СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Пилим перспективный автомат


Пилим перспективный автомат

Сообщений 1 страница 30 из 155

1

Погнали) Взгляды на то что могла бы быть или будет по вашему мнению в области стрелкового оружия

0

2

Арсений80 написал(а):

Погнали) Взгляды на то что могла бы быть или будет по вашему мнению в области стрелкового оружия

Патрон со стрелкой, это однозначно. Безгильзовый или с пластиковой гильзой.

Компактный автомат в виде PDW - однозначно будут, как оружие оружие последнего шанса.

Многочисленные ударные дроны, в том числе взаимодейсивующие с пехотой на переднем крае — однозначно будут.

А вот что будет в промежутке между ними — это вопрос.

Например, штурмовой автоматно(пулеметно)-гранатометный комплекс с самозарядным гранатометом. Автомат(пулемет) с ленточным питанием с двумя лентами в заплечный ранец, разделенный на два отсека — для патронов и для гранат.
Штука любопытная, но будет ли она реализована — это вопрос. Потому, что ее масса с боекомплектом порядка 25 кг, а пехоту будет поддерживать множество дронов.
Зачем  потеть с этим рюкзаком, если тебя поддерживает дроновод с дроном, вооруженным, например, несколькими ракетами размерности РПГ?

Отредактировано Шестопер (2024-01-25 20:05:29)

0

3

Ну, я больше по классике пойду.Вначале развитие всякой навеснухи типа прицелов, затем возможно + применение лафетной схемы, может быть с добавлением магазинов бОльшей емкости. Скорее всего развитие ан94, ну и маловероятный вариант развитие ткб0146. Ну или альтернатива пп под условный 5,45х18+ или же 5,45х25. Компактный, легкий, с прошаренной оптикой опять же. Ну ис возможностью поставить тот же гпр20.
Ну и совсем авнгард -см. Шестопер про стрелки, тут наши идеи совпадают.

0

4

Прицел нужен с двумя каналами (дневным, ночным), лазерным дальномером, баллистическим вычислителем и программатором дистанционного взрывателя гранат. Лазерный дальномер используется еще и для подсвета дронам целей, расположенных в пределах прямой видимости
На морде нужно забрало с экраном на один глаз. «Универсального солдата» смотрели? Вот так примерно. Чтобы на экран на левом глазу передавать картинку с дрона.
И чтобы можно было быстро переключить восприятие, просто зажмурив соответствующий глаз.

Отредактировано Шестопер (2024-01-25 21:47:53)

0

5

СПЭЛ однозначно. Причины.

1. Можно сделать эффективный многопульный патрон, лишённый недостатков многопульных с обычными пулями, и обеспечивающий значительное увеличение вероятности попадания на всех дальностях, а не только лишь вдали или вблизи + возможность постреливать по дронам.

2. При обеспечении начальной скорости 1500-1800 м/с и длинной тонкой лёгкой стрелке можно получить высокое пробивное и убойное действие, а также большую дальность прямого выстрела с приемлемым импульсом отдачи, массой и габаритами патронов.

3. При обеспечении начальной скорости 1500-1800 м/с и глушителе в качестве ДТК импульс отдачи урезается примерно вдвое, так как при соответствующих скоростях и зарядах более половины его создают пороховые газы. Поэтому, в сумме с п.2. возможно сделать патрон, превосходящий нынешние винтовочные по баллистике, но с импульсом отдачи как у автоматных, если использовать глушители.

4. При обеспечении начальной скорости 1500-1800 м/с и при достижении технического уровня боеприпаса 4 (см. ниже) появляется возможность резко улучшить характеристики патронов. На высоких скоростях пороховой заряд тяжелее снаряда, а ведущее устройство отъедает около 1/3-1/2 метаемой массы, соответственно, если появляется возможность сократить массу пороха вдвое, а ведущее устройство становится невесомым, или хотя бы легчает примерно вдвое, характеристики патрона резко увеличиваются, а масса и размер уменьшаются.

5. Гладкие живучие стволы, которые не надо нарезать.

Условные технические уровни боеприпасов. Чем выше уровень, тем выше характеристики патронов и оружия, и тем дольше потребуется разработка. Хотя по частям почти всё из перечисленного уже было или есть, осталось соединить и довнести до ума.

1. Патрон традиционной конструкции, на основе существующей гильзы или новой, сделанной по образу и подобию существующих, только в гильзу вставлена СПЭЛ. Стрела без изысков, из стали с полостью в хвосте или с пластмассовым / алюминиевым хвостом, в бронебойном варианте с сердечником из вольфрама, с тянущим ведущим устройством, соединяемым со стрелою гребёнкой. Примеры - советские 4.5/10, 3.5/10. Многопульные патроны делаются с 2-3 стрелами в тянущем ведущем устройстве. Примеры - советские 3/10, 2.5/10.

2. Патрон в целом традиционной конструкции, но гильза композитная (металл-металл, металл-пластик) или из лёгкого сплава для облегчения, приняты меры по увеличению эффективности сгорания пороха - увеличено давление, заряд прессованный, более совершенные пороха, воспламенение не сзади, а по центральной оси заряда или спереди, короткая толстая гильза и.т.п. Вместо тянущего ведущего устройства может использоваться толкающее. Принимаются меры для дальнейшего смещения центра тяжести стрелы вперёд - длинные пластмассовые хвосты, глубокие полости в хвостах до середины длины, латунь/медь/свинец/вольфрам в передней части стрелы. Пример - 15.2×169 Steyr от Steyr IWS 2000. Многопульные патроны могут быть с 2-3 стрелками в тянущем ведущем устройстве или с 3-5 в толкающем. Пример - американские многопульные начала семидесятых.

3. Патрон нетрадиционной конструкции - безгильзовый либо с укороченной гильзой, folded с металлической или пластмассовой гильзой, телескопический / lockless / dardick / crispin и.т.д с пластмассовой гильзой. Либо традиционный, но с гильзой сокращённого объёма за счёт использования более эффективного пороха (та же начальная скорость при ~50% навески) и более совершенного его сжигания (послойное наполнение, поджиг спереди, сегментированный заряд и.т.п). Либо комбинация всего этого. Пример - безгильзовые патроны со СПЭЛ от AAI, folded патроны со СПЭЛ от Франкфордского арсенала, патроны для Steyr ACR, для TRW HIWAP. Многопульные патроны могут быть с 2-3 стрелками в тянущем ведущем устройстве или с 3-5 в толкающем. Пример - патроны для MDHS ACR. Однопульные патроны также могут использовать толкающее ведущее устройство. Толкающее ВУ тормозится в глушителе, и стрела (или стрелы) вылетают из него по инерции, тогда как само ВУ не даёт пороховым газам из дула ударить по хвостам стрел, увеличивает эффективность глушителя, и так как ВУ тормозится, импульс отдачи уменьшается.

4. Патроны с использованием экзотических материалов, ставших объектом массового производства. Ведущие устройства, оперения стрел и гильзы из аэрогеля или пластмасс с характеристиками пенопластов, но прочных и термостойких. Головные части массовых стрел из тяжёлых металлов. Патроны с большим количеством стрел, благодаря практически невесомому толкающему ведущему устройству - 5-19 штук.

5. БудуЮщее - электрохимическое и/или турбинное и/или электромагнитное метание, термоизолированные стволы (блокирована передача тепла от газов стволу), сверхтяжёлые металлы с "острова стабильности" в головных частях стрел, добываемые на промышленных ускорителях частиц или аномально тяжёлых астероидах, графен, УНТ и тому подобное в конструкциях ведущих устройств, оперений и гильз.

Само оружие делается либо по образу и подобию Winchester SALVO Rifle / АО-36 / ТКБ-059 / ТКБ-666, то есть блок стволов, стреляющий залпами с задержкой между выстрелами в залпе 0.01 секунда, либо одноствольное под многопульные патроны, либо оружие с блоком стволов под многопульные патроны. Причина - только так можно реализовать вычисленные в 50-60 годы прошлого века идеальные характеристики по рассеиванию очереди и дальности прямого выстрела, получив высокую эффективность стрельбы. Оружие оснащается как можно более совершенными прицельными комплексами, в идеале - телевизионный прицел, позволяющий высунуть оружие за угол или из окопа и посмотреть, чего там, с ночным каналом, тепловизором, дальномером, метеостанцией, баллистическим вычислителем и механизмом, дающим запрет или разрешение на выстрел, обменивающийся информацией о целях с другими прицелами и прочей разведывательной и прицельной аппаратурой, вплоть до ДРЛО и спутников, с выводом синтезированной цифровой картины поля боя на HUD. Компоновка "буллпап", причём если не используется откат стволов, то это должен быть "ультрабуллпап", с минимальной разницей между длиной ствола и оружия. Масса ~3.5-5 кило без магазина, глушителя и прицела, и 5.5-7 кило со всем этим, полностью заряженное (~АШ-12 с глушителем и 20-зарядным магазином или Colt Monitor). Такая пушка заменяет собою автомат, винтовку и ручной пулемёт. Большая масса допустима в случае высокой эффективности, уменьшенного расхода патронов (большая эффективность + меньше стрельбы на подавление из-за большой осведомлённости + применение других средств вроде гранатомётов, дронов, арты, бомб и ракет) и механизации войск. По мере того, как массовыми становятся прочные лёгкие материалы, которые нынче дорогая экзотика, и при переходе к техническому уровню боеприпасов 3-4, масса оружия будет снижаться.

0

6

Прежде чем пилить автомат, нужно запилить патрон с стрелкой. А тут не выходит каменный цветок, ибо ВУ не масштабируется вниз.

0

7

mr_tank написал(а):

ВУ не масштабируется вниз.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t776418.jpg

0

8

Я б еще попробовал с коассикой поиграться. Нужен новый патронный комплекс от пистолетных для компактов, вроде ПСМ до оружия поддержки. Есть идеи, не судите строго, ибо вообще не спец и даже дворянинова не читал. Думаю в сторону европейских дыроколов для легкой стрелковки с разными скоростями.

0

9

Арсений80 написал(а):

Нужен новый патронный комплекс от пистолетных для компактов

Для пистолетов я бы использовал тоже легкие подкалиберные пули (относительно скоростные - с учетом коротких пистолетных стволов), но с неотделяемым поддоном - далеко стрелять не нужно, а поддон усилит останавливающее действие по небронированной цели. Начальная скорость нужна выше 700 м/c - чтобы сердечник прилично пробивал СИБ, а в тушке при попадании возникал гидроудар.

Отредактировано Шестопер (2024-01-26 11:23:41)

0

10

Шестопер написал(а):

относительно скоростные - с учетом коротких пистолетных стволов

Угу. Вот проблема. Я тоже думаю как бы разогнать в относительно коротком стволе до нормальных скоростей и не потерять эксплуатационных характеристик. И чтобы не слишком усложнять. Со спелами понятно. Гладкий ствол и не металлические ВУ часть проблем снимет. С классикой могут быть проблемы.

0

11

Шестопер написал(а):

10мм диаметр поддона.

0

12

mr_tank написал(а):

10мм диаметр поддона.

Начинали с 8 и 7.62 мм, всё работало. Разрабатывали вообще 2/5 мм автоматный патрон, со стрелкой массой 0.88 г, ВУ массой 0.25 г, н/с 1250 м/с и импульсом отдачи 0.25 кгс*с, т.е. вдвое меньше чем у 7Н6.

0

13

mr_tank написал(а):

Шестопер написал(а):

10мм диаметр поддона.

Подпись автора

    Белая и пушистая Россия, это снег и мороз.

У ширяевского АО-27 был секционный поддон в калибре 7,62.
У Steyr ACR тоже секционный в калибре 5,56.

https://dzen.ru/a/X5Pngk3MXGE8Ee_X

Патрон Steyr ACR с пластиковой гильзой весил 5 грамм. Как и безгильзовый у G-11 (у него пуля была 3,2 грамма). Безгильзовый со СПЭЛ будет не больше 3 грамм, возможно и 2,5.

Отредактировано Шестопер (2024-01-26 13:50:01)

0

14

Шестопер написал(а):

Безгильзовый со СПЭЛ будет не больше 3 грамм, возможно и 2,5.

Если со штейровской стрелкой и ВУ сделать безгильзовый с той же начальной скоростью, то он будет весить порядка 3.5 грамм при дульной энергии стрелы 700 Джоулей, импульс отдачи без глушителя 0.4 кгс*с, с глушителем 0.27 - примерно вдвое меньше 7Н6. Если с советской стрелкой и ВУ от 2/5 мм сделать безгильзовый, то он будет весить 2.3-2.5 грамм при дульной энергии стрелы 680 Джоулей, импульс отдачи без глушителя 0.25 кгс*с, с глушителем 0.16 - почти как 5.7х28 FN.

0

15

Уже интересненько. С такими импульсами от танцев с бубнами для повышения эффективности автоматического огня можно отказаться и делать все по класике.
Кто чего про питание придумал?

0

16

Арсений80 написал(а):

Кто чего про питание придумал?

Лента.

0

17

Арсений80 написал(а):

Уже интересненько. С такими импульсами от танцев с бубнами для повышения эффективности автоматического огня можно отказаться и делать все по класике.
Кто чего про питание придумал?

У штатных магазинов на 30 патронов под 5.45х39 удельный вес пустого на один патрон 7 грамм. Т.е. если боекомплект 120 патронов в 4 магазинах, и 180 в пачках, то он весит 120х17 + 180х10 = 2040 + 1800 = 3840 грамм, 300 патронов.

Безгильзовый с советской стрелкой от 2/5 мм будет примерно 5 см в длину и 0.8 в диаметре, значит в двухрядный магазин той же высоты что и под 5.45х39 влезет ~36 патронов (с учётом перестроения для однорядного выхода). С учётом меньшей длины и толщины магазина, а также очень малой массы патронов, требующей менее мощной пружины, его удельный вес пустого 5 грамм на патрон - реалистичная оценка. Значит, полный магазин на 36 патронов будет весить 270 грамм. Значит, 14 полных магазинов будут весить 3780 грамм, 504 патрона всего.

Учитывая, что импульс отдачи с глушителем всего 0.16 кгс*с, импульс отдачи от залпа двумя выстрелами будет 0.32 кгс*с, что меньше импульса отдачи от выстрела 7Н6 через глушитель (0.36). Можно сделать двуствольный автомат, стреляющий залпами по 2 в автоматическом режиме, у которого при этом рассеивание при автоматическом огне будет меньше, чем у АК-74, стреляющего через глушитель, а у первых двух выстрелов в очереди оно будет совсем небольшим. При темпе 300-600 залпов в минуту это будет 600-1200 в/м. Магазин состоит из двух двухрядных секций по 36 патронов каждая, с однорядным выходом у каждой, 72 патрона всего. Так как по сравнению с двумя двухрядными магазинами одна боковая стенка отсутствует, а другая может представлять собой перфорированную перегородку, удельный вес пустого магазина запросто составит 4 грамма на патрон. Тогда полный магазин на 72 патрона весит 468 грамм (30-зарядный под 7Н6 весит 510 грамм полный), 8 полных магазинов весят 3744 грамм, 576 патронов всего. Магазин меньше в толщину чем два двухрядных или один четырёхрядный под 5.45х39.

Если размах оперения стрелки диаметром 2 мм и массой 0.88 грамм составляет 4.5 мм (соотношение размаха и диаметра лучше чем у 4.5/10), четыре пера толщиной 0.25 мм (как у SPIW), то поперечная нагрузка по максимальному поперечному сечению стрелы 0.2 г/кв.мм, это больше чем у пули 7.62х54R ЛПС. С учётом начальной скорости 1250 м/с можно рассчитывать на недурной баллистический коэффициент и хорошую настильность. Правда, по убойному, останавливающему и пробивному действию чудес ожидать не стоит, однако можно рассчитывать на множественные ранения конечностей и головы на расстояниях до 300 метров, после которых супостату понадобится больничка или могила. Квадрокоптерам тоже может поплохеть.

У такого оружия количество циклов автоматики при равном числе выстрелов с классикой меньше в два раза, нагрузки на стволы меньше вдвое. Это означает меньший износ и более высокую надёжность (ну или требования по безотказности автоматики можно сделать ниже, всё равно в пересчёте на количество выстрелов процент отказов не вырастет). Вес, учитывая импульс отдачи и короткий патрон, будет едва ли больше нынешних автоматов под 5.45х39.

Отредактировано Vigilante (2024-01-27 01:43:54)

0

18

Ну и для демонстрации преимуществ при переходе к техническому уровню 4. Допустим, у описанного выше 2/5 мм патрона материал ведущего устройства полегчал вдвое, и ведущее устройство теперь весит не 0.25 грамм, а 0.12 грамм. А порох заменён на подобие того, какой у американцев испытывался в начале двухтысячных по программе LFWA, позволяющий сократить навеску вдвое без потерь в начальной скорости при той же пуле.

Что будет?

Метаемый вес сократится с 1.13 до 1 грамм. Вес заряда с 0.7 до 0.6 грамм, при этом такого количества достаточно для разгона до 1500 м/с. Начальная скорость увеличивается с 1250 до 1500 м/с. Дульная энергия стрелы - с 689 до 990 Джоулей, то есть в 1.46 раз. Масса патрона сокращается с 2.3-2.5 до 2 грамм. Импульс отдачи при стрельбе через глушитель 0.17 кгс*с, импульс отдачи от залпа двумя 0.34, всё ещё меньше чем от выстрела 7Н6 через глушитель. Масса двойного магазина на 72 патрона 432 грамма, девять полных магазинов 3888 грамм, 648 патронов.

Т.е. даже при стрельбе с темпом 600 залпов в минуту (1200 в/м) рассеивание всё ещё меньше чем у АК-74 с глушителем, а при начальной скорости 1500 м/с уже можно надеяться на неплохое проникающее и убойное действие по крайней мере на дистанциях до 300 метров.

0

19

Еще в прицеле против БПЛА нужна вот такая функция:
https://txt.newsru.co.il/israel/10dec20 … f_125.html

Хотя конечно на фоне ПВО это эрзац, оружие последнего шанса.

0

20

Шестопер написал(а):

Лента.

Не факт. Для индивидуального оружия это лишнее на мой взгляд. С учётом того, что создаём и для специалистов, которым нужен сокращённый БК. Иметь систему с ранцем конечно заманчиво, но оружие должно быть боеготово всегда а размещение БК на снаряжении должно быть компактно и не обременительно. Вплоть до того, что с магазином повышенной ёмкости, а мы его имеем без проблем с компактным боеприпасом, снаряженное оружие будет уже вполне боеспособно, без дополнительно носимого БК. Это нормально для несения внутренней службы в тыловых районах и по миру, а так же для танкистов, водителей, летчиков и ТД. Схватил автомат с магазином 45-60 патронов и ты готов.

0

21

Арсений80 написал(а):

Не факт. Для индивидуального оружия это лишнее на мой взгляд. С учётом того, что создаём и для специалистов, которым нужен сокращённый БК. Иметь систему с ранцем конечно заманчиво, но оружие должно быть боеготово всегда а размещение БК на снаряжении должно быть компактно и не обременительно. Вплоть до того, что с магазином повышенной ёмкости, а мы его имеем без проблем с компактным боеприпасом, снаряженное оружие будет уже вполне боеспособно, без дополнительно носимого БК. Это нормально для несения внутренней службы в тыловых районах и по миру, а так же для танкистов, водителей, летчиков и ТД. Схватил автомат с магазином 45-60 патронов и ты готов.

Можно коробку с лентой продольно размещать в прикладе буллпапного автомата, с разворотом патрона на 90 градусов в процессе подачи. Коробка патронов на 200 в приклад поместится. Это для компактной версии.
Полноразмерная версия для пехоты будет включать в ранце в двух отделениях 1000 патронов и 30-50 гранат в ленте для спаренного самозарядного гранатомета (количество гранат будет зависеть от их калибра).

0

22

Арсений80 написал(а):

Уже интересненько. С такими импульсами от танцев с бубнами для повышения эффективности автоматического огня можно отказаться и делать все по класике.
Кто чего про питание придумал?

Принудительная подача от работы порохового двигателя. Ленту тянет, в "Льюисе" диск крутил - и тут что-то можно сделать.
Тогда можно патроны подавать блоками без перегрузки в многоразовые магазины

0

23

Арсений80 написал(а):

Не факт. Для индивидуального оружия это лишнее на мой взгляд. С учётом того, что создаём и для специалистов, которым нужен сокращённый БК. Иметь систему с ранцем конечно заманчиво, но оружие должно быть боеготово всегда а размещение БК на снаряжении должно быть компактно и не обременительно. Вплоть до того, что с магазином повышенной ёмкости, а мы его имеем без проблем с компактным боеприпасом, снаряженное оружие будет уже вполне боеспособно, без дополнительно носимого БК. Это нормально для несения внутренней службы в тыловых районах и по миру, а так же для танкистов, водителей, летчиков и ТД. Схватил автомат с магазином 45-60 патронов и ты готов.

У трёхствольного автомата под 2/5 мм безгильзовые патроны со СПЭЛ импульс отдачи от залпа тремя будет 0.48-0.51 кгс*с (для технического уровня 3 и 4 соответственно), что хотя и больше, чем у АК-74 с ДТК или глушителем, но всё ещё примерно на уровне автоматов под 5.56х45 с ДТК. При этом можно обеспечить высокую плотность огня и высокую кучность для первых трёх выстрелов в очереди, что увеличивает эффективность. Кроме того, при 400-600 залпов в минуту темп будет 1200-1800 в/м, и вблизи может приключиться что-то похожее на эффект от стрельбы из American 180, когда слабые мелкие пули, попадая в СИБЗ в больших количествах за короткое время пробивали их, хотя по отдельности сделать этого не могли. У тройного магазина будет отсутствовать ещё одна боковая стенка, и ещё одна будет с перфорацией, поэтому удельный вес пустого вполне может опуститься до 3 грамм на патрон, как у коробки с лентой для М249. Полный магазин на 108 патронов (36 залпов по три выстрела) техуровня 3 будет весить 594 грамма, 6 штук весят 3564 грамма, боекомплект 648 патронов, хватит сделать 216 залпов по три выстрела. Полный магазин на 108 патронов техуровня 4 будет весить 540 грамм, 7 штук весят 3780 грамм, боекомплект 756 патронов, хватит сделать 252 залпа по три выстрела. При  этом толщина такого фактически шестирядного магазина будет где-то на четверть больше чем у четырёхрядного под 5.45х39 (он будет почти квадратный в сечении горизонтальной плоскостью), или как у двух двухрядных под 7.62х51, для которых есть подсумки, позволяющие засовывать их по две штуки в карман.

Лента, в принципе, может дать ещё меньший удельный вес системы подачи. Ещё один плюс - она решает проблему с набивкой в двойные и тройные магазины разного количества патронов в разные отсеки, которая некритична, но может создавать неудобства. Для этого достаточно при каждой перезарядке протягивать ленту на два-три патрона, а не на один. Также, патроны могут храниться прямо в ленте и поставляться в таком виде с завода, патроны в ней не давят друг на друга под действием пружины и вообще могут быть вывешены на пластмассовых звеньях как внутри коробки, так и внутри патронников оружия, не касаясь стенок коробки и патронников и друг друга, что очень хорошо для безгильзовых патронов. Проблема со скоростью смены ленты также решаема - можно сделать быстросменную коробку с лентой по образу и подобию URZ Plamen или конвейерный магазин на манер H&K 73 и советских подводных пулемётов "Моруж 2". При ~60-120 малогабаритных патронах в ленте коробка с нею может быть компактной. Однако для протягивания ленты придётся тратить больше энергии, что негативно скажется на рассеивании при стрельбе. Это можно решить при использовании внешнего источника энергии, или при использовании встроенного в быстросменную коробку с лентой или конвейерный магазин роторного лентопротяга с приводом от пружины, подобного подавателю барабанного магазина.

Отредактировано Vigilante (2024-01-28 18:00:03)

0

24

Арсений80 написал(а):

Вплоть до того, что с магазином повышенной ёмкости, а мы его имеем без проблем с компактным боеприпасом, снаряженное оружие будет уже вполне боеспособно, без дополнительно носимого БК.

Можно примерно как у пулемета LMG11
http://gunsa.ru/hk-lm-g11-legkii-puleme … b469381206

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t920557.png

Отредактировано Шестопер (2024-01-28 18:12:03)

0

25

Шестопер написал(а):

с разворотом патрона на 90 градусов в процессе подачи.

Вот ленту при таком размещении как раз лишний элемент. Еще лентопротяг. Усложнение не нужное. При том что можно обычную коробку иметь с приличной емкостью. Патрон то компактный пока получается. Я вот думаю еще его облегчить и внедрить безпружинный магаз где подователь будет двигать храповик. Автомат немного потяжелеет и усложница, но полегчает БК и магазины можно реально делать одноразовые. Если их еще ставить туда где они не будут подвержены ударам и нагрузкам - можно снизить требования по прочности, значит еще облегчить и упростить.

Шестопер написал(а):

Коробка патронов на 200

Баланс не очень будет.

humanitarius написал(а):

Тогда можно патроны подавать блоками без перегрузки в многоразовые магазины

Ну да. Механизированная подача. Надо придумать изящное простое решение.

Vigilante написал(а):

У трёхствольного автомата под 2/5 мм

За четырехствольные пока не думал плотно. Все же ствол - это то что мало поддается облегчению. Поэтому 4 свола, по мне, для личного оружия - многовато. И думаю ха две версии: обычный патрон с полутелескопической пластиковой гильзой со стальным поддоном и спел, как второй этап. Думаю что по весу надо стараться уложиться в 4кг снаряженный и с прицельным комплексом. По длине в 500мм., т.е. в моей голове ультрабулпап.
Если многоствольный, может 2 ствола по схеме пушки Гаста, как ГШ-30? Да, залпами не сможет, за то возвратная пружина не нужна, и сможет темп давать короткими. Можно упростить и облегчить конструкцию.

Отредактировано Арсений80 (2024-01-29 11:52:12)

0

26

у  многостволок проблемы с расходом боеприпасов. Если один ствол не выстрелит, то все не работают. Если стволы с независимыми магазинами, но не угадаешь, когда на каоам стволе закончится боекомплект и когда его перезаряжать. Оно тебе надо когда на один ствол 30 патронов, на другой 20 а на третий 5?
Подча на два ствола из одного магазина вполне работает, хотя и усложняет автомат, а на три сложность станет чрезмерной.

Отредактировано mr_tank (2024-01-29 12:16:35)

0

27

Ну я и думаю пока не радикально. За одноствол и даже не под СПЕЛ. Как первый этап.

0

28

Арсений80 написал(а):

За четырехствольные пока не думал плотно. Все же ствол - это то что мало поддается облегчению.

Поскольку стволы у такого оружия подвергаются меньшим нагрузкам и собраны в блок, они могут быть легче обычных. При этом и внешняя поверхность у них больше чем у одного даже равного им всем по массе, поэтому охлаждаться они будут быстрее. Их можно изготовить в виде одной детали, просверлив несколько каналов в одном куске металла (см. FDM L5). Подкалиберные пули и увеличенное давление в канале ствола позволяют укоротить ствол и тем самым сделать легче. Ещё есть композитные стволы из металлического лейнера, обмотанного углеволокном.

Арсений80 написал(а):

Если многоствольный, может 2 ствола по схеме пушки Гаста, как ГШ-30? Да, залпами не сможет, за то возвратная пружина не нужна, и сможет темп давать короткими. Можно упростить и облегчить конструкцию.

Можно и по схеме Гаста. Первые два выстрела в очереди делаются с темпом 6000 в/м, реализуя этот самый "сериальный залп", последующие - с обычным темпом, если стрелок продолжает нажимать на спуск. Замедление достигается, например, с помощью замедления срабатывания УСМ, который может быть и электромеханическим, и с электронным управлением. Пример пушки схемы Гаста с двумя темпами стрельбы - ГШ-30К, которая на Ми-24П стоит, там высокий темп 2000-2600 в/м и низкий 300-400 в/м. Бонусом идёт сбалансированная автоматика.

Арсений80 написал(а):

Ну я и думаю пока не радикально. За одноствол и даже не под СПЕЛ. Как первый этап.

Можно попробовать совместить концепцию FABRL Франкфордского арсенала и ARES AIWS Юджина Стоунера. Т.е. пули делаются относительно лёгкие, длинные и хорошо обтекаемые, и все 100 процентов снабжены трассерами, а само оружие заточено под стрельбу очередями произвольной длины, т.е. по сути лёгкий пулемёт, но его дальность эффективной стрельбы может быть и ограниченной, скажем, 300-500 метров. Трассер выполняет одновременно роль донного газогенератора, уменьшая сопротивление воздуха и улучшая баллистику, и позволяет стрелку быстро открывать огонь и корректировать его по трассам, не тратя времени на прикладку и прицеливание (альтернатива - вывод точки, в которую нацелено оружие, на HUD).

Отредактировано Vigilante (2024-01-29 13:23:51)

0

29

mr_tank написал(а):

у  многостволок проблемы с расходом боеприпасов.

Это зависит от реализации и режима. Темп выставляется какой надо, скажем, при трёх стволах 200 залпов в минуту - это обычные 600 в/м. Патроны могут быть облегчены и быть меньшего размера, за счёт чего их можно нести больше. Более высокая эффективность снижает их расход, как и большая осведомлённость на поле боя. Конечно, если таскать не облегчённые патроны и только и делать что палить по кустам и на подавление, патроны могут закончится быстрее.

mr_tank написал(а):

Если один ствол не выстрелит, то все не работают.

Это так и у одноствольного оружия - если в стволе проблемы, то оно не работает. Оружие с несколькими стволами может выполняться и по схеме с раздельной автоматикой для каждого, синхронизированной через УСМ, в этом случае при выходе из строя одного механизьмуса остальные продолжают стрелять. Такое запатентовал ещё К-Херам Максим в Англии, а потом придумал некто Фром в РИ.

mr_tank написал(а):

Если стволы с независимыми магазинами, но не угадаешь, когда на каоам стволе закончится боекомплект и когда его перезаряжать. Оно тебе надо когда на один ствол 30 патронов, на другой 20 а на третий 5?

Не надо делать отдельные магазины на каждый ствол, от этого один геморрой.

mr_tank написал(а):

Подча на два ствола из одного магазина вполне работает, хотя и усложняет автомат, а на три сложность станет чрезмерной.

Подача на три ствола происходит либо из коробчатого магазина с тремя отсеками, то есть так же как из обычного коробчатого, либо из ленты/конвейера, протягиваемых при каждой перезарядке на три позиции. Никаких ужасов по сложности.

0

30

Vigilante написал(а):

Бонусом идёт сбалансированная автоматика.

Ага

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Пилим перспективный автомат