СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Пилим перспективный автомат


Пилим перспективный автомат

Сообщений 181 страница 196 из 196

181

Vigilante написал(а):

humanitarius написал(а):

    3. Как вы собираетесь контролировать очередь при отдаче на уровне 12-го калибра? Да еще из неустойчивых положений

Я же написал - темп 200 залпов в минуту, длинный ход ствола, а также глушитель, который уменьшает импульс отдачи на треть. С глушителем импульс отдачи от залпа двумя 13.1х50 будет как у выстрела H&K CAWS, который был автоматическим при массе 3.7 кг с пустым магазином.

200 выстр/мин 12-м калибром. Без станка. Не могу себе это представить

0

182

Очередь в 18 выстрелов 9х19 Para на 1200 в/м сможете себе представить? Kriss Vector так стреляет. Вот у двустволки под 13.1х50 с глушителем очередь в три залпа (2х3х3=18 стрел) будет что-то подобное, поскольку отдача от каждого залпа за счёт длинного хода ствола будет растянута на то же время, что 6 выстрелов из Вектора, а импульс отдачи в пересчёте на одну стрелу будет как от одного 9х19.

0

183

Ну вот если установить эту штуку на робота - будет интересно

0

184

Для робатов есть отдельная тема, и не одна.

0

185

Vigilante написал(а):

Для робатов есть отдельная тема, и не одна.

А я как раз о том, что этот  автомат - оружие для робота. а не для человека.

По отдаче нужен расчет

0

186

humanitarius написал(а):

По отдаче нужен расчет

Какой именно расчёт вам нужен?

0

187

Vigilante написал(а):

humanitarius написал(а):

    По отдаче нужен расчет

Какой именно расчёт вам нужен?

Расчет отдачи. Насколько сильный толчок от выстрела придет в стрелка в сравнении с "штатным хламом"?

0

188

Так всё было русским языком написано, и не раз. Но так и быть, повторю.

Импульс отдачи от одного выстрела 2.5/13.1х50 из ствола длиной 620 мм, где он наберёт скорость 1360 м/с, будет 1.518 кгс*с.

Считается так: (1.49 * 3 + 1.875 + 4.605) * 1360 / 9807, где 1.49 грамм - масса стрелы, 1.875 грамм - масса ВУ, 4.605 - масса заряда, 1360 м/с - начальная скорость, а 9807 - это гравитационная постоянная, умноженная на 1000, чтобы не париться с переводом грамм в килограммы. Масса стрел и ВУ получены путём подсчёта их объёмов и умножения на плотность материала, масса заряда - через увеличение заряда ВСЛ1 пропорционально увеличению метаемой массы 2.5/13.1х50 по сравнению с ним, так как поперечная нагрузка в стволе практически как у него (и отсюда будет примерно то же давление при той же длине ствола и порохе), а метаемая масса увеличена пропорциональна площади поперечного сечения ствола, иначе говоря, чтобы разогнать получившуюся метаемую массу до тех же 1360 м/с что у ВСЛ1 в стволе той же длины, надо затратить работы и энергии пропорционально увеличению метаемой массы, а значит, понадобится во столько же раз больший заряд, чтобы заполнить получившийся заснарядный объём газом при том же давлении.

Это соответствует:

трём выстрелам 5.45х39 7Н10 (~0.5 кгс*с от одного, без ДТК)
на 20% больше чем у выстрела 7.62х54R ЛПС (у него 1.24 кгс*с)
выстрелу .300 WinMag и .300 WSM
выстрелу 12-м охотничьим калибром с гильзой 70 мм и снарядом примерно 32 грамма

Так как используется длинный ход ствола при темпе 200 в/м, отдача будет растянута на то же время, что и очередь в три выстрела тремя 7Н10 с темпом 600 в/м. Соответственно, если эта пушка весит как АК-74, то стрелок получит в плечо примерно такой толчок, как от очереди в три выстрела патронами 7Н10 без ДТК - но, в отличие от него, уже когда все стрелы вылетели из ствола, причём одновременно, а не с задержкой в 0.033 секунды, как было бы у какого-нибудь "Абакана" с 1800 в/м. А если пушка весит, скажем, 4 кг, то стрелку будет комфортнее.

При использовании глушителя импульс отдачи будет примерно 1.03 кгс*с.

Считается так: ((1.49 * 3 + 1.875) * 1360 + 4.605 * 320) / 9807, где 1.49 грамм - масса стрелы, 1.875 грамм - масса ВУ, 4.605 - масса заряда, 1360 м/с - начальная скорость, 320 м/с - скорость, до которой затормозятся газы в глушителе, а 9807 - это гравитационная постоянная, умноженная на 1000, чтобы не париться с переводом грамм в килограммы. Расчёт приблизительный, так как глушитель не факт что затормозит весь газ до 320 м/с, и сама эта цифра может в реальности отличаться в большую или меньшую сторону. Но для грубой оценки сойдёт.

Это соответствует примерно:

трём выстрелам от 9х19 Para (~0.3 кгс*с один, без глушителя и ДТК)
одному выстрелу советским 7.62 мм единым патроном, который считался приемлемым для автомата

И так как отдача растянута во времени, используется длинный ход ствола при 200 в/м, стрелок получит примерно такой же толчок, как от очереди в три выстрела 9х19 мм на 600 в/м. Но уже после того, как все три стрелы вылетели из ствола, притом одновременно.

Соответственно, отдача от залпа из двух стволов с глушителем будет 2.06 кгс*с, что примерно соответствует:

шести выстрелам 9х19 Para (без глушителя и ДТК)
четырём выстрелам 5.45х39 7Н10 (без ДТК)
пяти выстрелам 5.45х39 7Н10 (с глушителем)
выстрелу из H&K CAWS
выстрелу патроном .500 S&W Magnum с пулей массой 350 гран из винтовки со стволом 18 дюймов (Big Horn Armory Model 89).

Так как отдача растянута по времени, используется длинный ход блока стволов при 200 в/м, то будет примерно такой толчок, как от очереди в 5 выстрелов 7Н10 с темпом 1000 в/м с глушителем.

Это о том, как оружие толкается. Вот с энергией отдачи ситуация пока не вполне неясная, по дульной энергии залп двумя 2.5/13.1х50 соответствует 8.5 выстрелам 5.45х39 7Н6 и 3.6 выстрелам 7.62х54R ЛПС, и при темпе 200 залпов в минуту в плечо стрелка энергия будет приходить примерно так же быстро, как при автоматическом огне 7Н6 с темпом 1700 в/м или 7.62х54R ЛПС при автоматическом огне с темпом 720 в/м. Это последнее в общем соответствует автоматическим 7.62 мм винтовкам.

0

189

Только не надо ускорение свободного падения на поверхности Земли называть гравитационной постоянной.

0

190

Да, точно, ускорение свободного падения.

0

191

Отдача 7,62-мм винтовки чрезмерна для ведения автоматического огня даже с упора.
Это выяснили ещё в 1918 г.
Потому и говорю: это оружие для робота

0

192

Vigilante написал(а):

Kriss Vector так стреляет

у него с отдачей все как обычно, гашения не наблюдается. Управляемость обеспечивается только за счет малого импульса патрона.

0

193

humanitarius написал(а):

Отдача 7,62-мм винтовки чрезмерна для ведения автоматического огня даже с упора. Это выяснили ещё в 1918 г. Потому и говорю: это оружие для робота

Вы спрашивали расчёт по отдаче, но из приведённого выше расчёта не видите, что лягаться оно будет как автомат под 5.45х39 при стрельбе очередями. Даже если энергия отдачи двустволки будет приводить к рассеиванию очереди произвольной длины как у автоматической винтовки, всё равно первые шесть стрел полетят кучно в цель, тогда как у автовинтовок в цель из всей очереди попадает как правило первая пуля, и если ею промазали, остальные в цель не попадут из-за большого рассеивания и отрыва первой пули от остальных.

0

194

mr_tank написал(а):

у него с отдачей все как обычно, гашения не наблюдается. Управляемость обеспечивается только за счет малого импульса патрона.

Я не говорил по гашение отдачи, а привёл его как пример оружия под 9х19 с темпом 1200 в/м.

0

195

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t232343.jpg

humanitarius написал(а):

В  общем, исходная мысль - исключить пружину из магазина.

Именно. Я думал про про пластиковый простой магазин подаватель которого будет взаимодействовать с храповиком который совершает возвратнопоступательные движения от автоматики. Рзмещение на ультробулпапе от рукоятки до приклада под углом. планка храповика в перемычке корпуса идущей от приклада к рукояти. Можно сделать такой механизм не сильно тяжелым, а расположение магаза будет более равномерно распреелять центр тяжести.

Отредактировано Арсений80 (2024-07-19 14:18:43)

0

196

Просто шикарная находка в умной книжке )))

Немного предыстории вопроса. После того, как в 1982-1983 годах стараниями вредителей СПЭЛ в СССР были похоронены, возросло влияние в Министерстве Обороны конторы под названием НИИ-3. Эти ребята занимались бронежилетами, и болели темой их пробития. Они настойчиво требовали, чтобы противопульные бронежилеты пробивались из винтовок и пулемётов с 600 метров, а из автоматов с 400 метров. Также в то время были проведены отстрелы американского патрона М193 со свинцовым сердечником по советским бронежилетам, и оказалось, что он их пробивает лучше, чем 7Н6 со стальным сердечником, за счёт более высокой скорости. Наконец, в МО узнали, что супостат удумал вооружать своих псов империализьма патронами SS109 / V855 со стальными сердечниками, чтобы те могли эффективнее вершить военные преступления по всему миру. В итоге именно увеличение дальности и величины пробития противопульных бронежилетов стало основным направлением совершенствования 5.45х39, 7.62х39 и 7.62х54R с 1983 вплоть до 2010-х годов. Также деятели из НИИ-3 добились в 1992 году прекращения работ по 6х49, убедив МО, что надо вместо этого модернизировать царский православный.

Для увеличения пробиваемости сначала применяли наработки по термоупрочнению СПЭЛ. Однако оказалось, что термоупрочнить стальные сердечники пуль совсем не так просто как хотелось бы, пришлось изрядно повозиться, и заменить сталь на другую, с бОльшим содержанием углерода, сперва на сталь 45, далее через несколько промежуточных этапов дошли до У12А, а потом и вовсе до вольфрама. У 7Н10, о котором речь в приведённом отрывке из книги, сердечник из стали 70 либо из стали 75.

Особенно доставляет, что возня с 7Н10 происходила уже во времена perestroyka, а затем и в РФ времён гайдарочубайсовых шоковых экономических реформ. Принят он был как раз во время первой чеченской войны. Кучность патрона ухудшилась, вес стал больше. Требование пробития противопульных бронежилетов с 400 метров так и не было выполнено - патроны с вольфрамовыми сердечниками прошибали с такой дистанции бронежилеты с металлическими пластинами, но не с керамическими.

Но самое прикольное, что 5.45х39 ещё на этапе проектирования не отвечал предъявляемым к нему требованиям - для получения требуемой настильности пришлось превысить максимально допустимый импульс отдачи, а без настильности патрон не мог удовлетворить требованиям по дальности эффективной стрельбы в обороне. При этом полученная настильность даже у РПК-74 была всё ещё недостаточна для перспективных ручных пулемётов, и, таким образом, желанного военными единого патрона из него тоже не получалось. АК-74 и "Hubba-can" не отвечали требованиям к перспективным автоматам по кучности автоматического огня, дальности эффективной стрельбы и весу. Да ещё пришлось долго возиться с обеспечением требуемого ресурса стволов. По убойности на больших дальностях он уступал 7.62х39.

Т.е. этот патрон - сплошное разочарование, не оправдавшее надежд. Тем не менее, принят на вооружение вместе с оружием под него, и ради повышения пробиваемости, которое всё равно не дотянуло до желаемого значения, с его производством заморочились так, как на картинке, в самый разгар реформаторского погрома, да ещё и во время войны.

Поэтому любые аргУменты против СПЭЛ от экономики можно смело отправлять их выдвинувшему обратно в афедрон )))

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4269/t70726.jpg

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Пилим перспективный автомат