СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-9

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

Иван Кольцо написал(а):

С чего только РЭБ? Кто сказал что операторов БПЛА не вычисляет РТР и по ним не идут прилеты?

РЭБ и РТР и подразумевалось. Но, помимо того что рано или поздно эти методы станут бесполезны, есть и второй аспект - это непрерывная борьба. Дроны меняют частоты, используют ретрансляторы и выносные антенны, применяют различные методы шифрования и т.д. Очевидно, необходимо не только РЭБ/РТР.

Иван Кольцо написал(а):

Смотрите статистику с того же Ластомора. Не один участок фронта с обоих сторон не посыпался из за дронов, это как раз и говорит о том что дроны не вундервафля,как вы нафантазировали.

Да это вы что-то фантазируете. Дроны наносят значительные потери, одного этого достаточно чтобы активно искать методы борьбы с ними.

Иван Кольцо написал(а):

Кто сказал что их ОЛС не видят  FPV?

Видят, скорее всего. Но это не сильно помогает. Ракеты дорогие, как минимум.

Иван Кольцо написал(а):

Вопрос стоит за обнаружение ,вы утверждаете что ОЭС не могут обнаружить.

Нет, вопрос стоит за точность целеуказания и возможность автоматизированного обнаружения в совокупности.

0

152

Иван Кольцо написал(а):

https://txt.newsru.co.il/israel/10dec20 … f_125.html
Вот Евгений здесь мультики от Цахал.
За достоверность не ручаюсь, но работа в этом направление куда перспективнее чем ваш попил денег на спец РЛС для обнаружения  FPV.


Проблема в своевременном обнаружении дрона и баллистике полёте пуль (это помимо манёвренности самого дрона). Ни одну из этих проблем не решит никакой прицел. Хотя вычислительный комплекс с баллистикой может помочь. Но они стоят таких денег...

Отредактировано Eвгeний (2024-01-27 20:30:08)

0

153

Eвгeний написал(а):

Но, помимо того что рано или поздно эти методы станут бесполезны,

С чего бы это?
Что ЗРК не стали бесполезны до сих пор?

Eвгeний написал(а):

Дроны наносят значительные потери, одного этого достаточно чтобы активно искать методы борьбы с ними.

Можете поделится статистикой ,сколько от дронов,сколько от мин,РСЗО , ну и т.д.
Ну чтоб не быть голословным?
Вот проблема обстрела Донецка не решена, да и на памяти прилет по Белгороду.
Вот с чем надо бороться, артиллерия и РСЗО, вот основной враг, который не решили за два года и от него основные потери.

Eвгeний написал(а):

Видят, скорее всего. Но это не сильно помогает. Ракеты дорогие, как минимум.

Тогда при чем здесь РЛС?

Eвгeний написал(а):

Нет, вопрос стоит за точность целеуказания и возможность автоматизированного обнаружения в совокупности.

В чем проблема,Вася передает вижу цель, ЗАК смотрит ОЛС и поражает.
Проблема в том что нас нет до сих пор современного ЗАК.

0

154

Eвгeний написал(а):

Проблема в своевременном обнаружении дрона и баллистике полёте пуль (это помимо манёвренности самого дрона).

Поэтому в ветке Паралай, я и другие и предлагали картечь и дробовики, вот и увязать все это с прицелом.

Eвгeний написал(а):

Но они стоят таких денег...

ЗУР и зенитные УАС будут тоже дорогие.
Хотя надо  то и другое.
но самое главное АСУ,чтоб рядовой ВАся,танк или БТР знали что вокруг них творится,а не гадали.

0

155

Иван Кольцо написал(а):

С чего бы это?

Машинное обучение.

Иван Кольцо написал(а):

Можете поделится статистикой ,сколько от дронов,сколько от мин,РСЗО , ну и т.д.

А с этим тоже борются. Вы можете сколько угодно сову на глобус натягивать, но методы борьбы с дронами придётся искать.

Иван Кольцо написал(а):

Тогда при чем здесь РЛС?

При том, что без РЛС с соответствующими характеристиками не создать достаточно дешёвых методов физического поражения БПЛА.

Иван Кольцо написал(а):

В чем проблема,Вася передает вижу цель, ЗАК смотрит ОЛС и поражает.
Проблема в том что нас нет до сих пор современного ЗАК.

Вася не увидел цель. А ОЛС не обеспечивает необходимой точности наведения.

Иван Кольцо написал(а):

Поэтому в ветке Паралай, я и другие и предлагали картечь и дробовики, вот и увязать все это с прицелом.

Вы хоть видео то смотрели? Там человек рассказывает, который гораздо ближе к практике. Дальность поражения картечи и дроби слишком мала, до 50-ти метров. Т.е. с дробью нужен не прицел, а везение.

Иван Кольцо написал(а):

ЗУР и зенитные УАС будут тоже дорогие.

Нет, нужны дешёвые. Если дешёвые перехватчики сделать не получится, то остаются пулемётные турели. Но может именно они и наиболее оптимальны.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-27 20:55:14)

0

156

Иван Кольцо написал(а):

Можете поделится статистикой ,сколько от дронов,сколько от мин,РСЗО , ну и т.д.

Статистику не приведу, но по окружающим товарищам, камикадзе и сбросы ~20-30% но это кто жив, летальность не маленькая из-за высокой точности, и много ампутаций... На мине пару человек встречал.
От остального хорошо окопы и залегание помогает

0

157

У хохла кроме того отлично поставлено взаимодействие, по данным с фап активно применяется арта, по координатам потеряной Яги или глазастой птички часты случаи прилёта пакета града по последним координатам в течении 5 минут. Знаю много случаев страха открывать огонь по дронам из-за этого.

0

158

РЛС на передке долго не проживёт, и в тылу нада активно двигаться, и то не всегда помогает

0

159

Eвгeний написал(а):

А ОЛС не обеспечивает необходимой точности наведения.

Только по дальности, решается ЛД или РЛД, либо стерео базой.
Первичное ЦУ можно получать от РТР  и звукометрии

0

160

Eвгeний написал(а):

Проблема дронов слишком обширна, а её решение слишком важно. Прикрывать требуется не только технику, но и пехоту. Одной только КАЗ здесь не обойтись.

Да будут разное РЭБ КАЗ СОЭП лазеры и даже стрелковка.

0

161

Pretiera написал(а):

РЛС на передке долго не проживёт, и в тылу нада активно двигаться, и то не всегда помогает

Тут имеються ввиду переносные РЛС и РЛС такого же класса которые в перспективе будут на БТВТ

0

162

Eвгeний написал(а):

Машинное обучение.

И что дальше?Что электроника на машине исчезнет?

Eвгeний написал(а):

ри том, что без РЛС с соответствующими характеристиками не создать достаточно дешёвых методов физического поражения БПЛА.

Самый дешевый метод РЭБ,все это уже поняли, только вы и Шестопер не догоняете,у вас бпла это вундервафля.

Eвгeний написал(а):

Вася не увидел цель. А ОЛС не обеспечивает необходимой точности наведения.

С чего бы это?
Если РЛС бы все видели, то Стрижи,Штормы не долетали бы.

Eвгeний написал(а):

Вы хоть видео то смотрели? Там человек рассказывает, который гораздо ближе к практике.

Это вам нужно видео, потому что вы ружье никогда в руках не держали.
И к сожалению таких в России 95%.

Eвгeний написал(а):

Дальность поражения картечи и дроби слишком мала, до 50-ти метров.

Вы опять берете серийное гладкоствольное охотничье,речь про специально созданное, дальность вполне повышается если удлинить ствол и сужение увеличить.

Eвгeний написал(а):

Т.е. с дробью нужен не прицел, а везение.

:D Катаюсь по полу ,по этой логике танкист когда стреляет БОПС тоже нужно везение, точно также и снайперу,тоже самое с РПГ.
Мастерство ,в первую очередь мастерство  стрелка.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-01-28 06:09:09)

0

163

Pretiera написал(а):

Статистику не приведу, но по окружающим товарищам, камикадзе и сбросы ~20-30% но это кто жив, летальность не маленькая из-за высокой точности, и много ампутаций... На мине пару человек встречал.
От остального хорошо окопы и залегание помогает

Наверное зависит от того где находятся и в каких частях.

0

164

Pretiera написал(а):

Только по дальности, решается ЛД или РЛД, либо стерео базой.
Первичное ЦУ можно получать от РТР  и звукометрии

Точность ЛД и определения угла упирается в надёжность системы автосопровождения ОЛС. Размеры типовых FPV подразумевают, что отставания лазера на несколько сантиметров приведёт к промаху, а учитывая скорость, маневренность и непредсказуемость траектории полёта дрона - срывы луча гарантированы. Все зарубежные ЗАК со снарядами с дистанционным подрывом оснащены РЛС.

Pretiera написал(а):

РЛС на передке долго не проживёт, и в тылу нада активно двигаться, и то не всегда помогает

Я тоже начинаю так думать. Даже РЛС размерности Репейника получаются слишком дорогими для массового насыщения ВС. Остаются автоматизированные пулемётные турели, которые можно установить на танк/БМП/автомобиль/беспилотное шасси сопровождения штурмовой группы. О такой концепции я уже писал:

Eвгeний написал(а):

Для реализации подобного средства борьбы с дронами ключевой сложностью является система обнаружения. Эффективная дальность поражения малоразмерных дронов для ПКТ, наиболее вероятно, составит 100-200 метров. Т.о. требуется РЛС кругового обзора с дальностью обнаружения малоразмерных целей в 500 метров, причём в первую очередь критичен вопрос её цены.

Единственное, ПКТ вряд ли оптимален для этой задачи. Вероятно, лучше бы подошёл 5.45 пулемёт с вращающимся блоком стволов.

Иван Кольцо написал(а):

И что дальше?Что электроника на машине исчезнет?

Электроника - это уже гораздо более сложная цель для РЭБ. Всякие ЭМИ и СВЧ практически не применяются в реальности.

Иван Кольцо написал(а):

Самый дешевый метод РЭБ,все это уже поняли, только вы и Шестопер не догоняете,у вас бпла это вундервафля.

РЭБ не так надёжно, как этого хотелось бы. Как я и говорил, ему вполне можно противодействовать ровно так же дёшево. Как итог - ситуация на передовой.

Иван Кольцо написал(а):

С чего бы это?

Выше ответил.

Иван Кольцо написал(а):

Вы опять берете серийное гладкоствольное охотничье,речь про специально созданное, дальность вполне повышается если удлинить ствол и сужение увеличить.

Вряд ли получится добиться радикального улучшения характеристик. До 100 метров дроны сбиваются и из АК, но это всегда вопрос удачи.

Иван Кольцо написал(а):

Катаюсь по полу ,по этой логике танкист когда стреляет БОПС тоже нужно везение, точно также и снайперу,тоже самое с РПГ.

Так и есть, но вопрос в доле этого везения. Мастерство и технические средства уменьшают эту долю. Но в случае с дронами вряд ли можно снизить риск до приемлемого уровня. Идея с дробью озвучивалась с самого начала СВО, но до сих пор не прижилась.

0

165

Иван Кольцо написал(а):

Самый дешевый метод РЭБ,все это уже поняли, только вы и Шестопер не догоняете,у вас бпла это вундервафля.

Вы про ситуацию на фронте в курсе?
Применение БПЛА снижается,  или растет?

0

166

Иван Кольцо написал(а):

Смотрите статистику с того же Ластомора. Не один участок фронта с обоих сторон не посыпался из за дронов, это как раз и говорит о том что дроны не вундервафля,как вы нафантазировали.

Посыпятся еще.
Количественно и качественно дроны на подъеме, их группировки на фронте постоянно усиливаются, каждые несколько месяцев уровень их возможностей ощутимо возрастает.
Сконцентрировать такую группировку дронов, чтобы раздраконить оборону противника на участке шириной и глубиной десятки км — вопрос этого года, максимум следующего.

0

167

Иван Кольцо написал(а):

Конечно, но зато может если надо и дом в 3-4 этажа до подвала пробить.
Или на марше колону подловить.
При чем все это в тылу проделать.
Много вариантов.

Крылатая ракета — это такой специфический дрон.
К сожалению, практически нет надежды успеть разбить хохлов до того, как к ним потоком пойдут дальнобойные дроны.
На фоне регулярных высокоточных прилетов тяжелых дронов в Донецке артиллерийские обстрелы ВСУ будут вспоминаться, как детский утренник.

0

168

Eвгeний написал(а):

Электроника - это уже гораздо более сложная цель для РЭБ. Всякие ЭМИ и СВЧ практически не применяются в реальности.

Машинного обучения тоже нет, но это не мешает вам писать об этом.

Eвгeний написал(а):

РЭБ не так надёжно, как этого хотелось бы.

А что надежно?
ПВО в обще  за все конфликты не защитило,ограничить ограничевало, а вот чтоб защитило ,не было такого.

Eвгeний написал(а):

Выше ответил.

Там взывание к опыту буржуев, в стиле белые господа не могут ошибиться.

Eвгeний написал(а):

Как итог - ситуация на передовой.

За два года не решена проблема контрбатарейной стрельбы , но что то вы этого не замечаете.
Для вас это почему то пустяк на который не стоит тратить даже комментарии.

Eвгeний написал(а):

Вряд ли получится добиться радикального улучшения характеристик. До 100 метров дроны сбиваются и из АК, но это всегда вопрос удачи.

То есть пробовать ,не пробовал, но  рассуждаете.
Круто. :D

Eвгeний написал(а):

Идея с дробью озвучивалась с самого начала СВО, но до сих пор не прижилась.


Не СВО, но парни с гладкоствольного валят с первого выстрела.
А что в вашем понятие не прижилось?
Вы что хотели увидеть что все солдаты бегают с Иж-27,а не с автоматами?
Или может вы хотели увидеть, чтоб на каждой БМП сидел человек с ружьем и отстреливал БПЛА?
И что значит риск приемлимого уровня?
Это когда сбивают 99 из 100?
Так ПВО этого не делает с ракетами и самолетами врага, но вы что то молчите и не ищите почему так.

0

169

Шестопер написал(а):

Применение БПЛА снижается,  или растет?

Применение Шторм Шандеу,Атамакс снижается или растет?
Опасность ЗРК Пэтриот и других, снижается или растет?
Меня гораздо больше тревожит то что  за Штормами ,могут появится Тарусы,Томагавки, а вместе  с F-16  могут появится  AGM-154,AGM-158,SLAM,SLAM-1/2.
А это удары по аэродромам ,складам,личному составу и все это в тылу.

0

170

Шестопер написал(а):

Крылатая ракета — это такой специфический дрон.

Крылатая ракета это крылатая ракета.

0

171

Иван Кольцо написал(а):

Машинного обучения тоже нет, но это не мешает вам писать об этом.

Машинное обучение вполне себе есть в боевых условиях, турецкий дрон с нейросетью самостоятельно убил человека в 2021 году.
Пока оно применяется ограничено по причине новизны и технической сложности, но потенциал у него колоссальный.

Поражающее действие ЭМИ известно уже больше 70 лет, десятилетия назад созданы его неядерные достаточно мощные источники. Но масштабы применения все еще скромные, из-за ограниченной эффективности.

0

172

kayman4 написал(а):

Крылатая ракета это крылатая ракета.

В какой то мере Шестопер прав. Ведь первые крылатые ракеты не зря назывались самолет-снаряд

0

173

kayman4 написал(а):

Крылатая ракета это крылатая ракета.

Это одноразовый беспилотный ударный реактивный летательный аппарат.

0

174

Шестопер написал(а):

Крылатая ракета — это такой специфический дрон.

Исходя из этой мысли,МБР это тоже дрон,только специфический.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-01-28 08:53:33)

0

175

Иван Кольцо написал(а):

Применение Шторм Шандеу,Атамакс снижается или растет?
Опасность ЗРК Пэтриот и других, снижается или растет?
Меня гораздо больше тревожит то что  за Штормами ,могут появится Тарусы,Томагавки, а вместе  с F-16  могут появится  AGM-154,AGM-158,SLAM,SLAM-1/2.
А это удары по аэродромам ,складам,личному составу и все это в тылу.

Томагавки — это ерунда, по сравнению с более массовым применением более дешевых КР, заточенных под массовое производство (например, с ПуВРД). А также достаточно тяжелых винтовых летадл - от Косы до аналога Герани и тяжелее.

0

176

Шестопер написал(а):

но потенциал у него колоссальный.

0

177

Иван Кольцо написал(а):

Исходя из этой мысли,МБР это тоже дрон,только специфический.

Отредактировано Иван Кольцо (Сегодня 08:53:33)

Само собой.

0

178

Шестопер написал(а):

по сравнению с более массовым применением более дешевых КР, заточенных под массовое производство (например, с ПуВРД). А также достаточно тяжелых винтовых летадл - от Косы до аналога Герани и тяжелее.

Да где же они?Вы столько лет о них пишите, но их все нет и нет .

0

179

Шестопер написал(а):

Само собой.

А тут вы не правы. Любая баллистическая ракета (не только мбр) это уже другое направление. Крылатые ракеты являются родственнниками Бпла самолетного типа. К тому же и сами происходят от самолетов. Баллистическая же ракета имеет общего с Бпла только в наличии определенной системы управления полетом, условно назовем эту систему автопилот

0

180

Иван Кольцо написал(а):

Куда они делись, вы опять натягиваете сову на глобус.
Вы сами себе придумали, что БПЛА никто не видит и что для этого нужна какая то РЛС.

Не задумывались почему никто в мире за сотни лет не придумывал способы борьбы с артиллерийскими снарядами "физическими способами"?
Это можно сделать, но это будет стоить дорого,поэтому никто за это и не брался.
Точно также никто толком не брался за проблему поражения ПТУР системами ПВО, хотя на учениях их пробывали бить Тором,Тунгуской.
Не брались точно по той же причине, что ПТУР миллионы.
Так и в случае малых БПЛА,можно придумать ЗУР и РВВ, но это будет дорого.
Так что здесь самое разумное РЭБ, ну оснастить КАЗ(способному работать по малым БПЛА)  бронетехнику .
Вот и все, все остальное  бессмысленно.

Отредактировано Иван Кольцо (Вчера 17:20:51)

Поэтому надежной защиты от дронов в обозримом будущем создано не будет.
РЭБ и ПВО при всех усилиях по их развитию будут перехватывать только часть массовых дронов.
Массовость дронов будет не сильно уступать арт. снарядов, но точность, дальнобойность и результативность ударов будут гораздо выше.
Задача борьбы с дронами может быть решена только комплексным сочетанием оборонительных мер и атакующего опережающего поражения вражеских дроновых комплексов.

0