"«Охотник» оснащен целевой аппаратурой для оптико-электронной, радиотехнической и других видов разведки"
Предположительно есть. Но в случае она очень даже второстепенна. Оптика для Орионов и меньше, которые почти близко к целям летают и не особо высоко.

Для больших разведчиках основное средство РЛС с АФАР в режиме РСА (Радиолокационное синтезирование апертуры) - комбинированная система SAR-GMTI и ИИ для классификации целей.

Выглядит разведка примерно так, даже ночью и в плохой погоды. А самое главное на дистанциях дальше чем оптика видит даже днем.
Оптика уже наблюдение за конкретной целю или точная идентификация, но нужно приблизиться, что для такого разведчика опасно. Плюс оптика для захвата уже обнаруженных целей, чтобы точно поразить. МФИ с хорошим АФАР кстати тоже так могут. У Су-35 были такие снимки с Сирии по телеграмам (не помню файтер бомбера или у другого) - обнять и плакать короче, как у F-15E в конце 80тьх, просто у ПФАР расширение в метрах считается - когда танк всего 3 пикселя (2х1) то разведку и обнаружение целей не вести невозможно.

Сейчас устарел не только Су-34, но и Су-57 - если его применять в рамках классической тактики истребителей.
Чтобы не устареть, нужно взаимодействовать с беспилотными истребителями. А для эффективного взаимодействия с ними самолет должен быть минимум двухместным.
Не случайно показанные истребители шестого поколения явно большие и тяжелые - они не истребители в прежнем смысле, рубиться на ближних и средних дистанциях будут БПЛА. Истребители будут действовать из-за их спин, доставляя тяжелые дальнобойные боеприпасы. Этот эшелонированный боевой порядок - и есть главная суть шестого поколения, а не ТТХ отдельных ЛА, входящих в эту систему.

Отредактировано Шестопер (2025-11-11 07:59:29)

Да нет же. Я писал о том, что вместе (в совокупности) Су-30 и Су-35 смогут выполнять все задачи ударные, которые выполняет Су-34.

Наоборот, подразумевается создание единого АФАР для Су-35, Су-30 и Су-27 в варианте глубокой модернизации, если до них руки дойдут. Но вообще, это отдельный вопрос. Может получится на Су-35 и Су-30 воткнуть Белку.

Можно, только вот эти размышления целесообразны применительно к уже выпущенным бортам. Для этого нет смысла ещё пять лет Су-34 клепать. А так на Су-34 уже АФАР есть - Сыч.

Новые вводить и не нужно, суть в расширении производства Су-57. Но для реального наращивания необходимо что-то менять в текущей ситуации. И здесь есть два пути, которые я и описал:
1) Полный переход КнААЗ на производство Су-57, тогда производство Су-35 придётся переносить на НАЗ
2) Перевод НАЗ на производство Су-57
Не перераспределив ресурсы, производственные и финансовые, не получится значительно нарастить выпуск Су-57.

Ещё НАЗ и ИАЗ. Но модернизировать производство на этих предприятиях под Су-57 может оказаться действительно сложной и не в полной мере рациональной задачей.

Так отказ от Су-34 уменьшит на один. Су-75 и С-70 пока ещё нет в серии.

Мы отстаём в истребительной авиации и ресурсы ограничены. Так что чистый ударник абсолютно не актуален.

О чём вы?

Су-30 и Су-35 применяли различное вооружение класса воздух-земля в ходе СВО.

Полностью перевести КнААЗ на Су-57 означает модернизировать мощности, на которых сейчас производится Су-35. А помимо этого ещё и расширить производство, в совокупности данные меры позволят значительно увеличить выпуск Су-57.

Отредактировано Eвгeний (2025-11-11 12:17:50)

F-117 БПЛА,при условии конфликтов подобных Ирака,Грузии и когда ВВС работает по все правилам с РЭБ,группами ,разведкой,вполне рабочая схема.

Я не зря писал про мощности КННАЗа,они  гигантские ,современной  России их не переварить,мало построить самолеты,нужны аэродромы,на аэродромах укрытия,к аэродрома комплект оборудования и т.д.
корочем аэродром стоим примерно как и все самолеты что на нем есть.
Забыл,аэродромы надо прикрыть ПВО.

Посмотрел,сравнил экономику и слезы на глазах.

Поделишь характеристиками? На паралае они есть.
Выше Slav пишет что обнять и плакать там возможности.

Размещение ОЛС-35 где?Сверху.Не пробовал думать почему стручки под брюхом вешают?У Рафаля,Тайфуна есть ОЛС,но для работы по земле идет стручок.
ОЛС в носу,это значит надо морду направить в землю и пикировать.
Ну в принципе что мы и наблюдали на Черном море,результат известен.

Что дороже Рафаль со стручком и спектром или Раваль без стручка и спектры? Вот ударный это тот кто в обвесе,а по воздуху тот что с голой жо...

F-35 ударник или истребитель?
Завоевывать господство на сложных участках полетят F-22 или F-35?

Кроме Х-31 и единичных случаев новых КАБ с 35, поделишься инфой?
По 34 можно привести сотни примеров,даже по Х-29/31/35/38 таких примеров десятки,но почему то все с 34-ки.

Отредактировано Иван Кольцо (2025-11-11 16:43:38)

В случае Су-34 претензии по Платану не столько по качеству ,сколько по углам ,если не изменяет память то углы прокачки  у него 120-+(гондолы мешают),у стручка 160-180 .Может Slav по правит,он в этом шарит.
Хорошее размещение было у проекта встроенной ОЛС для земли на МиГ-35,но не родили.

Смех то смехом,а так и есть.ЛД Клен на Су-25 вносу,поэтому еще в Афгане вылезла проблема,самолет летел за Х-25/29 до попадания в цель.
У Су-30/35 эта проблема еще хуже,у 25 хот в самом носу был,а у 30/35 в верхней полусфере.
P.S.Два вот примерно схожие пример с теплопеленгатор Мак. https://ak-12.livejournal.com/35650.htm … s911433728

По этому на Су-24М зона обзора Л-082 - только верхняя полусфера, что вполне соответствовало планировавшейся для большой войны тактике боевого применения этого самолёта на малых и предельно малых высотах.
Да это не ОЛС,но принцип тот же,если вверху стоит ,то и видит вверху.

Отредактировано Иван Кольцо (2025-11-11 16:56:27)

Да железо у него все равно по нынешним меркам должна быть так себе. Т.е. изменение и доработку все равно потребует.

Ну тоже не без вопросов, у мига же на гондолы вооружение вешается, могло и перекрывать в определенных случаях. У 34ки по идее можно было бы попробовать сделать аналогично, но, подозреваю, их потребуется хотя бы 2)

Да понятно, я ж выше это по отношению к 30/35 проговаривал. стручок, ясное дело, эту проблему подуменьшил бы. Но что-то пока никак с ними в наших ввс.
ну и то, что этот МАК у су24 вверху - логично, ведь этот самолет должен был летать как тот крокодил из анекдота - низенько-низенько.

Суровые реалии убирают даже намек на конкурентоспособность МС-21 на гипотетическом мировом рынке  гражданской авиации .

Ну как бы да, но тоже нюанс - всяких авиационных лазерных боеприпасов у нас в последнее время что-то не очень наблюдается, в основном спутниковое или оптическое или спутниковое+оптическое. Ну и контроль часто ведут при помощи бпла. Т.е. после пуска постоянно вести цель все равно не будут. Имхо, конкретно для крякаша не смертельно, пусть и неприятно.

Да, по одежке надо протягивать ножки.

Ну да. Только и списывать их всех еще до СВО собирались. Но, для такого хомяка как я - жаль. Ремоторизация, брэо, контейнер и гонять эти сушки пока от старости разваливаться не начнут.

Ну либо мэддоксовское БЖСЭ, пока в какой-то итерации до необходимых показателей не доведут. Альтернатив-то все равно особо не наблюдается.

Не хотите "инвалидов" дорабатывайте Су-35.

В случае конфликта с НАТО ключевой задачей будет не дать противнику завоевать господство в воздухе, так что максимум самолётов переведётся в истребители.

Ну хотите - не модернизируйте "старьё". Раз считаете, что это помешает выпуску новых самолётов.

Дальнейшее производство Су-34 нецелесообразно. На него тратятся огромные ресурсы производственные и финансовые. Нужно переходить на пятое поколение, а из 4-ок оставить один самолёт, универсальный. Как у американцев F-15EX. Потому я и предлагал изначально двухместную версию Су-35, но меня начали дружно убеждать, что второй лётчик не нужен... Мы производим 3 четвёрки и одну пятёрку. Каждый из истребителей 4-го поколения отнимает огромные производственные и финансовые ресурсы, которые могли бы идти на производство Су-57.

Да какая носовая АФАР??? Её в помине не существует. Она раньше 30-го года никак не появится.

Предлагаете сворачивать производственные линии истребителей, когда на носу конфликт с НАТО, у которого превосходство в истребительной авиации?

Недопустимо сейчас сворачивать производственные мощности истребителей на ИАЗ. Их можно будет модернизировать под Су-75, например, но точно не сворачивать. Останавливать производство истребителей сейчас - выстрел ни то в ногу, ни то в голову...

Что вы несёте??? У хохлов попросту нет авиации в сравнении с НАТО. А последние ещё и специализируются на взломе ПВО. Опыт сирийской операции - это одно. Опыт спецоперации на Украине - это второе. А военный конфликт с НАТО - это третье. Ошибочно экстраполировать опыт напрямую, без учёта всех факторов.

Что же вы "спирт" то зачеркнули? Самое оно для такого рода аналогии.

Ряд факторов. Контейнера наведения нет, как в какой-нибудь отсталой стране третьего мира. Су-34, раз уж наклепали более 150 бортов, логично теперь и использовать. В качестве истребителя он даже не хромая утка, а полудохлая.

Не просто численность, производственная номенклатура из трёх истребителей/МФИ 4-го поколения - это уже абсолютно не актуально.

Наиболее старые борта выводить на хранение, если уж совсем места не будет. Но я в этом сомневаюсь. Место найдётся, просто не совсем оптимальное.

Есть - так приведи. Особенно в сравнении с Ш-141, у которого не "обнять и плакать". У меня не так много времени на их поиск на данный момент.

Да это понятно. Кто виноват, что до сих пор контейнер оптического наведения не сделали...

А что дешевле и разумнее, выпускать один Рафаль в обвесе или два Рафаля: один чисто по воздуху, другой чисто по земле?

Ну если бы Су-34 был равен по истребительным возможностям F-35, то и говорить было не о чем.

Так это ты вещал здесь о киллер-фиче Су-34 с большой РЛС. А вообще, разве нос Су-34 не "тоньше", т.е. более узкий в вертикальном сечении?

Как минимум, потому что это разумно, раз уж их более 150 бортов наклепали.

Отредактировано Eвгeний (2025-11-12 06:26:38)

Су-34 уже есть и большая серия. Как я уже говорил, истребители нафиг не сдались в большинстве сценариев. Т.е. на утюговость 34 плевать.
Ударный Су-35 надо разрабатывать, ибо одноместный ударник при условии широкого применения управляемого вооружения является плохой идеей. Т.е. надо будет ему еще планер разрабатывать. Если говорить об альтернативном ударнике, то имело смысл делать его из Су-30, но не 35.
Однако обратно, Су-30 хоть и есть, но ограниченно ударный, т.е. тоже пилить надо. Ну и зачем если есть 34 по которому много работы проделано и 30 развивать будет двойной работой.

А роль истребителя отдать 57.

Если бы не было производства 34, то да, лучше делать 30. Но оно как уже сказано - есть. И главное, на что надо обратить внимание, основной самолет для любых ВВС это ударный. В этом отношение убогость отечественной концепции специализированных самолетов получилась преимуществом. Современный МФ боевой самолет нет смысла делать именно истребителем, никаких преимуществ это не дает. Достаточно посмотреть для чего делается 75 или сделан F-35.

Потому что Боинг тоже кушать хочет,а не потому что ВВС спят и видят 15-и.

Су-35 внезапно не  F-15EX,ЕХ на  почти на 1/4 тяжелее чем С.
Ну то есть примерно как Су-34 тяжелее Су-27.
Чтоб стать как ЕХ ему надо потолстеть.

И что от этого у 35-го появятся внутренние отсеки ,крейсерский сверхзвук?

Бросить су34, чтобы доделывать су35 до состояния су34. По-моему, обычно это называют попилом)

В случае конфликта с нато главное - не свалиться в обмен любезностями с немирным атомом. Индия с Китаем, например, в такой ситуации махались алебардами и дубинами. Вообще проще очередной наголову отбитый режим у нас на границе организовать. Скажем, в средней Азии. Да и бУССР пока не закончила нам проблемы создавать.

А я вообще считаю, что надо на 4-5ки пересаживаться полностью, оставив немного производства 4-к, чтоб некоего финального облика их доводили и юзать до решения о списании.

А нам по-хорошему с 4-чной иглы вообще слазить надо. У потенциальных партнеров самолетов дофига и больше, мы замонаемся их догонять по численности авиапарка. Ну и бюджетный перспективный бюджетный мфи известен - 75ка.

А вы как ф15ех косплеить без афар собрались? У него-то с бортовухой все в порядке. Так что смиритесь, независимо от выбора платформы АФАр быть.

А нам что, кроме истребителей авиации не надо? Ни дрло, ни морских патрульников противолодочных, скажем? Это уже несерьезно так на истребители напирать.

А хохлы - это реальность, данная нам в ощущениях. Истребители с обеих сторон действуют постольку-поскольку, дроны же кому-то гонять надо,  ито этим вертолеты могут заниматься. У хохлов те же истребители почему-то много по земле работают, например. Ну и после у нас потребность в работе по земле никуда не денется.

Не, ну если вам так хочется спирта - то пожалуйста) Но вообще, там ударник -у нас ударник, у них удобства для экипажа, у нас тоже. Полное совпадение мыслей.

Естественно. Но он больше по земле. Ракетами в другие самолеты кидать будут другие, 34-й только в рамках самообороны.

Так это, дроны) Попадание в мосты у нас постоянно фиксируют дроны. Почему бы лазерные ракеты и бомбы с ними работать не научить? по крайней мере проклятие бесконтейнерства будет легче переносить.

Это какой? Вроде как ковыряли жыдам старый, так и продолили.

Вот поэтому уже не знаю в какой раз пишу - нужно производить пятерки.

Отредактировано Штепсель (2025-11-12 23:11:06)