СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3


Авиационное вооружение 3

Сообщений 751 страница 780 из 789

751

Штепсель написал(а):

О, тут больше, чем только эта идея. Например, а не нужна ли нам упрощенная воздушная баллистическая ракета под эту же 250 кг бч, этакую х-15 на новый лад? Взять за базу ракету от смерча, у нее как раз 250 кг бч. Или же на базе х58ушкэ сбацать, выкинуть оттуда гсн, воткнуть 250 кг бч, добавить спутниковое наведение? Или например посмотреть в сторону х-38 и громов. так-то на их базе целая линейка вырисовывается. Планирующая бомба (с увеличенным оперением), бомба с реактивным движком, крылатая ракета, просто ракета с легкой бч увеличенной дальности/баллистическая. Осталось только предельно упростить технологию производство.

Не совсем понял вашу мысль, что эта ракета сможет сделать, чего не может планирующая бомба? Я то просто подумал о том, что SW800Pro подошёл бы для планирующей бомбы полегче. При дальности 300 км и БЧ в 250 кг такая планирующая авиабомба доставала бы до Днепра. А боевая часть массой в 250 кг перекрыла бы почти все цели. Даже мосты станет реально кошмарить на постоянной основе. Но если просто сделать условный УМПК-ПД с этим двигателем для ФАБ-250, то необходимой дальности не получить.

0

752

Eвгeний написал(а):

Не совсем понял вашу мысль, что эта ракета сможет сделать, чего не может планирующая бомба?

Ну, она летит выше, и быстрее. Т.е. я так понимаю, фаб всю время полета находится в зоне действия армейского пво ближнего действия. В то время как ракета просвистит сверху, находясь в зоне действия ПВО минимальное время, ну или вообще в мертвую зону попадет. Ну и скорость у ракеты выше, т.е. в цель заглубиться лучше, т.е. против укрепленных пунктов лучше отработает. В принципе, для ряда ситуаций ракета будет предпочтительнее. Ну и подозреваю, что дальность у нее может оказаться дальше, чем у фаба.

Eвгeний написал(а):

Я то просто подумал о том, что SW800Pro подошёл бы для планирующей бомбы полегче. При дальности 300 км и БЧ в 250 кг такая планирующая авиабомба доставала бы до Днепра. А боевая часть массой в 250 кг перекрыла бы почти все цели. Даже мосты станет реально кошмарить на постоянной основе.

Тут еще интересно, такие фабы с движком смогут ли менять направление полета. Скажем, чтобы цель атаковать одновременно с разных сторон.

Eвгeний написал(а):

Но если просто сделать условный УМПК-ПД с этим двигателем для ФАБ-250, то необходимой дальности не получить.

Интересно, бч от каб250лг подойдет для таких случаев? По могуществу она примерно эквивалентна фабу, но диаметр меньше, по идее меньшее лобовое сопротивление должна создавать.
У грома/х-38 основная бч конечно потяжелее, при одинаковом диаметре.

0

753

Штепсель написал(а):

Ну, она летит выше, и быстрее. Т.е. я так понимаю, фаб всю время полета находится в зоне действия армейского пво ближнего действия. В то время как ракета просвистит сверху, находясь в зоне действия ПВО минимальное время, ну или вообще в мертвую зону попадет. Ну и скорость у ракеты выше, т.е. в цель заглубиться лучше, т.е. против укрепленных пунктов лучше отработает. В принципе, для ряда ситуаций ракета будет предпочтительнее. Ну и подозреваю, что дальность у нее может оказаться дальше, чем у фаба.

Всё упирается в цену. Чтобы такая ракета была конкурентоспособна с планирующими авиабомбами в плане массовости применения, она должны быть дешёвой. А при сопоставимой цене и одинаковой массе БЧ приходится выбирать или искать компромисс между дальностью и скоростью. Если у нас задача доставить 250 кг боевую часть на позиции противника, то это будет либо быстрая ракета с дальностью условные 50 км, либо медленная планирующая авиабомба с дальностью условные 125 км, либо нечто среднее.
Если же мы хотим отталкиваться от дальности, то цена ракеты будет по умолчанию выше, ведь планирующая бомба использует крылья для полёта. Т.е. ракету придётся оснащать гораздо более мощным двигателем при условии одинаковой БЧ.
У меня есть несколько своеобразная идея на этот счёт, с другой стороны - вполне в духе СВО... Использовать для этой цели РС Смерча/Торнадо-С. Пуски придётся осуществлять с кабрирования. Вопрос по большей части в том, есть ли сейчас реактивные снаряды 300 мм с Кометой. Так же стоит уточнить, что в отличие от планирующих бомб, для которых существует потолок высоты оптимального запуска, эффективность пуска РС с набором высоты будет только повышаться.

Штепсель написал(а):

Тут еще интересно, такие фабы с движком смогут ли менять направление полета. Скажем, чтобы цель атаковать одновременно с разных сторон.

По большому радиусу смогут маневрировать. Точнее не сказать на вскидку. Но чтобы атаковать цель с разных сторон маневренности вполне должно хватать.

Штепсель написал(а):

Интересно, бч от каб250лг подойдет для таких случаев? По могуществу она примерно эквивалентна фабу, но диаметр меньше, по идее меньшее лобовое сопротивление должна создавать.
У грома/х-38 основная бч конечно потяжелее, при одинаковом диаметре.

Без моделирования на этот вопрос не ответить, но я предполагаю, что сперва нужно попытаться спроектировать планирующую бомбу на базе ФАБ-250. Это уже будет не УМПК, т.к. саму ФАБ-250 придётся превратить в БЧ, но уровень унификации останется значительный. Убрать сужение в конце, вместе с хвостом и установить крепление, как на ФАБ-500Т, только оно там уже диаметра бомбы. Возможно, придётся оптимизировать длину. Сам модуль сделать качественнее, я бы скопировал аэродинамику с GBU-39. Двигатель убрать внутрь, сделав снаружи воздухозаборник.
Ну, короче, нужно получить не поделку уровня УМПБ Д-30СН, а нечто хорошее. Просто сравните относительный размах крыла GBU-39 и УМПБ.
https://i.yapx.ru/a9i8Y.png

Штепсель написал(а):

по идее меньшее лобовое сопротивление должна создавать.

Совсем маленькое лобовое сопротивление будет у брошенного стального прута. Но он ведь от этого далеко не улетит? Для планирующей авиабомбы ключевой характеристикой является подъёмная сила, а её практически полностью обеспечивают крылья, очевидно. В первом приближении можно утверждать, что чем крылья длиннее, тем больше подъёмная сила. Излишне узкий корпус не позволит разместить крылья оптимальной длины и бомба далеко не улетит. Минимизация лобового сопротивления является ключевой задачей для ракет, но не для планирующих бомб.

0

754

Нужно и то и то.А в обще похоже Юра-Шестопер прав ,надо пересматривать подход к построению ВС.

0

755

Eвгeний написал(а):

Всё упирается в цену. Чтобы такая ракета была конкурентоспособна с планирующими авиабомбами в плане массовости применения, она должны быть дешёвой.

Выделенное - неверно, они не должны конкурировать, они должны дополнять друг друга. при этом каждая в своем классе по возможности должна быть максимально удешевлена.

Eвгeний написал(а):

Если же мы хотим отталкиваться от дальности, то цена ракеты будет по умолчанию выше, ведь планирующая бомба использует крылья для полёта. Т.е. ракету придётся оснащать гораздо более мощным двигателем при условии одинаковой БЧ.

Ну, не одинаковой бч, а одинаковой по мощности бч)

Eвгeний написал(а):

У меня есть несколько своеобразная идея на этот счёт, с другой стороны - вполне в духе СВО... Использовать для этой цели РС Смерча/Торнадо-С. Пуски придётся осуществлять с кабрирования. Вопрос по большей части в том, есть ли сейчас реактивные снаряды 300 мм с Кометой. Так же стоит уточнить, что в отличие от планирующих бомб, для которых существует потолок высоты оптимального запуска, эффективность пуска РС с набором высоты будет только повышаться.

Ну, я тоже это предложил на прошлой странице.) Меня только размер ракеты смущает, ведь она по длине как искандеровская. Имхо, на дальней дистанции х-58-образное выгоднее, т.к. размером с каб-1500, т.е. ее много куда можно подвесить, тогда как 300мм урс лучше между двигателями ставить. Имхо. Ну и для модульных рсзо типа сармы отр на ее базе можно сделать либо удлиннив двигательный отсек, либо приспособив 500 кг бы. Как-то так.

Eвгeний написал(а):

Без моделирования на этот вопрос не ответить, но я предполагаю, что сперва нужно попытаться спроектировать планирующую бомбу на базе ФАБ-250. Это уже будет не УМПК, т.к. саму ФАБ-250 придётся превратить в БЧ, но уровень унификации останется значительный. Убрать сужение в конце, вместе с хвостом и установить крепление, как на ФАБ-500Т, только оно там уже диаметра бомбы. Возможно, придётся оптимизировать длину. Сам модуль сделать качественнее, я бы скопировал аэродинамику с GBU-39. Двигатель убрать внутрь, сделав снаружи воздухозаборник.
Ну, короче, нужно получить не поделку уровня УМПБ Д-30СН, а нечто хорошее. Просто сравните относительный размах крыла GBU-39 и УМПБ.

Пихло от х-69 можно взять. ну или хотя бы отсек двигательный, поставив нужную начинку. Хотя в таком разрезе можно еще попробовать крылатку сделать.

Eвгeний написал(а):

Совсем маленькое лобовое сопротивление будет у брошенного стального прута. Но он ведь от этого далеко не улетит? Для планирующей авиабомбы ключевой характеристикой является подъёмная сила, а её практически полностью обеспечивают крылья, очевидно. В первом приближении можно утверждать, что чем крылья длиннее, тем больше подъёмная сила. Излишне узкий корпус не позволит разместить крылья оптимальной длины и бомба далеко не улетит. Минимизация лобового сопротивления является ключевой задачей для ракет, но не для планирующих бомб.

Раскусили) Я что-то насчет целого семейства боеприпасов вокруг данной бч начал подумывать. Планирующая бомба, бомба с ускорителем, ракета, крылатая ракета, пкр. Может еще что.
кстати, проблема с крылышками для нее, имхо, надумана. Можно крылышки от умпб взять. По необходимости удлиннить.

0

756

Штепсель написал(а):

Ну, не одинаковой бч, а одинаковой по мощности бч)

Ну вот это как раз неправильные рассуждения. Если мы рассуждаем с технической точки зрения, то нужно говорить именно о полезной нагрузке, какая она нужна.

Штепсель написал(а):

Ну, я тоже это предложил на прошлой странице.) Меня только размер ракеты смущает, ведь она по длине как искандеровская. Имхо, на дальней дистанции х-58-образное выгоднее, т.к. размером с каб-1500, т.е. ее много куда можно подвесить, тогда как 300мм урс лучше между двигателями ставить. Имхо. Ну и для модульных рсзо типа сармы отр на ее базе можно сделать либо удлиннив двигательный отсек, либо приспособив 500 кг бы. Как-то так.

Подвешивать усиленную направляющую от Смерча, а в ней уже размещать РС. Су-30/34/35 могут нести по три полуторки, на их местах можно разместить направляющие.

Штепсель написал(а):

Пихло от х-69 можно взять. ну или хотя бы отсек двигательный, поставив нужную начинку. Хотя в таком разрезе можно еще попробовать крылатку сделать.

Я так понимаю, это будет уже дорого. Задача ведь сделать планирующую бомбу, т.е. наиболее массовое АСП.

Штепсель написал(а):

Я что-то насчет целого семейства боеприпасов вокруг данной бч начал подумывать. Планирующая бомба, бомба с ускорителем, ракета, крылатая ракета, пкр.

В перспективе нужно оптимизировать ФАБ под актуальные потребности, т.е. под планирующие модули и ускорители. Для нового дальнобойного УМПК используется ФАБ-500Т, но отнюдь не потому, что она термостойкая, а благодаря креплению в задней части, на которое устанавливается хвостовик.
https://topwar.ru/uploads/posts/2025-10/88c6a2adbe_fab.webp
Задумка в том, чтобы перейти на производство линейки оптимизированных ФАБ: 100, 250, 500, 1500, 3000. За основу берём версию с улучшенной аэродинамикой 62-го года, но с небольшими изменениями. БЧ становится цилиндрической до конца, а хвост крепится посредством соединения по типу ФАБ-500Т.
https://i.yapx.ru/cAB6A.jpg
На линейку таких БЧ можно уже и двигатель какой угодной устанавливать и крылышки.

Отредактировано Eвгeний (2025-10-29 05:50:39)

0

757

Евгений, ответил в проектах

0

758

https://www.armyrecognition.com/news/ae … inci-drone Турецкую мини-КР KEMANKEŞ-1 с ИИ научили поражать как наземные,так и воздушные цели.

0

759

Че-то соседи совсем планирующие бомбы как что-то инфернальное описывают. дальность 400 км. С 500кг головой и крылатки особо не нужны будут)

0

760

Штепсель написал(а):

Че-то соседи совсем планирующие бомбы как что-то инфернальное описывают. дальность 400 км. С 500кг головой и крылатки особо не нужны будут)

Если не врут,то цифры заманчивые 120 тыс.уаб и 70 тыс. дронов.

0

761

Х-58 и РВВ-БД рядом. Кстати, посмотрел тут на их габариты, возникло впечатление, что они на одной базе сделаны.

0

762

0

763

На праздновании 80-летия ВВС Корейской народной армии (КНДР) засветились новые управляемые ракеты В-З, подвешенные гроздьями под пилоны Су-25
https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4655/t743120.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4655/t739004.jpg
Военный Осведомитель

Корейцы  в очередной раз продемонстрировали нашим ВКС, как надо модернизировать существующие образцы техники.
Что мешает адаптировать ракеты ЛМУР и Х-БПЛА (фактически это Корнет с ЛГСН) для применения с Су-25? И где межвидовые ракеты малой дальности Х-МД, макеты второй реинкарнации которых катают по выставкам вооружений?

Отредактировано CyMPAK (2025-12-01 11:39:55)

0

764

CyMPAK написал(а):

Корейцы  в очередной раз продемонстрировали нашим ВКС, как надо модернизировать существующие образцы техники.
Что мешает адаптировать ракеты ЛМУР и Х-БПЛА (фактически это Корнет с ЛГСН) для применения с Су-25? И где межвидовые ракеты малой дальности Х-МД, макеты второй реинкарнации которых катают по выставкам вооружений?

Су-25 может изначально х-25,Х-29,модернизированные могут Х-38,но мы этого не видим,так может дело не в адаптаций,а в чем то другом?

0

765

Иван Кольцо написал(а):

Су-25 может изначально х-25,Х-29,модернизированные могут Х-38,но мы этого не видим,так может дело не в адаптаций,а в чем то другом?

Там и в адаптации к новым системам и в том что ВКС [не]делает с парком своих машин. ЛМУР и малая КР могли бы быть интересны, забавно что как минимум менее заметная/малозаметная КР есть у корейцев для Грачей.

0

766

Retiv написал(а):

Там и в адаптации к новым системам и в том что ВКС [не]делает с парком своих машин.

Ну я как бы намекнул,что возможность есть,но не работают.
Су-30/35 могут с разные Х,но работает 34-ка,может ответ в том что на всех не хватает?

Retiv написал(а):

ЛМУР и малая КР могли бы быть интересны, забавно что как минимум менее заметная/малозаметная КР есть у корейцев для Грачей.

У корейцов из ударников только Су-25,вот поэтому и есть на нем.
Или по вашей логике имея допустим ограниченное числе Х-69 их надо было на Су-25 прилепить ,а не на Су-57?
Или может ЛМУР у нас столько что все Ми-28,Ми-35,Ми-8,Ка-52 с ними летают?

0

767

Иван Кольцо написал(а):

Су-25

Это великолепный самолет непосредственной поддержки конструктивно заточенный на то...
Но из развития вооружений эта концепция сработает против бундустанов.
Его модернизация не обоснованна имхо...
Все равно что из уаза лепить  скоростной авто..... можно .Но зачем....?

0

768

Иван Кольцо написал(а):

Или по вашей логике имея допустим ограниченное числе Х-69 их надо было на Су-25 прилепить ,а не на Су-57?

Да, поскольку строевых Су-57 единицы, и мало чем они полезны на этом мордобое.

0

769

__Memento_mori__ написал(а):

Его модернизация не обоснованна имхо...

Так я в принципе согласен ,ладно бы в 90-х,начале 2000-х поставили Вихрь,Гермес,а сейчас смысла нет.

0

770

Retiv написал(а):

Да, поскольку строевых Су-57 единицы, и мало чем они полезны на этом мордобое.

Су-30/34/35 не единицы и у них в отличие от су-25 есть скорость,динамика,БРЭО.
Повторюсь корейцы поставили на Су-25 потому что не на что ставить.
Помню сколько было охов ,вздохов кода Иран на Су-17 прикрутил копию х-55,ну и как,где результат?

0

771

Иван Кольцо написал(а):

Так я в принципе согласен ,ладно бы в 90-х,начале 2000-х поставили Вихрь,Гермес,а сейчас смысла нет.

Прям интересно, будут развивать эту ветку или совсем забросят.

0

772

Штепсель написал(а):

Прям интересно, будут развивать эту ветку или совсем забросят.

Развивать штурмовики или АСП типа Гермес?

0

773

Иван Кольцо написал(а):

Развивать штурмовики или АСП типа Гермес?

штурмачи.

0

774

Штепсель написал(а):

штурмачи.

Т. Е. Разрабатывать пилотируемый самолет для борьбы с бундустанцами без намека на пво?

0

775

Иван Кольцо написал(а):

Су-30/34/35 не единицы и у них в отличие от су-25 есть скорость,динамика,БРЭО.

В пуляниях КР скорость, динамика, БРЭО малополезны. Более современные машины лучше бы занимались тем что должны были сделать ещё в 22-ом - уничтожить ВВС ВСУ и задавить к чертям собачим их ПВО как явление. Возить дальнобойную ракету к месту пуска передать менее современным машинам которые в других ролях уже не очень.

Иван Кольцо написал(а):

Повторюсь корейцы поставили на Су-25 потому что не на что ставить.

Не отнимает вышесказанного на нашей стороне.

Иван Кольцо написал(а):

Помню сколько было охов ,вздохов кода Иран на Су-17 прикрутил копию х-55,ну и как,где результат?

Аргумент из того же поля "когда в 2022 охали и ахали когда КСИРовские Су-22 бросали планирующие бомбы, ну и где результат?"
То что у них не применяли их не означает что бросание планирующих бомб или применение крылаток с устаревших самолётов - есть харам и глупость для нас. У персов ситуация другая и другие условия.

https://i.postimg.cc/6tbkQwjG/Bp-Nh5Jhvcm5qk2Pbn-W0WOLSOLw-Lgv9dit-Ut-Ndw-Nmu-Uy-BCmn-SZv6Y8p-W0p-Lw1v6e-Cm-ORr-VZfyx-Sy-GMcn72qe.jpg

Отредактировано Retiv (2025-12-02 19:23:39)

0

776

Retiv написал(а):

В пуляниях КР скорость, динамика, БРЭО малополезны.

Что законы физики отменились?Дальность пускаХ-59М с больших высот 115 км,с малых 36 км.
Для чего подняли максимальную высоту пуска на поздних Х-59МК до 11000 м с 5000м?

Retiv написал(а):

Не отнимает вышесказанного на нашей стороне.

Отменяет и вполне,что у нас где то 100500 Х-569/69 валяется,так что Су-24/30/34/35/57 не справляются с их пусками и надо на Су-25 повешать.

Retiv написал(а):

Аргумент из того же поля "когда в 2022 охали и ахали когда КСИРовские Су-22 бросали планирующие бомбы, ну и где результат?"
То что у них не применяли их не означает что бросание планирующих бомб или применение крылаток с устаревших самолётов - есть харам и глупость для нас. У персов ситуация другая и другие условия.

При чем здесь УПАБ когда речь за КР большой дальности?

0

777

Иван Кольцо написал(а):

Что законы физики отменились?Дальность пускаХ-59М с больших высот 115 км,с малых 36 км.
Для чего подняли максимальную высоту пуска на поздних Х-59МК до 11000 м с 5000м?

Это всё можно учесть заранее на стадии планирования, те цели которые можно обработать с Су-25 - использовать Су-25. Азербайджан смог в интеграцию КР на их Су-25, так что вопрос не геройского решения партийного задания. Имеет смысл если хотите высвободить новое для более тяжёлых задач. Если всё что хотите от ВВС это бросания планирующих бомб да НУРСов с кабрирования то эти возможности бесполезны.

Иван Кольцо написал(а):

Отменяет и вполне,что у нас где то 100500 Х-569/69 валяется,так что Су-24/30/34/35/57 не справляются с их пусками и надо на Су-25 повешать.

У нас полно УМПК со спутниковой навигацией которые применяют без особых прямо проблем с производством тыщями за квартал. Даже есть подобие КР на основе УМПК. Если зачесалось бы и руководство ВКС захотело бы - сделали бы больше КР воздушного пуска по вменяемым ценам вместо того как применяли дорогие и относительно новые Су-34 для бросания чугуния в первое время прямо в зонах действия ПВО.

Иван Кольцо написал(а):

При чем здесь УПАБ когда речь за КР большой дальности?


Пример схожей логики. Что не работает у кого-то другого автоматом не значит что у нас не будет работать.

0

778

__Memento_mori__ написал(а):

Т. Е. Разрабатывать пилотируемый самолет для борьбы с бундустанцами без намека на пво?

А вы посмотрите то, куда в своем развитии движутся вертолеты, потом посмотрите на  советские наработки после су-25 по теме штурмачей. Потом поищите общее)

0

779

Retiv написал(а):

Это всё можно учесть заранее на стадии планирования, те цели которые можно обработать с Су-25 - использовать Су-25.

для чего это учитывать? самолеты около 40 лет,списать и и писать очерки как он был хорош в 80-е и 90-е.

Retiv написал(а):

Азербайджан смог в интеграцию КР на их Су-25, так что вопрос не геройского решения партийного задания.

Так у него тоже самое что и у КНДР.Сейчас купят 40+ j-17 и забудут про Су-25.

Retiv написал(а):

У нас полно УМПК со спутниковой навигацией которые применяют без особых прямо проблем с производством тыщями за квартал.

Сколько это много? Оценки 40 тыс на прошлый 70 тыс на этот.
110-200 в день,это работа 30-50 самолетов каждый день.

Retiv написал(а):

Если зачесалось бы и руководство ВКС захотело бы - сделали бы больше КР воздушного пуска по вменяемым ценам

Примеры есть кто и когда сделало по приемлемым ценам  и массово? Ну к примеру 200-300 тыс.штук в год?

Retiv написал(а):

Пример схожей логики. Что не работает у кого-то другого автоматом не значит что у нас не будет работать.

У другого просто прилепили ,для войны с партизанами сойдет,для подобного того что даже на СВО,не факт.
Поле боя насыщенно ЗРК,при чем современными.

0

780

Штепсель написал(а):

А вы посмотрите то, куда в своем развитии движутся вертолеты,

https://topwar.ru/uploads/posts/2024-03/altius-2.webp
Вот сюда они движутся,на фото пуск БПЛА  ALTIUS 600 с дальностью 440 км.
Ну то есть броня не нужна,да и вертолет не нужен ,поэтому помимо вертолетов активно подобное делают на БПЛА у США на Рипер,у нас бандероль(500 км) на Орион.
И тут опять встает вопрос зачем Су-25,проблем с носителями нет и они намного дешевле чем Су-25  в эксплуатаций .

Штепсель написал(а):

на  советские наработки после су-25 по теме штурмачей

Су-37 и Як-41Ш должны был заменит Су-25.
https://i.pinimg.com/474x/f3/48/66/f34866e0b666df12f03a3ba4b1397eb3.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Yakovlev_Yak-141_at_1992_Farnborough.jpg
Оба конкуренты f-35 ,за исключением стелс.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3