Надоел флейм. Суть:
Почему отказываться нужно именно от Су-34. Т.к. расширить ударный возможности Су-35 и Су-30 намного проще во всех аспектах и намного быстрее, чем дотянуть Су-34 до соответствующего уровня работы по воздуху. Более того, с огромной кабиной Су-34 всегда будет хуже в роли истребителя при прочих равных. Су-30 и Су-35 потенциально можно унифицировать в значительной мере.
А вот что делать с высвободившимися ресурсами, производственными и экономическими, вариантов несколько:
1) Модернизировать производственные линии Су-35 на КнААЗ под Су-57. В таком случае производство Су-35 придётся переносить на НАЗ.
2) Модернизировать производственные мощности на НАЗ под Су-57, тогда производство Су-35 останется на КнААЗ.

Здесь очень много разговоров о том, что это может оказаться долго и сложно, но на самом деле от 4-го поколения так или иначе нужно уходить. Так что и выбора то нет.

Отредактировано Eвгeний (2025-11-10 06:36:51)

Вы меньше читайте демагогию Ивана Кольцо, а побольше вдумывайтесь в суть написанного. Перенос производства Су-35 является побочкой вследствие расширения производства Су-57 на КнААЗ. Можно обойтись и без переноса производства Су-35, но тогда уже придётся модернизировать НАЗ под производство Су-57 и получится, что его будут делать на двух предприятиях. Мне изначально показалось это неоптимальным, потому я и озвучил первый вариант.

Во-первых, без США преимущество не столь радикально. Во-вторых, наша задача наиболее эффективно расходовать ресурсы. В третьих, если бы не клепали изначально Су-34 и Су-30, а производили только Су-35 (одноместный и двухместный) и занимались плотно его модернизацией, то ситуация была бы гораздо лучше.
Но, ЕМНИП, на двухместный Су-35 денег не хватило... А теперь он уже и не актуален, похоже. Су-34 упорно штамповали, вероятно, потому что он самым дешёвым был. Отсутствие грамотного планирования, в т.ч. стратегического, и привело к такой ситуации.

Отредактировано Eвгeний (2025-11-10 10:28:49)

У СССР была очень большая проблема с ДРЛОУ,свет в конце туннеля начал появляться лишь к концу в 80-х.
И что из этого надо было самолеты не строить? Нет строили,тысячами,с упором на наземную сеть РЛС,около 10000 наземных РЛС контроля воздушного пространства было развернуто.
Не умеем в воздушный сегмент,давайте делать массово наземные РЛС,тут то у нас все на приличном уровне.

Чушь не пор,ей больно,ты бы поинтересовался мощностями КНААЗ,он делал по 70-80 Су-27 в год.
Не надо ляля про кадры,на пике форме  в СССР работало   там 19-22 тыс.чел,сейчас 18,5.
Нет ни каких проблем,на  КНААЗе с этим,что и делают,строят новые цеха.

Вероятно надо интересоваться что и как стоит .
Ударные самолеты всегда дороже чем истребители,если бы интересовался авиацией то знал бы это.
Потому что РЛС с возможностью по земле дороже чем по воздуху.
Есть Платан,оно не аис,но на 30/35 и этого нет,цена,ну к примеру по контракту для Египта  стручок с завода был 120 мил.Вот считай что эти 120 еще в цене.Стоит ВСУ,на Су-34 и на Су-35,а на Су-30 нет такого,то есть опять таки цена.
Широкое применение титана на Су-34,это тоже цена.
Система автоматического огибания рельефа местности,ну то есть для полета на ПМВ,насколько известно у нас ставилась только на Су-24 и Су-34,а это тоже деньги.
А так если бы интересовался,то знал бы самый дорогой Су-35(по тому что новая электроника,СПО,СОАР,датчик лазерного обнаружения ,запросник АФАР в закрылках и т.д),а Су-30 самый дешевый,потому что там все самое притивное.

В третьих надо интересоваться авиацией,а не молоть чушь.
Проблемы внедрения Су-35 всем известны(но ты тогда еще в школе был,откуда тебе это знать),самолет очень туго шел в строй,потому что было очень много нового,сырого на нем.
2008 год показал,что авиация у нас ,сложно подобрать слова.
Поэтому надо было насытить быстро.
По Су-34,у нас в ВВС до сих пор разделение,ударники одно,истребители другое.
Было бы крутое БРЭО,оно бы могло бы это сгладить, но его нет.
Тебе правильно написали, что АФАР может сразу и по земле и по воздуху.
Теперь стручок,где он? Где аналог Sniper,ATFLIR,Litening,ЛАНТИРН,Damocles.
220 идет на экспорт,а свой не берут,в чем проблема? Может он хуже того же Платана?
Вот и получается,что замены на сегодня Су-34 нет,совсем нет.

Отредактировано Иван Кольцо (2025-11-10 14:21:07)

Да кто же спорит,но что из за этого не строить самолеты?
У нас же СВО еще не кончилось,ну и могут нам сделать так что Средняя Азия полыхнет,а разгребать нам.

Да в принципе многое схоже.
Афган начался и проблемы повылазили: горных войск оказалось нет,горной формы тоже,пушки и пулеметы на БТТ оказалось не могут с высокими углами наклона,на вертолетах-самолетах нет СОЭП(очень странно учитывая что ПЗРК вошли в массы с 60-х  и доказали эффективность),авиация не обучена в горах работать,да и оказалось что у того не многого ВТО что было,проблемы при работе в горах.
В обще начни мы на Ла-МАнш или оне начни,ох сколько и чего повылазило бы.
P.S.Эпопея с принятием ДЗ,разработали первую в 60-х но начальники в бронетанковых сказали что не нужна,в итоге стали быстро внедрять после опыта 1982 года в известной стране.
Так что Моменто мори у нас все сильно похоже с поздним СССР,исключение только то что в СССР была огромная обрабатывающая промышленность ,которая делала почти все,а у нас нет ее.

Так это Евгении хочет с хохлами ЯО,а с НАТО по рыцарски,я просто топлю за нормальную армию.
Точнее за то что мы с можем построить с учетом нашей экономики и технологического развития.

Совсем дешевый не может нести вменяемую РЛС и применять хорошие РВВ.

Вот имхо тут баланс и надо искать....
Сразу отпадают. Додвиганые самолёты. А нафига два двигла собственно?

А электронику потянем? Ну чтоб в условный бПЛА МиГ-19 запихнуть то чтоб позволяло хотя бы на равных со старым Мираж-2000 или МиГ-29.

Угу, для су30 "всего лишь" новый планер + прнк, для су35 новый прнк. И все это для того, чтобы научить их делать то, что прямо сейчас умеет су34.

Емнип, у нас 2 варианта су-30 + су-35 - разные варианты ирбисов, поправьте кто-нибудь, если не прав. К тому же, как уже говорили, в 34ку можно оснастить более интересной рлс. Для нажористости добавить контейнеры с боковыми рлс и вот вам мини-дрло и самолет управления. Накинуть сверху ракеты большой дальности и звено истребителей, работу которых можно координировать и передавать цу. Всяко интереснее, чем то же самое на базе 30/35.

Как носитель дальнобойных ракет? Почему бы не? Ну и хотя бы минимальный комфорт для экипажа тоже неплохо.

Ваще-то у нас там где-то должны закончиться испытания су-57м, который по идее должен стать основным серийным истребителем. Так может употребить это время на разворачивание производства 57-го, чтобы сразу приступить к производству, чем кровати 4-го поколения переставлять?

Ну и по итогу иметь аж 5-6 планеров. Куда-то не туда унификация идет)

Мне вот интересно, имеет ли смысл делать аналог 34ки 5-го поколения.

Кстати, может подходящая платформа для аналога e-7? В отличие от 76-х их вроде как получится в больших количествах производить. Это может быть выходом из замкнутого круга.

Охотник?

неуверен. Нагрузка вроде меньше да и работать он в связке с пилотируемым самолем должен. Да и возможности по разведке цели у су34 побольше. Скажем что-то в габаритах дзянь-36. Ну или между ним и су57.

Ну где то же в сети патент на двухместный 57,если РЭБ и разведка то тут со стелсом не очень,размеры 57-го позволяют .

Может и так подойдет. Кстати, какие у нас авиационные пкр?

Отредактировано Штепсель (2025-11-10 19:46:50)