СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Пилим перспективный автомат


Пилим перспективный автомат

Сообщений 121 страница 130 из 130

121

humanitarius написал(а):

А от одиночных вообще откажемся? Так-то я видел и одобрение отсеченной двойке в противоположность одиночным и официальной короткой тройке

Схема Гаста (вообще зависимое спаривание придумал Гарднер задолго до него) позволяет стрелять и одиночными. Другое дело что залпы эффективнее. Хотя у прицельного огня одиночными выше вероятность попадания, чем у залпа / сверхбыстрой очереди, особенно если метается равное количество пуль (за один одиночный выстрел - одна, одиночными делается столько же выстрелов сколько пуль в залпе), он требует гораздо большего времени на прицеливание, и поэтому в реальных боевых условиях будет проигрывать залпам, кроме ситуаций, когда таки можно хорошо прицелиться. Теоретически, если бы время на тщательное прицеливание сильно сократилось, можно было бы стрелять одиночными в очень быстрой последовательности, делая каждый выстрел точным, прицельным, и корректируя каждый следующий по результатам предыдущего - при условии, что отдача не надолго сбивает прицел, а пуля долетает до цели быстро и точно. Т.е. какой-нибудь робот с крутой СУО под патрон с высокой начальной скоростью мог бы так стрелять. Но не человек. Хотя, если в экзоскелете с каким-нибудь "смартганом" на роботизированном станке - может и смог бы.

Двойку ввели просто потому что одноствольные образцы не могли потянуть тот темп, какой требовался для очередей в 3-4 выстрела, как в оригинальном задании на "Абакан" 1979 года и тем более в пять, как в НИР "Лёгкость" и расчётах ORO. А одноствольными они были потому, что оружие с блоками стволов в шестидесятых было забанено без внятных причин. Одно из объяснений - тогда АО-38 со сбалансированной автоматикой показал очень хорошую кучность, уложившись в требования по ней, будучи при этом сильно легче АКМ, но не учли при этом, что такую кучность он демонстрировал в руках опытных полигонных стрелков, у войсковых стрелков всё было гораздо хуже. В требованиях на "Абакан" первоначально стоял вес автомата 2.8 кило с принадлежностью, это требование было наркоманским, на него фактически дружно все забили с самого начала, но оно не позволяло делать оружие с более чем одним стволом - та же фигня, что и с требованиями на SPIW, которые вынуждали делать не то, что надо, а то, что влазит в лимит по весу с подствольным самозарядным гранатомётом.

Посчитали, что очередь в два выстрела может быть более эффективна как очередь в три выстрела, если сделать рассеивание меньше (что проще сделать при двух выстрелах). Однако и такое рассеивание было гораздо больше чем насчитали в "Лёгкости" для наибольшей эффективности. Единственный образец на "Абакане", который уложился в требования по кучности очередями в два выстрела малоопытными стрелками без оптики - это АКБ сына Калашникова, у которого была сбалансированная автоматика с подвижным вперёд стволом в качестве балансира. Но после доработки и устранения части замечаний этот автомат своей кучности лишился и слил АСМ (будущему АН-94), который укладывался в требования только при стрельбе из положения "стоя с руки" (войсковые стрелки). Самым кучным был двуствольный АО-63 с оптикой в руках опытных стрелков. При стрельбе малоопытными стрелками он стрелял кучнее доработанных АСМ и АКБ из положений "лёжа с упора" и "лёжа с руки", и несколько хуже из положения "стоя с руки".

0

122

humanitarius написал(а):

Есть такая наука - эргономика. Про короткие и естественные движения. Но можно преодолеть обезьянингом, кто бы спорил.

На калашах все эти движения предельно короткие и естественные, причем по просьбам трудящихся.

humanitarius написал(а):

На M2HB эту дурь надо гидравликой тормозить. Схема работала на максимообразных и вообще множестве пулеметов, работала на M1919 и MG.42. И показала себя рабочей доля 5,45 на ТКБ-0116.

Ну я и говорю - олдскулл. Ну а ткб-0116 - заменили и хорошо, какого-то существенного прироста эффективности все равно нет, а у акс74у еще какая-то унификация есть, плюс преемственность эргономики.

humanitarius написал(а):

МЦ-21-12 - система с длинным ходом ствола. Как у гаубицы.

Для обсуждения ствольной коробки, затвора и затворной рамы - да вот не пофиг.

humanitarius написал(а):

Это газоотводная автоматика, в которой стреляющее устройство ездит туда-сюда по направляющим относительно спускового механизма и по дороге еще хлюпает подавателем. Тем не менее, дури патрона хватает на все эти действия и преодоление препятствий.

Ну это к Никонову претензии, он такой монстр, что все это в более-менее рабочее состояние привел. При этом стреляющий автомат еще того, работает безударно на полном авто и одиночных. Т.е. очень мягко.

0

123

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Есть такая наука - эргономика. Про короткие и естественные движения. Но можно преодолеть обезьянингом, кто бы спорил.

На калашах все эти движения предельно короткие и естественные, причем по просьбам трудящихся.

Особенно обращение с переводчиком-предохранителем, да. И еще длина приклада на АК-74 выставляется очень удобно. Вы как АК в руках не держали. 

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    На M2HB эту дурь надо гидравликой тормозить. Схема работала на максимообразных и вообще множестве пулеметов, работала на M1919 и MG.42. И показала себя рабочей доля 5,45 на ТКБ-0116.

Ну я и говорю - олдскулл. Ну а ткб-0116 - заменили и хорошо, какого-то существенного прироста эффективности все равно нет, а у акс74у еще какая-то унификация есть, плюс преемственность эргономики.

Вообще-то прирос эффективности был: лучшая, чем у АКобразных, кучность автоматическим огнем.

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    МЦ-21-12 - система с длинным ходом ствола. Как у гаубицы.

Для обсуждения ствольной коробки, затвора и затворной рамы - да вот не пофиг.

humanitarius написал(а):

    Это газоотводная автоматика, в которой стреляющее устройство ездит туда-сюда по направляющим относительно спускового механизма и по дороге еще хлюпает подавателем. Тем не менее, дури патрона хватает на все эти действия и преодоление препятствий.

Ну это к Никонову претензии, он такой монстр, что все это в более-менее рабочее состояние привел. При этом стреляющий автомат еще того, работает безударно на полном авто и одиночных. Т.е. очень мягко.

Причем тут претензии? Система с подвижным стволом вообще мягко работает, для того он и подвижный.

0

124

humanitarius написал(а):

Особенно обращение с переводчиком-предохранителем, да.


Да фигня, на ходу снимается с предохранителя. Все равно автомат в близкой к боевой обстановке на левой рке носится.

humanitarius написал(а):

И еще длина приклада на АК-74 выставляется очень удобно. Вы как АК в руках не держали. 

В моем случае акс-74, вкладывался как родной. В остальном - сила привычки.

humanitarius написал(а):

Вообще-то прирос эффективности был: лучшая, чем у АКобразных, кучность автоматическим огнем.

В пределах 10%, т.е. вы даже не заметите.

humanitarius написал(а):

Причем тут претензии? Система с подвижным стволом вообще мягко работает, для того он и подвижный.

Не совсем, от массы ствола зависит, можно получить и конскую отдачу.

0

125

Штепсель написал(а):

Не совсем, от массы ствола зависит, можно получить и конскую отдачу.

в чистой теории, как раз массу затвора можно заменить на массу ствола. У калашоидов немалую степень надежности привносит именно масса подвижных частей, именно поэтому там толкатель является частью затвора. Т.е. можно сделать легкий затвор(только из чего?) и вся энергетика с надежностью будет опираться на импульс ствола.
Ну и опять же, теоретизируя, газоотвод и подвижный ствол - не исключающие понятия.

0

126

mr_tank написал(а):

в чистой теории, как раз массу затвора можно заменить на массу ствола. У калашоидов немалую степень надежности привносит именно масса подвижных частей, именно поэтому там толкатель является частью затвора. Т.е. можно сделать легкий затвор(только из чего?) и вся энергетика с надежностью будет опираться на импульс ствола.
Ну и опять же, теоретизируя, газоотвод и подвижный ствол - не исключающие понятия.

Ну ваще, разговор начался с предложения подружить автомат и короткий ход ствола. Все бы ничего, на пистолетах и пулеметах работает, но у нас-то автоматный патрон при тяжелом стволе) Там где у винтовочной пули энергетики навалом, у какого-нибудь 5,45 энергии может и не хватить, т.е. придется еще какие-то ускорители ствола городить, плюс еще сам ствол желательно в кожух засунуть, чтоб ему ничего не мешало откатываться. Плюс пружина нужна чтобы ствол обратно вытолкнуть, плюс довольно жесткая пружина, чтобы затвор затормозить, если делать его легким. Итого пару кг железа по автомату туда-сюда ездит, кмк, это на фоне калашевских подвижных прям совсем не мало.

0

127

Штепсель написал(а):

Плюс пружина нужна чтобы ствол обратно вытолкнуть, плюс довольно жесткая пружина, чтобы затвор затормозить, если делать его легким. Итого пару кг железа по автомату туда-сюда ездит, кмк, это на фоне калашевских подвижных прям совсем не мало.

Поэтому мне и нравится схема Гаста, что там все ездит без пружин. И ездит в противофазе, сбалансировано.

0

128

Штепсель написал(а):

Ну ваще, разговор начался с предложения подружить автомат и короткий ход ствола. Все бы ничего, на пистолетах и пулеметах работает, но у нас-то автоматный патрон при тяжелом стволе) Там где у винтовочной пули энергетики навалом, у какого-нибудь 5,45 энергии может и не хватить

Проверено экспериментально Стечкиным. Энергии хватает

0

129

humanitarius написал(а):

Проверено экспериментально Стечкиным. Энергии хватает

Экспериментальный Стечкин - это короткоствольный PDW, с тем же ак74 разница в массе и длине ствола все-такие есть и заметная.

0

130

Ну глядя на Абакан, видно что отдача таки есть. Стреляющий блок откатывается довольно бодро. К тому же, если не будет хватать можно ускорить от надульного устройства

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Пилим перспективный автомат