Положить заряжающего на пол, обложить снарядами и пусть подает снаряды наверх - вот он конструкторский подвиг...а то еще придется увеличивать объем боевого отделения как у западных танков...
Поколения танков
Сообщений 121 страница 150 из 169
Поделиться1222010-11-22 19:34:30
Доработать по человечески и для людей никто не мешает.
А что значит по человечески?
Поделиться1232010-11-22 19:44:02
Помниться при обсуждении трансмиссий переход на БКП тоже не выглядел революционным, просто компоновочное решение без особых перспектив, навязанное одним настойчивым конструктором.
БКП - наиболее оптимальный вариант для харьковских оппозитников. Для Т-80 - также достаточно оптимальный. Для Т-72 - не лучший вариант, даже худший, ИМХО.
Применение БКП на Т-72/80 - не "вина" Морозова. ИМХО - конструкторы Т-80 и Т-72 (особенно) и так много изменили в исходном образце (Т-64). На КПП - "сил" не хватило.
Когда на танкоремонтном заводе, из танков выкидывают все потроха, отличия корпуса и башни Т-72 от Т-62 становятся практически минимальными.
Каким чудесным образом общественное сознание находит это отличие, якобы обусловленное присутствием "робота" для меня остается загадкой.
Вы умалчиваете тот факт, что носовая часть Т-72 имеет меньший объем, чем у Т-62, из-за бОльших наклона и толщины VLD. Соответственно, меньше объем под топливные баки.
Во-2, исключение наводчика улучшает возможности по оптимизации формы башни. Объем под закидного требует некоей высоты башни на всем протяжении его рабочего места. Т.е. переднюю часть затруднительно сделать низкой. Расположение командира и наводчика тандемом приводит к увеличению высоты башни, больше, чем у Т-72. Кроме того, нет места для размещения дополнительных агрегатов. У танков с АЗ/МЗ командир и наводчик не стеснены вдоль оси танка.
русские танки до сих пор ездят с рычагами.
А разве Челенджеры не с "рычагами"?
Поделиться1242010-11-22 19:50:52
Meskiukas
Спасибо за ответ. Я верил в автомат ... в глубине души.
Слышал были работы по бронированию в наших танках снарядных стеллажей... вот это было бы полезным "тюнингом". Параллельно можно изолировать экипаж от снарядов/топлива без изменения компоновки .
Поделиться1252010-11-22 19:55:56
Посмотрите внимательно на отличие размещение боекомплекта Т-62 и Т-72:
Что мы видим? То что АЗ мешает нормально расположить выстрелов в правом баке-стелаже и около перегородки МТО.
АЗ мешает разместить снаряды внизу переднего бака-стелажа. Пусть, у нас есть снаряды в АЗ. Вместо снарядов в б-стелаже разместим доп. топливо. В заднем б-стелаже также есть возможность размещения дополнительно или топлива или снарядов. Просто, в существующих конструкциях не стали "переуплотнять" это место, чтобы понизить уровень размещения топлива и снарядов.
Поделиться1262010-11-22 20:19:57
А что значит по человечески?
Да чтобы ничего не мешало правильной работе, чтобы обслуживать можно было без извращений, при отсутствии питания транспортёр тянуть не тросами, а напрямую рычагом. Короче, чтобы делали для людей эксплуатирующих, а не то, что удобней и дороже делать.
Поделиться1272010-11-22 20:24:10
вот это было бы полезным "тюнингом". П
Ничуть. Снаряды открытого пламени не боятся, да и заряды. Естественно при разумном времени воздействия. Это англичанам с их картузами шёлковыми нужно бронирование. А при пробитии БОПС или БК разницы нет. Заполыхает и рванёт и в стальной гильзе.
Поделиться1282010-11-22 20:35:42
А вы в ответ умалчиваете тот факт что Т-62 на 25 см короче чем Т-72
Диаметр погона башни, толщина лобового листа, наклон кормового листа...
Заряжающий вроде скорее в задней части башни обитает?
Не, там его пушкой убъет при откате. Либо справа от пушки (у нас), либо слева (у них).
Поделиться1292010-11-22 20:50:10
И все-же про поколения. Я тут первоисточники полистал, так при СССР как-то не принято было говорить про поколения танков, говорили о периодах танкостроения: довоенный, военный, первый послевоенный, второй послевоенный.
Поделиться1302010-11-22 20:58:18
Meskiukas
Если не изменяет память там речь шла о высокоскоростных осколках. Защита от огня побочна .
Поделиться1312010-11-22 21:09:42
справа от ЗАДНЕЙ части пушки
Правильно, когда заряжает - он там. А вот когда надо достать снаряд из переднего бака-стеллажа - вперед "бежит".
Не первый раз спорим про АЗ и заряжающего, как-то я еще вот такой аргумент приводил:
Да, автомат заряжания сложен и не всегда надежен. Да, иногда заряжающий может зарядить пушку быстрее, чем автомат. (Хотя в Грозном в январе 1995 г. некоторые танки выстреливали по 4 АЗ до обеда. Посмотрел бы я на закидного перед 88-м выстрелом, который при этом и в загрузке участвовал).
Какова общемировая тенденция в развитии вооружений? Выполнить боевую задачу как можно меньшим количеством людей. Применение АЗ - абсолютно в русле этой тенденции.
Поделиться1322010-11-22 21:49:04
MeskiukasЕсли не изменяет память там речь шла о высокоскоростных осколках. Защита от огня побочна .
Ну тогда надо делать весьма мощные "футляры". Но экипажу, уже увы погибшему будет "фиолетово". Если броню пробъёт с образованием большого количества высокоскоростных осколков.
Поделиться1332010-11-22 21:53:19
Посмотрел бы я на закидного перед 88-м выстрелом, который при этом и в загрузке участвовал).
Если честно это зависит от многих факторов. Важно разжечь азарт, остервенение. И будет работать, но не очень долго. Неделю. А вот АЗ/МЗ придумали больше для того, чтобы не зависеть от поражения проникающей радиацией. Ибо лучевая болезнь корёжит сильно и сил забирает. Что для АЗ/МЗ всё равно.
Поделиться1342010-11-22 21:58:28
Но экипажу, уже увы погибшему будет "фиолетово"
Да - везде засада. Вот про это не упоминалось (не припоминаю). Экипаж в "футляры" не посадишь без перекомпоновки.
Поделиться1352010-11-22 22:21:30
А вот АЗ/МЗ придумали больше для того, чтобы не зависеть от поражения проникающей радиацией. Ибо лучевая болезнь корёжит сильно и сил забирает. Что для АЗ/МЗ всё равно.
Распространённое заблуждение. И совершенно не понятно каким воспалённым мозгом придуманное. Один из первых человеческих органов, деятельность которого нарушается при поражении ионизирующими излучениями - вестибулярный аппарат. А нарушение вестибулярного аппарата наиболее критично для личного состава, получающего зрительную информацию, не синхронную с информацией самого вестибулярного аппарата. Говоря человеческим языком - голова закружится сначала у КТ и НО (если будет вращаться башня, или приборы наблюдения), затем у МВ. У заряжающего - в последнюю очередь. И последствия нарушения работы вестибулярного аппарата легко представить проводя аналогию с сильным опьянением. Действия КТ и НО будут сильно затруднены, но возможны. С МВ - сложнее. А с заряжающим - проще всего. Даже не соображая, он сможет выполнять обязанности, хоть и с большими ограничениями, но дольше всех.
Прочие симптомы ЛБ рассматривать нет никакого смысла - там потеря боеспособности определяется не специальностью, а индивидуальными особенностями организма.
Поделиться1362010-11-22 22:27:55
Распространённое заблуждение. И совершенно не понятно каким воспалённым мозгом придуманное.
Очень может быть. Но только вещали нам это и преподаватели да и в "умных" книжках сие излагалось. Не воевал в ядерной войне.
Поделиться1372010-11-22 22:43:03
И все-же про поколения. Я тут первоисточники полистал, так при СССР как-то не принято было говорить про поколения танков, говорили о периодах танкостроения: довоенный, военный, первый послевоенный, второй послевоенный.
Что наиболее точно.
Поделиться1382010-11-22 23:14:22
Валерий Мухин написал(а):
А если мы впишем заряжающего в меньший объем, но при этом ему будет удобно работать, это будет ошибочное решение?
это будет ошибочное решение?нет конечно же, просто вход по моему с любой стороны будет правильным в поисках решения.
А если мы сделаем рабочее место ровно 1м2, но заряжающему будет не удобно работать?
Поделиться1392010-11-22 23:21:07
Если заряжание останется раздельным, то не станут. Уложить снаряд, а затем заряд в длинную трубу бака-стеллажа еще можно. А как доставать снаряд?
Например, разместить их на выдвигающимся лотке.
Это все мелкие проблемы легко решаемые по ходу проектирования.
Дак и сейчас под пушкой где-то примерно 4 выстрела, только не в стеллаже, а во вращающемся транспортере.
Ну так сейчас этот транспортер стоит НАД каруселью АЗ. Когда, уберем АЗ, то можно будет сделать гораздо более вместительны стеллаж до полика.
Это та же ситуация, что и с баком-стеллажом - если не будет АЗ его можно сделать гораздо более вместительным..
Поделиться1402010-11-22 23:23:13
Уплотнить боекомплект чтоб освободить объём для размещения и работы заряжающего, хм... даже если это и возможно, будет классический обмен шила на мыло, в обоих случаях будет одинаковый неэффективно использованный объём.
Прочитайте тему с начала - мы не обсуждаем предложение по замене АЗ заряжающим. Мы наоборот анализируем последствия введения АЗ на Т-64/72.
Поделиться1412010-11-22 23:40:10
Диаметр погона башни, толщина лобового листа, наклон кормового листа...
Короче внутренние объемы 165 и 172 очень близки, а 167 и 172 почти одинаковые. Не надо заниматься ловлей блох - все равно других близких моделей "с АЗ"/без АЗ" кроме пары 430-434 у нас нет.
Не, там его пушкой убъет при откате.
Ась? Сзади ограждения пушки ещё куча места, где собственно сейчас стоит механизм подъема кассет.
Поделиться1422010-11-22 23:42:14
Не первый раз спорим про АЗ и заряжающего, как-то я еще вот такой аргумент приводил:
Да, автомат заряжания сложен и не всегда надежен. Да, иногда заряжающий может зарядить пушку быстрее, чем автомат. (Хотя в Грозном в январе 1995 г. некоторые танки выстреливали по 4 АЗ до обеда. Посмотрел бы я на закидного перед 88-м выстрелом, который при этом и в загрузке участвовал).
Мы не про это спорим. Мы спорим про то, дает ли АЗ преимущество в виде сокращения объемов. Однозначный вывод - "не дает".
Как говорится в одной телепередаче: "Легенда разрушена"
Поделиться1432010-11-22 23:45:07
А вот АЗ/МЗ придумали больше для того, чтобы не зависеть от поражения проникающей радиацией. Ибо лучевая болезнь корёжит сильно и сил забирает. Что для АЗ/МЗ всё равно.
Абсолютно верно!
ЗЫ. Душевные у нас были расчеты "сможет ли танкист после после подрыва нейтронного боеприпаса выполнить следующую задачу или сразу загнется?"
Поделиться1442010-11-22 23:47:42
БКП - наиболее оптимальный вариант для харьковских оппозитников.
Возникает вопрос. А нахрена вообще взялись творить этот опозиционник?
Поделиться1452010-11-22 23:51:56
Распространённое заблуждение. И совершенно не понятно каким воспалённым мозгом придуманное. Один из первых человеческих органов, деятельность которого нарушается при поражении ионизирующими излучениями - вестибулярный аппарат. А нарушение вестибулярного аппарата наиболее критично для личного состава, получающего зрительную информацию, не синхронную с информацией самого вестибулярного аппарата. Говоря человеческим языком - голова закружится сначала у КТ и НО (если будет вращаться башня, или приборы наблюдения), затем у МВ. У заряжающего - в последнюю очередь. И последствия нарушения работы вестибулярного аппарата легко представить проводя аналогию с сильным опьянением. Действия КТ и НО будут сильно затруднены, но возможны. С МВ - сложнее. А с заряжающим - проще всего. Даже не соображая, он сможет выполнять обязанности, хоть и с большими ограничениями, но дольше всех.
Прочие симптомы ЛБ рассматривать нет никакого смысла - там потеря боеспособности определяется не специальностью, а индивидуальными особенностями организма.
Я прошу прощения у Вас какой уровень компетентности в танковой радиологии?
Вы представляете себе как работает комплекс противонейтронной защиты Т-64/72 и какие перед ним задачи ставятся?
Поделиться1462010-11-23 00:12:04
Мы наоборот анализируем последствия введения АЗ на Т-64/72.
Берёте общий объём танка и делите на боекомплект, полученные цифры сравниваете. Остальное частности и забалтывание проблемы.
Поделиться1472010-11-23 01:08:54
Берёте общий объём танка и делите на боекомплект, полученные цифры сравниваете. Остальное частности и забалтывание проблемы.
Вы сначала тему читаете? Уже извините, эти данные приводились. Только вот ни кто не хочет верить и все спрашивают: "Но как? Холмс!"
Смотрим например вот такое сравнение:
Вам не нравится сравнение Валерия с объектом 167 - ну возьмите объект 430. Это машина той же высоты что Т-64 и короче на 30 см, в ней есть место и для заряжающего и для 50(!) снарядов к пушке Д-54 (сопоставимых по размерам со 115-мм). И топлива в ней тоже больше. Сравнение танков объект 430 и объект 432 позволяют сказать однозначно - введение МЗ отняло у нас 10 снарядов.
Для справки. Забронированный объем Т-64 - 10м3, об. 430 - 9,71 м3. Объем меньше, снарядов больше.
Поделиться1482010-11-23 01:58:47
Я прошу прощения у Вас какой уровень компетентности в танковой радиологии?
Никакого. Я даже не подозревал о существовании такой отдельной дисциплины - "танковой радиологии". Вот "обычной" радиологии отдал несколько лет на ядерном полигоне - это да. И когда начинают говорить о каких-то других "радиологиях" - хочется и плакать, и смеяться...
Вы представляете себе как работает комплекс противонейтронной защиты Т-64/72 и какие перед ним задачи ставятся?
Думаю, что представляю. Но к чему этот вопрос? Хотите проэкзаменовать? Будете вторым в очереди, после одного кадра с Авантюры. Если уж считаете, что я ошибаюсь - выкладывайте свои соображения, без вопросов о моей компетенции, семейном положении и здоровье. Заодно, в третий раз тонко намекаю, что раз уж выдали:
Мне известны факты, что заряжающий может поддерживать темп более 8 выстрелов в минуту до 4-го выстрела.
то ознакомьте с этими фактами. Или подтвердите, что не можете это сделать. Но тогда не стоит и самому использовать фразы типа:
Это извините голословное утверждение. Факты, пожалуйста, предоставьте!
Поделиться1492010-11-23 02:00:23
Забронированный объем Т-64 - 10м3, об. 430 - 9,71 м3. Объем меньше, снарядов больше
Сравнивать серийную машину (кстати, 432?) с максимально ужатым/облегченным прототипом? Дык, можно и еще более "тесный" прототип с МЗ найти.
А вот если сравнивать внутр. объемы (ОУ+БО) серийно выпускавшихся ровесников с орудиями равного калибра - Т-64 (432) и Т-62... таки, вылазит разница в пресловутые 1,5 м.
Поделиться1502010-11-23 03:06:29
Думаю, что представляю. Но к чему этот вопрос?
Вопрос этот к тому, что при проектировании танка специально ставится задача снижения облучения головного мозга и кишечника танкистов, до уровня, при котором они способны были бы выполнять ближайшие задачи и у них не наступало поражение вестибулярного аппарата.
Думаю, что представляю.
Сильно сомневаюсь.