Вы попробуйте 300 метров преодолеть на дистанцию гранатного броска. Такое возможно, но только если наша артиллерия и стрелковка имеет подавляющее превосходство над противником, и не дает ему поднять головы. А гранаты тогда в прошлых войнах требовались, чтобы точечно и надежно зачистить вражеские траншеи, чего огонь артиллерии и пулеметов издали сделать не мог - вот и приходилось штурмовикам рисковать. Но если вражеская артиллерия не подавлена, успешно ведет контрбатарейную борьбу и заградительный огонь - тогда потери наших штурмовиков будут огромны, а шансы на успех штурма малы.

Аналогично и с дронами - чтобы успешно приблизиться, нужно иметь превосходство в дронах. Но дроны, в отличии от артиллерии в прошлых войнах, могут и сами высокоточную зачистку провести. Пехоте останется только повторная контрольная зачистка, что менее рискованно.

Отредактировано Шестопер (2024-02-02 10:38:34)

это и сейчас периодически демонстрируется, когда выдвигающиеся колонны на ноль множат. Правда, на отдельных участках

Т.е. надо бы совершенствовать и стрелковку тоже, чтобы обеспечить своей пехоте превосходство над противником. И раз уж тема про перспективные автоматы, хорошо бы обсуждать в ней именно это.

Теперь появились средствА, позволяющие бить точно по противнику, и вместо огня на подавление вести огонь на поражение. Проблема, однако, в том, что эти средствА сами стали уязвимы для огня противника. Беспилотники, не очень шустрые небольшие ракеты, миномётные мины и даже малокалиберные гранаты уже или в перспективе подлежат перехвату, как со стороны себе подобных, так и специальными средствами. Возможности контрбатарейной борьбы тоже выросли. Поэтому может возникнуть ситуация, когда вся эта машинерия в первую очередь занята уничтожением друг друга, как приоритетных целей, по-минимуму отвлекаясь на пехоту. Соответственно, люди, как менее приоритетная цель, могут сидеть и ждать, чьё железо победит и потом явится по их душу, а могут попробовать провернуть "вариант Б", пока всё это воюет в первую очередь друг с другом, и на них обращает мало внимания.

В таком случае неплохо бы в теме про перспективные автоматы обсуждать то, что будет выдано этим повторно зачищающим. Наверно, раз уж взят курс на сохранение жизней бойцов, им бы надо выдать что-то гораздо лучше, чем имеющееся сейчас. И считать это баловством "потому что дроны" - такая себе установка.

Гипотетически всегда можно собрать достаточно людей и оружия, чтобы прорвать любую оборону. На практике это не так, здесь и сейчас это может быть невозможно.

Вообще, тема как обычно уезжает куда-то не туда - беспилотники, hubba-can'ы и прочее. Выше был выложены нехитрые графики, демонстрирующие, что можно было сделать в плане повышения эффективности индивидуального оружия пехоты, и что было сделано. Из чего следует, что индивидуальное стрелковое военное оружие по крайней мере со второй половины сороковых годов прошлого века развивается конкретно не туда, как у нас, так и у заклятых друзей. Это наводит на три мысли:

1) Хорошо бы снова провести исследования подобные исследованиям ORO и НИР "Лёгкость", чтобы определить перспективы развития стрелкового оружия на основе опыта конфликтов со времён первого Ирака до сего дня, сверить их со старыми исследованиями - вдруг то, что насчитали древние, не знавшие Интернета и Саши Грэй до сих пор актуально, а оружейники и министерства обороны с тех пор валяют дурака.
2) Что можно сделать, чтобы увеличить кратно эффективность индивидуального оружия бойцов - благо сегодня есть возможности, каких в пятидесятых и шестидесятых ещё не было.
3) История с исследованиями Хичмена и Шерешевского показывает - практическая реализация идей, способных резко улучшить эффективность вооружений, сильно отстаёт от теории. Весьма возможно, что этому подвержены и другие типы вооружений. Можно сколько угодно упарываться фантастикой Кейта, Дика, Лема и Розова, предлагать делать танки по 32000 тонн с "Хеллборами" и 420 мм миномётами, роботизированные армии, или вооружать ЯО каждую из множества полунезависимых общин - будь все эти идеи хоть трижды правильными, реальная реализация будет не сахар, если до неё вообще дойдёт. Потому что есть ещё менеджмент, экономические и политические расклады, глупость и предательство.

Применяется только в пулеметах и самозарядных винтовках под оптику

Если применять неграмотно - никакого запаса не хватит

Оставить как есть - вряд ли. Сейчас тип штурмовой винтовки выстоится, как выстоялось кремневое ружье к 18 веку. Так что впереди и аппер/ловер, и мушка на газоотводном узле, и коллиматор с оптикой, и переводчик под большой палец.
Конкретно же схема к коротким ходом ствола на 5,45-мм патроне дала увеличение кучности автоматического огня

Отредактировано humanitarius (2024-02-02 13:37:20)

Но американцы страдают

Логично.

Это на кучности автоогня никак не сказывается) Как и одиночного.

Или конское количество задержек. Больше склоняюсь к этому варианту.

Во второй половине ХХ века оно развивалось под впечатлением от ВМВ и приведённых выше исследований. Военные по обе стороны Железного Занавеса хотели увеличения эффективности военной стрелковки в разы, а также мечтали о едином патроне для автоматов и пулемётов. Но именно те технические решения, которые позволяли это сделать, где-то в конце шестидесятых-начале семидесятых оказались забанены без внятного объяснения причин. Т.е. не так что - попытались, вылезли какие-то непреодолимые косяки, и потому отказались, а просто - перестали заниматься. Требования же на перспективное оружие писались так, словно бы писавшие хотели завалить программы.

По опыту применения были две мировые войны и Корея, прицел же разработок был на термоядерную Третью мировую, а не на локальный замес во Вьетнаме. При этом, однако, вычисленные значения по рассеиванию и числу пуль в залпе, по настильности скорее всего универсальны, и не зависят от того, на каком ТВД идёт война и каков её характер.

Требования на кратный рост эффективности никуда не девались вплоть до нулевых, принципы её увеличения те же. Но вот способы её увеличения упорно применялись не те, какие надо.

Требования и ожидания основывались на анализе перестрелок двух мировых и Корейских войн, тактике пехоты в будущей большой войне, расчётах вероятностей попадания в зависимости от числа пуль в очереди / залпе, мишени, расстояния до цели, навыка стрелка, настильности и.т.п, и результатах экспериментов. Некоторые результаты этих вычислений приведены выше на графиках. Там же показано, каких результатов добились в действительности как с "Абаканом", так и с АКМоидами.

Или не хватит - машинерия шибко занята битвой с себе подобными, которые уничтожают её вот прямо сейчас, в отличие от пехоты, смельчаков ломится слишком много, а подарки перехватываются зонтиком, под которым едет пехота. Если же машинерия отвлечётся на то, чтобы месить пехоту, она прозевает подарки от себе подобных.

Замечательно, только отсюда не следует, что надо забивать на оружии пехоты для второго этапа.

Какая ещё банзай-атака, всё планируется заранее, разрабатывается стратегия, тактика и техника. Минные поля выявляются и тралятся всяким беспилотным, технику, которая их ставит, мочат.

Зато своевременно начинать НИР и ОКР на тему новых патронов и оружия под них. Те, кто занимался передовой стрелковкой и патронами при СССР ещё живы, боевые действия в мятежной юго-западной провинции идут прямо сейчас, позволяя собирать данные по применению стрелковки в нынешних реалиях и прогнозировать чего будет дальше, неприятель делает поползновения в сторону новой стрелковки. При должной организации работ, к тому моменту или не сильно позже, того как Украина будет так или иначе принуждена к миру, или же государство РФ развалится примерно по реке Енисей на буржуйскую подконтрольную Западу часть и социалистическую дружественную Китаю восточную, будут выполнены исследования и созданы прототипы, могущие быть пущенными в дальнейшую разработку.

Роботы не спят и не устают, ещё раз протралят, а накидавшие спалились и получили подарки.

Те кто минами кидались - да, его потеряли, отвлекаясь на пехоту. В итоге им снесли миноукладчики и чего-нибудь ещё, и равновесие в мышиной возне в небе между пластмассовыми игрушками сместилось в пользу наступающих. Сами же они времени не теряют - беспилотная нечисть своими тушками прокладывает проходы в минных заграждениях, двигаясь впереди машин с пехотой. В это время некоторым операторам дронов на стороне неприятеля приходят видения - они смотрят на себя со стороны, повешенных на вышках ЛЭП с раздолбанными квадрокоптерами на шее. Их мораль начинает трещать )))

Плачут, оверматч просят и новый калибр пилят.

Как минимум 3 из 4 приведенных пунктов на прицеливании по сравнению с имеющимся скажутся никак.

И много на свете эмгачей под 5,45 (ну или 5,56), чтоб количество задержек на них считать?