Говоря о морской пехоте, то тут я не могу с полной уверенностью утверждать, что они часто используют м1014 в качестве «отмычки» дверей, хотя для этих целей и придуман специальный боеприпас м1030, представляющий из себя стальной порошок мелкой фракции, спеченный в монолитное образование, распадающееся при использовании и не дающее нежелательных рикошетов, способных травмировать находящихся рядом боевых соратников.
Все же для таких примитивных целей, как вышибание дверей, стремятся использовать гладкостволы, скажем так, низшего порядка, как по ценовым так и потребительским характеристикам- те же ремингтоны\моссберги с пистолетной рукояткой. Дробовик м1014 все же стараются при возникновении необходимости локально применять, как ты выразился, в застройке и зарослях на дистанциях 50-100м – вспомогательная при этом у него роль или же основная - то тут я затрудняюсь ответить, ибо как я выше отметил, тут все в реальности на усмотрение бойца\командира отделения, окончательный выбор будет определяться в зависимости от предполагаемого театра военных замесов, насыщенности местности жилыми строениями с обилием густой растительности и иными сопутствующими факторами риска, способными подвигнуть на то или иное решение в избрании действенных огневых средств.
Говоря о британской армии, то здесь мы отчетливо, без оговорок, видим применение дробовика в качестве сугубо основного боевого ружья, что было претворено в жизнь благодаря реализации программы CSP по срочному запросу, в свое время, британской десантуры, деслацируемой в Афгане.
Исходя из выложенных мною ранее скриншотов бритов, можно сделать осторожное предположение, которое, конечно же, небесспорно, что в отделении дробовиком, как основным оружием, в силу, возможно, новых наработок в армейском уставе, оснащен именно командир отделения, который помимо того, что занят определением целей и корректировкой огня своих подопечных, также совмещает в рейдах функцию еще и радиотелеграфиста, по крайней мере у меня такое сложилось впечатление, но претендовать на окончательный вердикт не осмелюсь, ибо мало информации для четкого анализа и оглашения категоричного ответа на этот животрепещущий вопрос. В иных армиях мира использование дробовика заключается в органичном сочетании как опыта американцев так и практических наработок британских военных на этом боевом поприще.
Вы пессимист, хоть один подранок то должен же был остаться ИМХО в нашей стране гладкоствол для боевого применения сильно недооценивают, даже МВД не особо то использует, закупить то закупили, а памятуя как Карден писал, мол а чего с ним делать никто не знает.
ИМХО в нашей стране гладкоствол для боевого применения сильно недооценивают, даже МВД не особо то использует, закупить то закупили, а памятуя как Карден писал, мол а чего с ним делать никто не знает.
Это и вполне объяснимо, ибо у нас, русских, нет того обширного практического опыта применения дробовика в различных боевых противостояниях, который наличествует у амеров. И в силу инерционности мышления человека, склонности к принятию привычных, устоявшихся схем и некоторому отторжению всего нового и непревычного, чуждого твоему восприятию и пониманию, и идет с таким то трудом процесс осваивания привнесенных из стана вероятного врага диковинных для нашего мировоззрения веяний. Ведь тот же дробовик winchester 1897 и его дальнейшую несколько усовершенственную модель 1912 года амеры успешно использовали еще в период Первой мировой, потом прошли с ним грозное лихолетье Второй мировой, в дальнейшем успев применить данную модель в конфликтах в Корее и во Вьетнаме. кстати, выложу немного фотографий по этой тематике. Фотографии солдат США с дробовиками winchester 1897\12 в период Второй мировой войны:
а зачем дробовики в армии ? ну т.е чего они такого умеют что не умеет другое вооружение для армейских нужд ?
Ну чисто в виде предположения, не раз читал что малокалиберные пули типа 5.45 и 5.56 на дистанциях по моему до 50м имеют слишком высокую начальную скорость, в результате прошивают тело человека без дестабилизации самой пули и соотв. не нанося особо ужасных повреждений, ну и плюс малое останавливающее действие, заряд картечи же на таких дистанциях гарантировано угробит человека. Плюс наверное попасть картечью легче, надо просто "в ту сторону" лупить. Ну и конечно борьба с дверьми. Я не думаю, что имеет смысл использовать дробовик как основное оружие, хотя вон Опричник считает что у англов комод имеет его как основное, это озадачивает.
В некоторых случаях наверное да. Помню рассказ молодого пацана-пулеметчика, который оборонялся в здании в Чечне, который еще когда пулемет заклинил взял его за ствол и использовал как дубину. Думаю его бы дробовик сильно выручил. Например ночью или когда все в пыли (частая ситуация при бое в городской застройке) стрелять в тесный коридор наверное круто.
Во-первых нет, или как минимум не мгновенная, во-вторых у человека площадь поверхности тела куда больше, нежели площадь которую занимают ЖВО
сомневаюсь что человек под адреналином просто вырубится одной "осыпью" если честно, особенно если она ему из органов нифига не поразит.
Fritz написал(а):
Это к чему?
к тому что "дырокол" эффективнее "гаубицы" вышел, хотя у "гаубицы" типа останавливающее больше.
Fritz написал(а):
Даже и в СИБЗ, у картечи большой разлет, одним выстрелом вполне можно накрыть большую площадь поверхности тела, в т.ч. ту что СИБЗ не прикрывает.
противоосколчные костюмы закрывают все тело если что, даже на лицо есть
дробь не в состоянии его пробить, картечь хз.
Fritz написал(а):
Конечно, зачистка села например, или предлагаешь его сразу артой накрывать и не париться?
есть РПО, если их нет, есть танк, сровнять дом с землей как бы особых проблем то нету, а вот нагружать кого то бесполезной стрелялдой и весом это как то очень хз, нет ?
очередь из пяти попаданий будет куда лучше чем одно не пробитие бж из дробовика
А если попаданий не 5? А если все пули так же СИБЗ не пробьют, тогда чем лучше? Какие последствия для человека имеют попадания картечи 12го калибра легко можно найти в сети, я этот фарш суда не понесу, но если есть сомнения, вы сами легко поглядите
злодеище написал(а):
эм, руки потом ампутировали?
А надо обязательно горячим пулеметом драться, он мощнее в рукопашной?
злодеище написал(а):
я думаю граната круче
Т.е. вы думаете что при бое накоротке быстрее кинуть гранату чем шмальнуть из дробовика?
злодеище написал(а):
да нет там особого разлёта, только если использовать наши дешёвые, но там разлёт такой бывает, что все шесть могут пройти мимо)
Как минимум площадь поражения 1 выстрела картечью в 8-10 раз больше, чем у одной пули 5.45
не. разыграть-то можно любую, если допустим возникает противник на расстоянии вытянутой руки, то из огнестрела тут лучше обрез двуствольный, кааак дуплетом захеачил пачкой гвоздей
есть РПО, если их нет, есть танк, сровнять дом с землей как бы особых проблем то нету, а вот нагружать кого то бесполезной стрелялдой и весом это как то очень хз, нет ?
А вот такая ситуация. На первом этаже духи, на втором наши. Надо их вытаскивать, а духи не выходят (типичная кстати ситуация, даже я встречал). Нужно зачищать. Сравнивать с землей артиллерией и танками или фигачить РПО и РШГ - опасняк, ждать когда духи проголодаются и сами слиняютя нельзя, новые типа на подходе. Короче нужен штурм полюбас. Думаю два "обреза" самозарядных шотгана на отделение(штурмовую группу) лишними не будут
сомневаюсь что человек под адреналином просто вырубится одной "осыпью" если честно
как я уже написал, что делает дробовик с человеком можно посмотреть в сети, а делает он фарш.
Wiedzmin написал(а):
к тому что "дырокол" эффективнее "гаубицы" вышел, хотя у "гаубицы" типа останавливающее больше.
Не вижу связи. Более того 7.62х25 это не высокоскоросная пуля, к тому же не остроконечная, её останавливающее действие выше чему 5.45 или 7.62х39
Wiedzmin написал(а):
противоосколчные костюмы закрывают все тело если что, даже на лицо есть дробь не в состоянии его пробить, картечь хз.
И много этих костюмов в армиях, а тем более у всяких терроров? к чему это? Есть костюмы и с круговой защитой 6а, и что тогда, будем 12.7 в качестве основного рассматривать? Картечь очевдно обладает большим поражающим и пробивным действие, чем дробь, ввиду большей массы 1 элемента, да и по мягкой преграде даже если не пробьет мало не покажется.
Wiedzmin написал(а):
есть РПО, если их нет, есть танк, сровнять дом с землей как бы особых проблем то нету, а вот нагружать кого то бесполезной стрелялдой и весом это как то очень хз, нет ?
Ведьмак это теплое с мягким сравнивать, вот тут на картинке боцу надо с РПО на перевез в дом забегать?
), желательно начать смотреть с 5:30 сек до 8 минуты - лишь с этого момента пойдет визуальный ряд солдат, тренирующихся с дробовиками:
