СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3


Авиационное вооружение 3

Сообщений 751 страница 755 из 755

751

Штепсель написал(а):

О, тут больше, чем только эта идея. Например, а не нужна ли нам упрощенная воздушная баллистическая ракета под эту же 250 кг бч, этакую х-15 на новый лад? Взять за базу ракету от смерча, у нее как раз 250 кг бч. Или же на базе х58ушкэ сбацать, выкинуть оттуда гсн, воткнуть 250 кг бч, добавить спутниковое наведение? Или например посмотреть в сторону х-38 и громов. так-то на их базе целая линейка вырисовывается. Планирующая бомба (с увеличенным оперением), бомба с реактивным движком, крылатая ракета, просто ракета с легкой бч увеличенной дальности/баллистическая. Осталось только предельно упростить технологию производство.

Не совсем понял вашу мысль, что эта ракета сможет сделать, чего не может планирующая бомба? Я то просто подумал о том, что SW800Pro подошёл бы для планирующей бомбы полегче. При дальности 300 км и БЧ в 250 кг такая планирующая авиабомба доставала бы до Днепра. А боевая часть массой в 250 кг перекрыла бы почти все цели. Даже мосты станет реально кошмарить на постоянной основе. Но если просто сделать условный УМПК-ПД с этим двигателем для ФАБ-250, то необходимой дальности не получить.

0

752

Eвгeний написал(а):

Не совсем понял вашу мысль, что эта ракета сможет сделать, чего не может планирующая бомба?

Ну, она летит выше, и быстрее. Т.е. я так понимаю, фаб всю время полета находится в зоне действия армейского пво ближнего действия. В то время как ракета просвистит сверху, находясь в зоне действия ПВО минимальное время, ну или вообще в мертвую зону попадет. Ну и скорость у ракеты выше, т.е. в цель заглубиться лучше, т.е. против укрепленных пунктов лучше отработает. В принципе, для ряда ситуаций ракета будет предпочтительнее. Ну и подозреваю, что дальность у нее может оказаться дальше, чем у фаба.

Eвгeний написал(а):

Я то просто подумал о том, что SW800Pro подошёл бы для планирующей бомбы полегче. При дальности 300 км и БЧ в 250 кг такая планирующая авиабомба доставала бы до Днепра. А боевая часть массой в 250 кг перекрыла бы почти все цели. Даже мосты станет реально кошмарить на постоянной основе.

Тут еще интересно, такие фабы с движком смогут ли менять направление полета. Скажем, чтобы цель атаковать одновременно с разных сторон.

Eвгeний написал(а):

Но если просто сделать условный УМПК-ПД с этим двигателем для ФАБ-250, то необходимой дальности не получить.

Интересно, бч от каб250лг подойдет для таких случаев? По могуществу она примерно эквивалентна фабу, но диаметр меньше, по идее меньшее лобовое сопротивление должна создавать.
У грома/х-38 основная бч конечно потяжелее, при одинаковом диаметре.

0

753

Штепсель написал(а):

Ну, она летит выше, и быстрее. Т.е. я так понимаю, фаб всю время полета находится в зоне действия армейского пво ближнего действия. В то время как ракета просвистит сверху, находясь в зоне действия ПВО минимальное время, ну или вообще в мертвую зону попадет. Ну и скорость у ракеты выше, т.е. в цель заглубиться лучше, т.е. против укрепленных пунктов лучше отработает. В принципе, для ряда ситуаций ракета будет предпочтительнее. Ну и подозреваю, что дальность у нее может оказаться дальше, чем у фаба.

Всё упирается в цену. Чтобы такая ракета была конкурентоспособна с планирующими авиабомбами в плане массовости применения, она должны быть дешёвой. А при сопоставимой цене и одинаковой массе БЧ приходится выбирать или искать компромисс между дальностью и скоростью. Если у нас задача доставить 250 кг боевую часть на позиции противника, то это будет либо быстрая ракета с дальностью условные 50 км, либо медленная планирующая авиабомба с дальностью условные 125 км, либо нечто среднее.
Если же мы хотим отталкиваться от дальности, то цена ракеты будет по умолчанию выше, ведь планирующая бомба использует крылья для полёта. Т.е. ракету придётся оснащать гораздо более мощным двигателем при условии одинаковой БЧ.
У меня есть несколько своеобразная идея на этот счёт, с другой стороны - вполне в духе СВО... Использовать для этой цели РС Смерча/Торнадо-С. Пуски придётся осуществлять с кабрирования. Вопрос по большей части в том, есть ли сейчас реактивные снаряды 300 мм с Кометой. Так же стоит уточнить, что в отличие от планирующих бомб, для которых существует потолок высоты оптимального запуска, эффективность пуска РС с набором высоты будет только повышаться.

Штепсель написал(а):

Тут еще интересно, такие фабы с движком смогут ли менять направление полета. Скажем, чтобы цель атаковать одновременно с разных сторон.

По большому радиусу смогут маневрировать. Точнее не сказать на вскидку. Но чтобы атаковать цель с разных сторон маневренности вполне должно хватать.

Штепсель написал(а):

Интересно, бч от каб250лг подойдет для таких случаев? По могуществу она примерно эквивалентна фабу, но диаметр меньше, по идее меньшее лобовое сопротивление должна создавать.
У грома/х-38 основная бч конечно потяжелее, при одинаковом диаметре.

Без моделирования на этот вопрос не ответить, но я предполагаю, что сперва нужно попытаться спроектировать планирующую бомбу на базе ФАБ-250. Это уже будет не УМПК, т.к. саму ФАБ-250 придётся превратить в БЧ, но уровень унификации останется значительный. Убрать сужение в конце, вместе с хвостом и установить крепление, как на ФАБ-500Т, только оно там уже диаметра бомбы. Возможно, придётся оптимизировать длину. Сам модуль сделать качественнее, я бы скопировал аэродинамику с GBU-39. Двигатель убрать внутрь, сделав снаружи воздухозаборник.
Ну, короче, нужно получить не поделку уровня УМПБ Д-30СН, а нечто хорошее. Просто сравните относительный размах крыла GBU-39 и УМПБ.
https://i.yapx.ru/a9i8Y.png

Штепсель написал(а):

по идее меньшее лобовое сопротивление должна создавать.

Совсем маленькое лобовое сопротивление будет у брошенного стального прута. Но он ведь от этого далеко не улетит? Для планирующей авиабомбы ключевой характеристикой является подъёмная сила, а её практически полностью обеспечивают крылья, очевидно. В первом приближении можно утверждать, что чем крылья длиннее, тем больше подъёмная сила. Излишне узкий корпус не позволит разместить крылья оптимальной длины и бомба далеко не улетит. Минимизация лобового сопротивления является ключевой задачей для ракет, но не для планирующих бомб.

0

754

Нужно и то и то.А в обще похоже Юра-Шестопер прав ,надо пересматривать подход к построению ВС.

0

755

Eвгeний написал(а):

Всё упирается в цену. Чтобы такая ракета была конкурентоспособна с планирующими авиабомбами в плане массовости применения, она должны быть дешёвой.

Выделенное - неверно, они не должны конкурировать, они должны дополнять друг друга. при этом каждая в своем классе по возможности должна быть максимально удешевлена.

Eвгeний написал(а):

Если же мы хотим отталкиваться от дальности, то цена ракеты будет по умолчанию выше, ведь планирующая бомба использует крылья для полёта. Т.е. ракету придётся оснащать гораздо более мощным двигателем при условии одинаковой БЧ.

Ну, не одинаковой бч, а одинаковой по мощности бч)

Eвгeний написал(а):

У меня есть несколько своеобразная идея на этот счёт, с другой стороны - вполне в духе СВО... Использовать для этой цели РС Смерча/Торнадо-С. Пуски придётся осуществлять с кабрирования. Вопрос по большей части в том, есть ли сейчас реактивные снаряды 300 мм с Кометой. Так же стоит уточнить, что в отличие от планирующих бомб, для которых существует потолок высоты оптимального запуска, эффективность пуска РС с набором высоты будет только повышаться.

Ну, я тоже это предложил на прошлой странице.) Меня только размер ракеты смущает, ведь она по длине как искандеровская. Имхо, на дальней дистанции х-58-образное выгоднее, т.к. размером с каб-1500, т.е. ее много куда можно подвесить, тогда как 300мм урс лучше между двигателями ставить. Имхо. Ну и для модульных рсзо типа сармы отр на ее базе можно сделать либо удлиннив двигательный отсек, либо приспособив 500 кг бы. Как-то так.

Eвгeний написал(а):

Без моделирования на этот вопрос не ответить, но я предполагаю, что сперва нужно попытаться спроектировать планирующую бомбу на базе ФАБ-250. Это уже будет не УМПК, т.к. саму ФАБ-250 придётся превратить в БЧ, но уровень унификации останется значительный. Убрать сужение в конце, вместе с хвостом и установить крепление, как на ФАБ-500Т, только оно там уже диаметра бомбы. Возможно, придётся оптимизировать длину. Сам модуль сделать качественнее, я бы скопировал аэродинамику с GBU-39. Двигатель убрать внутрь, сделав снаружи воздухозаборник.
Ну, короче, нужно получить не поделку уровня УМПБ Д-30СН, а нечто хорошее. Просто сравните относительный размах крыла GBU-39 и УМПБ.

Пихло от х-69 можно взять. ну или хотя бы отсек двигательный, поставив нужную начинку. Хотя в таком разрезе можно еще попробовать крылатку сделать.

Eвгeний написал(а):

Совсем маленькое лобовое сопротивление будет у брошенного стального прута. Но он ведь от этого далеко не улетит? Для планирующей авиабомбы ключевой характеристикой является подъёмная сила, а её практически полностью обеспечивают крылья, очевидно. В первом приближении можно утверждать, что чем крылья длиннее, тем больше подъёмная сила. Излишне узкий корпус не позволит разместить крылья оптимальной длины и бомба далеко не улетит. Минимизация лобового сопротивления является ключевой задачей для ракет, но не для планирующих бомб.

Раскусили) Я что-то насчет целого семейства боеприпасов вокруг данной бч начал подумывать. Планирующая бомба, бомба с ускорителем, ракета, крылатая ракета, пкр. Может еще что.
кстати, проблема с крылышками для нее, имхо, надумана. Можно крылышки от умпб взять. По необходимости удлиннить.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3