СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-9

Сообщений 121 страница 150 из 810

121

Шестопер написал(а):

Ее ведет радиокомандами  ЗРК, который облучает цель РЛС и знает ее положение с учетом маневрирования. Это командный участок наведения, до захвата цели ГСН ракеты.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:52:14)

Не надо, Евгений уже все рассказал - автоматика не может этого делать - оператор нужен :)

0

122

DPD написал(а):

Точно, как я мог так лохануться !  Ведь на ЗРК ракета не летит в автоматическом режиме, а ее ведет оператор, пока она не захватит цель ? ))) И дроны не могут летать в автоматическом режиме - там только оператор нужен

Типовые FPV не могут.

DPD написал(а):

Ну тут аплодирую стоя перед ТАКОЙ величиной. А то бедные конструктора мучают годами РЛС, пока не заработает - подскажите им как нужно все делать )))
Скромно отхожу в сторону

Тот же Репейник разработали за несколько лет, а ведь ей занимался небольшой коллектив.

kayman4 написал(а):

Да нет как раз -КОльцо правильно сказал - группа РЛС и других истоников выдаст более точные координаты чем одиночная, а так же сможет выдать рекомендации на поражение цели или вовсе взять на себя организацию огня (в случае реализации АСУБ)

Вы фактически предлагаете заменить одну РЛС тремя. Это определённо интересный пример обратного логического мышления.
Так три РЛС соответствующих характеристик откроют ещё большие возможности.

DPD написал(а):

Не надо, Евгений уже все рассказал - автоматика не может этого делать - оператор нужен

Перехватчики то получатся дороже дронов, которых они должны сбивать. Если сделать так, как вы предлагаете.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-26 20:13:10)

0

123

Eвгeний написал(а):

Вы фактически предлагаете заменить одну РЛС тремя.

Никто не заменил,эти РЛС и другие средства и  сейчас есть,но они не объединены в АСУВ.
Отсюда и проблемы.
Где ЕСУ ТЗ? А ведь там должна была быть картинка от всех средство обнаружения,начиная от рядового Васи,кончается самолетами РТР и ДРЛОУ.

0

124

Eвгeний написал(а):

Вы фактически предлагаете заменить одну РЛС тремя. Это определённо интересный пример обратного логического мышления.

Не тремя а "1000 глаз" по сути дело сбор данных со всех источниках анализ и выдача оптимального решения на уничтожения.

0

125

Иван Кольцо написал(а):

эти РЛС

РЛС с соответствующими характеристиками нет в войсках или я о них не знаю.

kayman4 написал(а):

Не тремя а "1000 глаз" по сути дело сбор данных со всех источниках анализ и выдача оптимального решения на уничтожения.

Вы можете заставить тысячу человек смотреть на самолёт, но точные его координаты в небе они выдать не смогут. ЕСУ ТЗ неразрывно связана и ограниченна средствами наблюдения, которые находятся в её распоряжении.

0

126

Eвгeний написал(а):

РЛС с соответствующими характеристиками нет в войсках или я о них не знаю.

А как тогда БПЛА сбиваются?Сбивают в том числе и малые.
Конечно сбивают не все, ну так про ПВО не зря говорится,что ПВО это как волосы на лобке,только прикрывают,а не закрывают.
Средства нападения всегда доминировали,можете взять хоть ПМВ,хоть ВМВ.
Самый разумный вариант, это дроно ружье хотя бы на взвод и научить ПЗРК работать по малым БПЛА.Еще вариант небольшой лазер или на БТТ,ну и разумется рэб.
Потому что при любом раскладе большинство малых БПЛА будет обнаруживаться глазами солдата или оптическими средствами на БТТ.
Создание специальных РЛС или ПВО против малых БПЛА,это дорого и не эффективно.
Потому что любая РЛС это дорого.

0

127

И я бы переживал не за малые БПЛА, а за то что вместе с F-16 могут появится  SDB-1/2.
Да и AASM может работать по подвижным целям.

0

128

Eвгeний написал(а):

Вы можете заставить тысячу человек смотреть на самолёт, но точные его координаты в небе они выдать не смогут. ЕСУ ТЗ неразрывно связана и ограниченна средствами наблюдения, которые находятся в её распоряжении.

Вобще то это совокупность всех средств обнаружения, оптические рлс ртр рэб их анализ и выдача готовых рекомендаций на поражерие, так и поедупреждение об опасности. Вот что такое АСУБ.

Отредактировано kayman4 (2024-01-27 06:16:10)

0

129

Иван Кольцо написал(а):

А как тогда БПЛА сбиваются?Сбивают в том числе и малые.

Обсуждаемые типовые FPV обычно давятся РЭБ, иногда стрелковкой сбиваются.

Иван Кольцо написал(а):

Потому что при любом раскладе большинство малых БПЛА будет обнаруживаться глазами солдата или оптическими средствами на БТТ.

Это не особо работает, малоразмерные дроны видны невооруженным глазом на расстоянии менее 200 метров. Да и головой крутить замучаешься. Идея с дробовиками известна с самого начала СВО, от чего-то не приживается. Помимо своевременного обнаружения в дрон ещё и весьма непросто попасть.

Иван Кольцо написал(а):

Самый разумный вариант, это дроно ружье хотя бы на взвод и научить ПЗРК работать по малым БПЛА.Еще вариант небольшой лазер или на БТТ,ну и разумется рэб.

Пока что из всего этого работает только РЭБ. Но разумно создать и методы надёжного физического поражения.

Иван Кольцо написал(а):

Потому что любая РЛС это дорого.

Дешевле танков, БМП и людей, которых этот дешёвый FPV поразит.

kayman4 написал(а):

Вобще то это совокупность всех средств обнаружения, оптические рлс ртр рэб их анализ и выдача готовых рекомендаций на поражерие, так и поедупреждение об опасности. Вот что такое АСУБ.

Вот если в составе доступных АСУБ средств наблюдения найдётся РЛС с подходящими характеристиками (или три РЛС, в небольшом квадрате местности, с менее подходящими), то мы сможем динамически отслеживать точные координаты малоразмерного дрона. Иначе - нет.

0

130

Eвгeний написал(а):

Дешевле танков, БМП и людей, которых этот дешёвый FPV поразит.

не так просто конвертировать деньги в технику.

Eвгeний написал(а):

Вот если в составе доступных АСУБ средств наблюдения найдётся РЛС с подходящими характеристиками (или три РЛС, в небольшом квадрате местности, с менее подходящими), то мы сможем динамически отслеживать точные координаты малоразмерного дрона. Иначе - нет.

Откуда такая увереность. Например ОЛС прекрасно зарекомендовала а так же ртр.

0

131

kayman4 написал(а):

Откуда такая увереность. Например ОЛС прекрасно зарекомендовала а так же ртр.

В чём они себя хорошо зарекомендовали, в выдаче точного динамического целеуказания по типовым FPV? Здесь не требуется особой уверенности, это трудноосуществимо даже имеющимися РЛС.

0

132

Eвгeний написал(а):

В чём они себя хорошо зарекомендовали, в выдаче точного динамического целеуказания по типовым FPV? Здесь не требуется особой уверенности, это трудноосуществимо даже имеющимися РЛС.

Накопленный опыт в данной области свидетельствует о возможности создания активных оптических локаторов, обеспечивающих обнаружение в темное время суток вышеуказанных БПЛА самолетного типа в секторе 90х60 град на расстоянии до 1км и обнаружение квадрокоптеров размером 30х30 см на расстоянии до 500м.

И из более новой

До 2…5 км в условиях хорошей видимости,
До 1…2 км в условиях плохой видимости и ночью

В кормовой части корпуса смонтирована подъемная мачта с антенной РЛС обнаружения. Станция осуществляет обзор воздушного пространства вокруг комплекса и ищет потенциальные угрозы. БПЛА малого размера, в т.ч. популярных моделей, засекаются и берутся на сопровождение на дальности ок. 4 км. Также для слежения за воздушными целями применяется оптико-электронная станция.

«Рать» штатно несет средства подавления и уничтожения беспилотных целей. Так, на борту машины имеется собственный комплекс радиоэлектронной борьбы. Комплекс РЭБ в автоматическом режиме следит за эфирами и выявляет активность в основных диапазонах, используемых беспилотными системами. При обнаружении сигналов связи и управления, ставится помеха. Дальность эффективного воздействия на типовой БПЛА – до 1,5 км.

Комплекс «Рать» первой версии, представленный в 2020 г., имел возможность подавления или поражения воздушной цели при помощи лазера. На крыше такого броневика находится боевой модуль с ОЛС и лазером. Тип и мощность этого средства пока не называлась. В зависимости от дальности и особенностей конструкции цели, направленный луч подавляет или повреждает оптику БПЛА либо наносит урон его конструкции.

Отредактировано kayman4 (2024-01-27 10:44:20)

0

133

Eвгeний написал(а):

Обсуждаемые типовые FPV обычно давятся РЭБ, иногда стрелковкой сбиваются.

Тем более,если будет АСУВ,то будет система, солдат передаст,РЭБ будет знать где давить.

Eвгeний написал(а):

Идея с дробовиками известна с самого начала СВО, от чего-то не приживается. Помимо своевременного обнаружения в дрон ещё и весьма непросто попасть.

Есть статистика сколько сбили с дробивиков или нет?
Ну и за то что не прижилась, я бы не говорил.

Eвгeний написал(а):

Дешевле танков, БМП и людей, которых этот дешёвый FPV поразит.

Это так не работает, главное эффективность ,а АСУ ее даст,в отличие от РЛС.
Ну вот вам пример, сейчас США и союзники собрали в Красном море флот сопоставимый по моще со всем надводным ВМФ России,а толку что не очень.
Цахал собрал 0,5 милармию,а результат тоже не очень.
Нужно исходить из того ,что должно работать ,а не из за понтов.

0

134


Видео про работу волонтеров по производству дронов

0

135

0

136

Иван Кольцо написал(а):

Это так не работает, главное эффективность ,а АСУ ее даст,в отличие от РЛС.

Цель - выдать точное целеуказание для поражения дрона физически: пулей, снарядом, неким перехватчиком. Если в составе АСУ нет средств обнаружения, которые смогут это обеспечить, то и дать точное наведение не получится.

Иван Кольцо написал(а):

солдат передаст,РЭБ будет знать где давить.

Полагаться только на РЭБ рискованно. Необходимо разрабатывать и надёжные методы поражения.

kayman4 написал(а):

И из более новой

Ничто из этого не обеспечит необходимой точности наведения.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-27 16:27:50)

0

137

Eвгeний написал(а):

Ничто из этого не обеспечит необходимой точности наведения.

непонятно одно почему ваша гипотетическое радионаведение той ракеты которой нетможет а ОЛС уже опробированое например в Рати или скажем у амеров на страйкере нет?:)

Eвгeний написал(а):

Полагаться только на РЭБ рискованно. Необходимо разрабатывать и надёжные методы поражения.

А в борьбе с мини и нано дронами только в основном на него и приходится полагаться. Потому как на РЭБ приходиться 80%  сбитых дронов в данном классе.

Eвгeний написал(а):

Цель - выдать точное целеуказание для поражения дрона физически: пулей, снарядом, неким перехватчиком. Если в составе АСУ нет средств обнаружения, которые смогут это обеспечить, то и дать точное наведение не получится.

Ну тогда и вашем варианте? :) Нет просто ву вас РЛС и все тут.
АСУБ - это объединение всех возможностей. Оно повышает вероятность обнаружения и поражения целей.

Отредактировано kayman4 (2024-01-27 16:39:32)

0

138

kayman4 написал(а):

непонятно одно почему ваша гипотетическое радионаведение той ракеты которой нетможет а ОЛС уже опробированое например в Рати или скажем у амеров на страйкере нет?

Идея проста и заключается не в радионаведении как таковом. Суть в комплексе из РЛС и средства поражения.
Возможны различные альтернативы, которые мы и наблюдаем в различном исполнении, отечественные и зарубежные. Но без РЛС с необходимыми характеристиками эффективным можно охарактеризовать только связку из РЛС определения примерного положения, ОЛС доразведки и перехватчика с лазерным наведением. Но это слишком дорого.

kayman4 написал(а):

А в борьбе с мини и нано дронами только в основном на него и приходится полагаться. Потому как на РЭБ приходиться 80%  сбитых дронов в данном классе.

Необходимо искать альтернативу, пока ещё в качестве дополнения.

kayman4 написал(а):

Ну тогда и вашем варианте?  Нет просто ву вас РЛС и все тут.
АСУБ - это объединение всех возможностей. Оно повышает вероятность обнаружения и поражения целей.

В моём варианте есть РЛС с соответствующими характеристиками. Если в конкретном месте её не окажется, то никакая АСУ не позволит выдать там целеуказание требуемой точности.
АСУ объединяет возможности, но нельзя объединить то, чего нет. Если вы глухой, то можно дать вам 100 глаз и носов, но мозг, выступающий в качестве АСУ, всё равно звуки распознавать не сможет.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-27 17:12:40)

0

139


Потерпевшие крушение новые малозаметные "Герани-2" с нерезонансным объёмным покрытием и термобарическими боевыми частями.

Данное покрытие состоит из ячеистой пены, в которой попавшие радиоволны начинают самопроизвольное движение, что не дает им отражаться обратно к РЛС должным образом. Помимо этого, черный цвет покрытия также снижает заметность дрона на фоне неба в ночное время суток.

С термобарической БЧ и так все понятно, по объектам в тылу противника засылается, по сути, менее мощный аналог ракет от «Солнцепека».

0

140

Eвгeний написал(а):

Если в составе АСУ нет средств обнаружения, которые смогут это обеспечить, то и дать точное наведение не получится.

Куда они делись, вы опять натягиваете сову на глобус.
Вы сами себе придумали, что БПЛА никто не видит и что для этого нужна какая то РЛС.

Eвгeний написал(а):

Полагаться только на РЭБ рискованно. Необходимо разрабатывать и надёжные методы поражения.

Не задумывались почему никто в мире за сотни лет не придумывал способы борьбы с артиллерийскими снарядами "физическими способами"?
Это можно сделать, но это будет стоить дорого,поэтому никто за это и не брался.
Точно также никто толком не брался за проблему поражения ПТУР системами ПВО, хотя на учениях их пробывали бить Тором,Тунгуской.
Не брались точно по той же причине, что ПТУР миллионы.
Так и в случае малых БПЛА,можно придумать ЗУР и РВВ, но это будет дорого.
Так что здесь самое разумное РЭБ, ну оснастить КАЗ(способному работать по малым БПЛА)  бронетехнику .
Вот и все, все остальное  бессмысленно.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-01-27 17:20:51)

0

141

Иван Кольцо написал(а):

Куда они делись, вы опять натягиваете сову на глобус.
Вы сами себе придумали, что БПЛА никто не видит и что для этого нужна какая то РЛС.

Нет средств, которые бы смогли выдать достаточную точность, чтобы поразить малоразмерный дрон снарядом с дистанционным подрывом, к примеру.

Иван Кольцо написал(а):

Так и в случае малых БПЛА,можно придумать ЗУР и РВВ, но это будет дорого.

Если не удаётся создать перехватчики дешевле дронов, то есть снаряды с дистанционным подрывом и пулемёты.

Иван Кольцо написал(а):

борьбы с артиллерийскими снарядами "физическими способами"?

Иван Кольцо написал(а):

не брался за проблему поражения ПТУР

С чего бы это не брались то? Ещё как берутся и даже есть определённые успехи, КАЗ называется.

Иван Кольцо написал(а):

оснастить КАЗ

Проблема дронов слишком обширна, а её решение слишком важно. Прикрывать требуется не только технику, но и пехоту. Одной только КАЗ здесь не обойтись.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-27 17:35:14)

0

142

Eвгeний написал(а):

ств, которые бы смогли выдать достаточную точность, чтобы поразить малоразмерный дрон снарядом с дистанционным подрывом, к примеру.

Вы уверены что Деривация или ЗСУ «Korkut это не могут?
Тут кстати был ролики какой то ЗСУ от Реинметала когда она пачками сбивала.

Eвгeний написал(а):

Ещё как берутся и даже есть определённые успехи, КАЗ называется.

Ну так сделайте КАЗ в том числе против дронов.Я об этом и говорю.
Но вам же ПВО подавай.
Против артиллерийских снарядов кстати КАЗ не работает, потому что снаряд может лечь в 20-30 м  и КАЗ на него не будет реагировать, а вот машину осколками посечет.

Eвгeний написал(а):

Проблема дронов слишком обширна, а её решение слишком важно. Прикрывать требуется не только технику, но и пехоту.

Чем проблема дронов важнее прикрытия от артиллерии или РСЗО?
Или это другое?

0

143

Российская компания «Рустехдрон» разработала и передала в российские войска на вооружение свой беспилотник-бомбардировщик: FPV-дрон «Инферно». Он создает аналог ковровых бомбардировок для потенциального противника, поражая его живую силу в радиусе до пяти километров. Пока это единственный в России FPV-дрон, у которого есть возможности бомбометания.

https://www1.ru/news/2024/01/19/u-rossi … asami.html

0

144

Иван Кольцо написал(а):

Вы уверены что Деривация или ЗСУ «Korkut это не могут?
Тут кстати был ролики какой то ЗСУ от Реинметала когда она пачками сбивала.

Что Oerlikon от Рейнметал, что Korkut в качестве основного средства наведения используют, внезапно, РЛС. А Деривация скорее всего потому и задерживается, что изначально, каким-то неизвестным природе образом, подразумевала работу без РЛС.

Иван Кольцо написал(а):

Но вам же ПВО подавай.

Бойцов вне брони защищать от дронов уже не нужно?

Иван Кольцо написал(а):

Чем проблема дронов важнее прикрытия от артиллерии или РСЗО?
Или это другое?

Соотношением точности поражения к цене.

Отредактировано Eвгeний (2024-01-27 17:57:03)

0

145

Eвгeний написал(а):

Что Oerlikon от Рейнметал, что Korkut в качестве основного средства наведения используют, внезапно, РЛС.

Абсолютно не важно.

Eвгeний написал(а):

А Деривация скорее всего потому и задерживается, что изначально, каким-то неизвестным природе образом, подразумевала работу без РЛС.

Домыслы.

Eвгeний написал(а):

Бойцов вне брони защищать от дронов уже не нужно?

Бойцов вне брони от артилерий и РСЗО не нужно? Или это опять другое?

Eвгeний написал(а):

Соотношением точности поражения к цене.

НАТО перешло на УРС в РСЗО.
В артиллерий  есть УАС, есть кассетные снаряды с самонаводящимися элементами BONUS,SMArt.
Есть умные мины для 120 мм минометов.
В общем опять вы мимо кассы.

0

146

Иван Кольцо написал(а):

НАТО перешло на УРС в РСЗО.

УРС гораздо дороже FPV дрона, как и прочая высокоточная артиллерия.

Иван Кольцо написал(а):

Бойцов вне брони от артилерий и РСЗО не нужно? Или это опять другое?

Это вы считаете, что не нужно, судя по всему.

Иван Кольцо написал(а):

Абсолютно не важно.

Иван Кольцо написал(а):

Домыслы.

Ну да, ну да. Явно ведь тупые. Зачем-то РЛС установили на свои ЗСУ подобного типа. А у нас вот без РЛС была и почему-то нет до сих пор нигде. Ой, да всё это глупые совпадения!

Отредактировано Eвгeний (2024-01-27 18:35:41)

0

147

Eвгeний написал(а):

УРС гораздо дороже FPV дрона, как и прочая высокоточная артиллерия.

Конечно, но зато может если надо и дом в 3-4 этажа до подвала пробить.
Или на марше колону подловить.
При чем все это в тылу проделать.
Много вариантов.

Eвгeний написал(а):

Это вы считаете, что не нужно, судя по всему.

Нет,просто я считаю(вернее все так считают) что есть другие способы для этого.
Против артиллерий и РСЗО к примеру контарбатейная стрельба, против их УАС и УРС, РЭБ, ну если тяжелый УРС, то и ПВО.
Уничтожение кладов с БК.

Вот тоже самое и с дронами.

Eвгeний написал(а):

Ну да, ну да. Явно ведь тупые. Зачем-то РЛС установили на свои ЗСУ подобного типа. А у нас вот без РЛС была и почему-то нет до сих пор нигде. Ой, да всё это глупые совпадения!

Нет,просто вы мало знаете,берем Панцирь https://missilery.info/missile/panz

Для стрельбы по наземным целям и целям, летящим на предельно малых высотах, используется оптико-электронная система (ОЭС) сопровождения цели и ракеты. ОЭС (см. схему) расположена на автономном оптическом посту (АОП), который позволяет наводить оптические оси ОЭС по сигналам центральной вычислительной системы (ЦВС) на цель в диапазоне углов: по азимуту - 90°, по углу места - от - 5° до + 82°. ОЭС позволяет производить допоиск цели по данным целеуказания от ЦВС и автоматический захват цели на автосопровождение. Сопровождение цели производится в ИК диапазоне 3-5 мкм, что обеспечивает всесуточное использование ракетного вооружения в оптическом режиме работы. Дальность автосопровождения (при дальности метеовидимости 10 км) составляет: самолета F-16 - 17-26км; ПРР HARM - 13-15км; КР ALCM - 11-14км.

Есть Сосна,Гибка-С.
На западе есть ЗРК "Avenger" ,ЗРК VAMPIRE.
Или это опять другое? :longtongue:

0

148

Иван Кольцо написал(а):

Вот тоже самое и с дронами.

Что "то же самое"? Имеем только РЭБ и недостаточной эффективности стрелковку.

Иван Кольцо написал(а):

Много вариантов.

Конечно, у ВТО есть свои преимущества. Но дроны берут массовостью, если до вас не доходят видео и отзывы с фронта, то мне нечего добавить.

Иван Кольцо написал(а):

Нет,просто вы мало знаете,берем Панцирь

Ну, ОЛС обеспечивает использование ракетного вооружения. В данном случае это не радиокомандные ракеты или снаряды с дистанционным подрывом, им не требуется точных координат цели, но ракеты получаются дорогими относительно типовых FPV.

Иван Кольцо написал(а):

Есть Сосна,Гибка-С.
На западе есть ЗРК "Avenger" ,ЗРК VAMPIRE.
Или это опять другое?

Это не подходит для борьбы с FPV.

0

149

Eвгeний написал(а):

Что "то же самое"? Имеем только РЭБ и недостаточной эффективности стрелковку.

С чего только РЭБ? Кто сказал что операторов БПЛА не вычисляет РТР и по ним не идут прилеты?
Или это опять другое?
Цахал хвастается что поставили прицел на автоматы и гасят БПЛА.

Eвгeний написал(а):

Но дроны берут массовостью, если до вас не доходят видео и отзывы с фронта, то мне нечего добавить.

Смотрите статистику с того же Ластомора. Не один участок фронта с обоих сторон не посыпался из за дронов, это как раз и говорит о том что дроны не вундервафля,как вы нафантазировали.

Eвгeний написал(а):

Это не подходит для борьбы с FPV.

Кто сказал что их ОЛС не видят  FPV?

Eвгeний написал(а):

В данном случае это не радиокомандные ракеты или снаряды с дистанционным подрывом, им не требуется точных координат цели, но ракеты получаются дорогими относительно типовых FPV.

Вопрос стоит за обнаружение ,вы утверждаете что ОЭС не могут обнаружить.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-01-27 20:02:32)

0

150

https://txt.newsru.co.il/israel/10dec20 … f_125.html
Вот Евгений здесь мультики от Цахал.
За достоверность не ручаюсь, но работа в этом направление куда перспективнее чем ваш попил денег на спец РЛС для обнаружения  FPV.

0