Она близка,осталось узнать вес БЧ и цену изделии.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-03-31 05:30:28)

РДТТ очень неэффективен, когда речь заходит о полёте на низких высотах. Если представить крылатые ракеты равной массы с одинаковой БЧ, задачей которых станет полёт с огибанием рельефа местности, то дальше всех улетит ракета с ТРД. Меньшей дальности достигнет версия с ПВРД. Самой малой дальностью будет обладать РДТТ.
ТРД, ПВРД и РДТТ очень разные двигатели, сравнивать их сложно. Но по совокупности характеристик ПВРД смотрятся наиболее интересными, т.к. позволяют в некоторой степени сочетать преимущества двух других типов. Взять те же Ониксы в качестве примера, их можно запустить далеко по баллистической траектории или на предельно малых поразить цель на меньшем расстоянии.

Отредактировано Eвгeний (2024-03-31 06:55:56)

У ПВРД есть проблемы с манёвренностью, потому они и не получили широкого распространения в качестве двигателей ЗУР.

https://topwar.ru/171306-zrk-krug-edins … rimyj.html

2 Маха у поверхности для того же Оникса.

Так речь о БРСД?

Камень, который человек кинул в пруд, летит по баллистической траектории не требуя ровно ничего, кроме заданной начальной скорости.

Что-то я очень в этом сомневаюсь. На одном технологическом уровне и при прочих равных ракета с ПВРД при полёте у поверхности улетит дальше при значительно меньшей цене.

На этих дальностях низковысотный сверхзвук и не достичь.

31.03.2024г:

Пятачки из издания Defense Express, раньше бывшие основными пiвцами за незалежный ОПК и его "достижения", которые высасывали порой совсем даже не из пальца, а из других предметов, сейчас стали все чаще вещать за достижения ОПК Империи. Так, по их информации (а издание это, конечно же, обычный "сливной бачок" ГУР & Co), против 🐖 пошли в ход неядерные крылатые ракеты воздушного базирования (КРВБ) большой дальности Х-101 с почти увеличенной вдвое массой БЧ. Точнее, БЧ там теперь две, и вместо 400кг суммарная масса до 790кг.

Шо тут можно сказать? Да, такие КРВБ с увеличенной вдвое полезной нагрузкой существуют, и их существование анонсировали во время одного из январских визитов Министра обороны генерала армии С.К. Шойгу. Тогда же "обрадовав" 🐽 и вообще всех-всех-всех пидорасов еще и показом КРВБ "Изд.720" - родственной КР "средней" дальности Х-СД (Х-50) ракеты, но уменьшенной дальности и габаритов (Х-МД было бы назвать логично, но есть уже такая и она совсем маленькая и для тяжелых беспилотников). А также версии Х-101 "Изд.504АП" с усиленными средствами противодействия - эта часто уже применяется. Тогда же Народу и Риму сообщили, шо выпуск КР вырос в 8 раз за год, а план 2024г., несмотря на еще более солидную цифирь, осилят за полгода и возьмутся за план 2025г.

Вернемся к Х-101 с увеличенной полезной нагрузкой. У Х-101 обычной (или той, шо "Изд.504АП") дальность до 4500км, у термоядерной Х-102 - 5500км. Есть уже Х-БД, впервые засвеченные публике показом их Ким Чен Ыну, они же Х-101М/102М, там дальность только неядерной версии превышает 6500км. Но нужно ли при ударах по 🐷 иметь дальность даже 4500км? Да не особенно - там даже 3000 хватит и для пуска, не улетая далеко от авиабазы, и для нарезания кругов и сложных трасс по территории, пока занимаемой противником. Да 3000км хватит и почти всю Геевропу покрыть, причем с запасом по дальности! Таким образом, подсократив в объеме топливный бак и воткнув вторую БЧ, мы можем получить изделие с дальностью где-то так 2800-3000км, но с БЧ, способной поспорить и с квазибаллистическим "Искандером-М" 9М723-1, и с "Кинжалом" 9-С-7660 (только без гиперзвука и совершенно отвязного маневрирования и проникающих способностей, но зато куда дешевле), и даже с авиабомбой 1500кг.

Так шо появление такой версии с двумя БЧ весом суммарно 790кг - логично и ожидаемо было. Предназначена она для более "трудных" целей, и, как говорят, ДнепроГЭС и ряд электростанций и особо важных объектов порушили именно эти КРВБ.

Существует, согласно еще довоенному патенту, такая же "короткобойная" усиленная версия и КР РК "Искандер-М", с уменьшенной дальностью и увеличенной БЧ. И, наверное, мог появиться и "Калибр" морской такой же (ибо эти ракеты, в общем, родные сестры, а 9М729 "длинная" для "Искандера-М" и морская 3М14 и вовсе практически идентичны).

t.me/pozivnoy_kazman/9243
=======

сентябрь 2023г, по итогам визита Ким Чем Ына:

Российские стратегические ракетоносцы Ту-160 получили на вооружение новые крылатые ракеты Х-БД с дальностью свыше 6 500 километров, следует из видео, распространенного Минобороны.
«Ракеты Х-БД с дальностью более 6 500 километров», — сообщил командующий дальней авиации Сергей Кобылаш.
Он сказал это, когда глава КНДР Ким Чен Ын и глава Минобороны Сергей Шойгу осматривали барабанную установку пуска ракет Ту-160 через открытые створки фюзеляжа.

А вот это, кстати, новость. И очень для кого-то неприятная. Это - обещанная еще более дальнобойная итерация Х-101/102. Предположительно, созданная вместе с Х-СД (Х-50), на основе Х-101/102 и не очень, внешне и массогабаритно, от них отличающаяся. Цифровые индексы типа Х-... - пока остаются неизвестными. Только дальность не 4500/5500км, а более 6500 (очевидно, названа дальность менее дальнобойной неядерной версии). Насколько более - вопрос.

Теперь "Медведи" и "Лебеди" могут совсем забить на вылет за пределы своей территории и пускать отсюда😂. Правда, к цели пилить ракетам придется часов 7-8😉

P. S. - Это у нас теперь, в отсутствие действующих режимов ДСНВ-3, так сообщают на ту сторону о появлении на вооружении нового комплекса? 😉
t.me/pozivnoy_kazman/5167
=============

====> хмм, имея такую дальность полета надо бы озаботиться МНОГОРАЗОВОСТЬЮ использования КР! - нахера ее уничтожать то? пускай наша КР просто сбрасывает в нужном месте свои БЧ (логично сделать их планирующими с наведением по глонассу и оптике/ТПВ) и после этого сразу же летит домой, выбросив при этом еще и небольшой БЛА-разведчик для контроля результат ударов и передачи этой инфы через девайсы на борту КР нашим пунктам управления!!  

Отредактировано ДимитриUS (2024-04-01 06:19:21)

Но у камня нет большой мощности.

Заливка топливной смеси в РДТТ? В твердотопливный ракетный двигатель устанавливаются шашки. Но если мы возьмём Оникс, попытаемся в той же массе сделать ракету с РДТТ и запустить её по траектории у поверхности, то ту же дальность попросту никак не получим.
А цена РДТТ большой дальности весьма высока.

Отредактировано Eвгeний (2024-03-31 19:11:11)

Она есть у руки, у ракеты она есть у ДУ и мощность РДТТ на порядки больше ПВРД, который при баллистической траектории будет работать секунд 20 и будет лишь мёртвым грузом.

Именно

В нормальных РДТТ уже давно применяется одна "шашка"
она изготавливается заливкой смеси или в форму или в корпус двигателя.

Я оценил  РДТТ массой 2500 кг и тягой 4 т (как у оникса, но сопротивление воздуха у оникса гораздо выше) выше, проблема в управлении горением РДТТ а не в энергетике, она немногим меньше.

Вопрос оптимизации производства и серийности, конструктивно РДТТ гораздо дешевле ВРД и авиационного планёра.

дык не движок основная доля стоимости КР, не? - а так пусть хоть обратно прилетит и шлепнется в болото или еще куда на мягкое, либо можно парашютик выбрасывать, подушки для посадки надувать - главное БРЭО обратно привезем , супостат не сможет в нашим микросхемах "с ворованных стиралок" (шутка) покопаться!

ну а в перспективе да, нужен стелсовый БЛА-бомбер чтоб сбрасывать бомбочки с самонаведением - если у него придется менять движок после нескольких вылетов - ну и ладно, овчинка всяко выделки стоит 

На балистической траектории двигатель не работает, если есть тяга, то это не баллистическая траектория.
ВРД нужны для  дозвуковых КР в других случаях их применение не очевидно.

Исходя из чего вы делаете вывод об оптимальности?
Кстати учтите что на 2М при Сх воздухозаборника ПВРД 0.1 для Оникса аэродинамическое сопротивления ДУ я оцениваю в 1 т, т. е. для сравнимой КР с РДТТ потребуется тяга в 3 т
Это конечно довольно условные оценки.
Но тогда запас ТТ в 2200 кг обеспечит 180 с работы с тягой 3 т, так что ПВРД и РДТТ эквиваленты на серхзвуке, и поскольку для боеприпаса регулирование тяги не обязательно, то и ПВРД  не обязателен.
Замечу РД на сверхзвуковых КР воздушного базирования вполне применяется как маршевый.
Для доставки ТЯБЧ (масса ~ 100 кг) на дальность 150 км по низковысотной траектории вполне подойдёт ракета с современным РДТТ в массогабаритах РС Смерча, выполненная в двух ступенях ( как и Оникс) разгонная и маршевая.
Замечу что отсутствие ВЗ/ПВРД уменьшит и ЭПР и мидель боеприпаса.
ПВРД конечно немного лучьше, но не решительно.

В чем причина сей магии? Всё просто на сверх звуке в плотной атмосфере большая часть выйгрыша от использования атмосферного воздуха съедается массой ДУ и потерями энергии на торможение и зжатие воздуха в ДУ, что вырожается в аэродинамическом сопротивление ВЗ.
У ПВРД эфективность будет резко рости на высотах свыше 10 км, но для боевого применения высота неудобная, а на высоте 40 км у ПВРД уже не будет тяги, и тут РД снова в выйгрыше ещё и достигая большей скорости.
И РДТТ дешевле.

Я не спорю, но энергетика сравнима, дальность будет отличаться не в разы. Но только на полёте вдоль поверхности.

Топливо не жалко, у ПВРД большой вес ДУ.

Конструкция проще и легче только в сравнении с компрессорным ВРД.

У Оникса преимущество только в возможности маловысотного полета.
Высотная траектория с его скоростью не эффективна, квази баллистическая РДТТ будет гораздо лучьше, быстрее и дальнобойнее.
Старт вертикальный миномётный из ТПК нужен будет для УКВПУ.

Двухступенчатые или двухрежимные РДТТ (например SM-3, SM-6) решают этот вопрос, маневренность на среднем участке траектории не особо нужна, желательно чтоб он не был выше и ниже диапазона 40-60 км для устойчивости к ПРО.

На скоростях 2 км/с на высоте 40 км КБР будет иметь способность к аэродинамическому маневрированию.

Известные штуки, но ракета их обходит, а учитывая, при потребности маневрирования, головной частью вполне может выступать сверх/гиперзвуковой планёр, в том числе с РДТТ поддержания энергетики.

Я вобще по своей упоротости предлагал на будущие суборбитальный ракетный бомбардировщик на ЖРД с вертикальным стартом и посадкой в стартовой массе 100- 300 т (схема Россиянки, Ф9, СперХеви) и  вариантами бомб - балистические гиперзвуковые, планирующие- многорежимные, с двигателем для большой дальности,  в том числе с ГСН для поражения подвижных целей, кинетические флешеты. Аэродинамические многорежимные самолёты во многом теряют свою значимость с развитием ПВО и дальнего вооружения (УПАЛ, тактические ракеты) преимущество работа с дежурства в воздухе, но уже есть президент GLSDB, подлетное время бомб баллистического бомбера будет до 10 минут и преимущество СУ-34 в дежурстве в воздухе будет не столь очевидным. А точность касетной/пакетной неуправляемой баллистической бомбы будет удовлетворительной по многим целям (КВО 50-100 м)

Это пиропатрон для раскрытия плоскостей УМПК.