СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 33

Сообщений 91 страница 120 из 284

91

skylancer-3441 написал(а):

А то что забронированный объём большой, и на него размазав - будет тонко, иначе надо куда больше массы, не учитывают.

KF-41 - он же примерно тех размеров, которые американцы хотели от машин по программе GCV, он вмещает до 3+9 человек (с компромиссами насчёт двух десантников), вариант с таким числом сидений в ДО на выставке показывали.

Ну вот и надо сокращать десант до 4-6 человек, и возить отделение двумя машинами. И броню можно будет усилить, и даже в случае уничтожения машины людских потерь будет меньше.

0

92

Шестопер написал(а):

Ну вот и надо сокращать десант до 4-6 человек, и возить отделение двумя машинами. И броню можно будет усилить, и даже в случае уничтожения машины людских потерь будет меньше.

  Да  не  ,  Юра  ...
  Раз  44  тонные  такое  же  гомно  ,  как  и  13  тонные  (  БМП-2 )   -  выход  Только  ОДИН  :  монстры  200  тонн ! :D  Ну  чтобы  ,  хотя  бы  дойти  до  стойкости  Танка  ...
Правда  такое  уже  было  -  хохлы  разрезали  танк  ,  вставляли  места  для 4  человек  десанта  ...  Не  прокатило . :pained:

0

93

по факту, сейчас все, что можно требовать от БМП, чтобы держало ККП/осколки и минимизировало заброневое воздействие КС.
Т.е. в пределе, ДЗ, 20мм железяки и 50 полимерного подбоя. Внути никаких фрагментирующихся приборов и прочих предметов, которые могут дать вторичные осколки.
Пустая коробка, которая поставлена на гусеницы и сверху прикручен БМ. В итоге получается что то вроде немца.

Отредактировано mr_tank (2025-01-13 11:04:29)

0

94

mr_tank написал(а):

по факту, сейчас все, что можно требовать от БМП, чтобы держало ККП/осколки и минимизировало заброневое воздействие КС.
Т.е. в пределе, ДЗ, 20мм железяки и 50 полимерного подбоя. Внути никаких фрагментирующихся приборов и прочих предметов, которые могут дать вторичные осколки.
Пустая коробка, которая поставлена на гусеницы и сверху прикручен БМ.

согласен - только это будет уже не БМП, а БТР ;)

берем тот же БМО-Т ==> выкидываем огнеметы, расширяем обитаемый отсек (навариваем сверху бронекороб) + приделываем по бортам по всей длине разнесенку с залитым между листами бронями противоКУ легким заполнитель (ППУ и т.п) , а снаружи по всему борту цепляем ДЗ + сверху-вкруг крепим повыше царь-мангал, чтобы под ним можно было пройти до кормы, где с откидной ступеньки-площадки можно безопасно спешиться (открыв кормовую дверь) + ну и РЭБ с аэрозольными гранатами + желательно еще впереди закрепить упрощенные катковые тралы + из вооружения ограничимся безэкипажной башней а-ля Спица и подобное, с 30мм или 12,7мм+АГ-17д (тут гранатометы лучше пригодятся чем на БМПТ)  :glasses:

https://i.ytimg.com/vi/LwnvhgWpZHo/maxresdefault.jpg
https://cdnstatic.rg.ru/uploads/images/2024/05/06/ressd1_134.jpg
https://cs14.pikabu.ru/post_img/2024/04/27/5/1714202585158381097.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2025-01-13 11:35:19)

0

95

ДимитриUS написал(а):

сверху-вкруг крепим повыше царь-мангал

Эти мангалы жестяные, и создаваемое ими разнесение помогает против маломощных БЧ на основе РПГ. Если у дрона будет БЧ уровня Корнета или мощнее (чего следует скоро ожидать) - не поможет такая жестянка.
Площадь такого мангала - порядка 70-80 м2. Если на мангале будет установлена тандемная ДЗ - ей нужен межслойный стальной демпфер толщиной не менее 15 мм. Тогда мангал потянет 15-20 тонн.
Плюс тандемная ДЗ на корпусе машины - четырьмя слоями ДЗ уже можно держать мощные БЧ.
Но масса ТБТР составит не меньше 70 тонн. Понадобится как минимум добавить седьмой каток к шасси Т-90.

0

96

mr_tank написал(а):

по факту, сейчас все, что можно требовать от БМП, чтобы держало ККП/осколки и минимизировало заброневое воздействие КС.

БМП-1, 2 и 3 и так это делают, и что ?

0

97

Wiedzmin написал(а):

БМП-1, 2 и 3 и так это делают, и что ?

У БМП-1 и 2 часто получаются проломы при срабатывании кумы, особенно при срабатывании на тонкой крыше (что характерно для дронов).
И мины часто рвут им днища.

0

98

Шестопер написал(а):

особенно при срабатывании на тонкой крыше

только на крыше, и от дронов как раз проломов чет вот как раз не видно.

Шестопер написал(а):

И мины часто рвут им днища.

мины рвут днища много кому, и чего? может нужно проводить инженерную разведку и обеспечение ? а не ездить по минным полям в надежде что не зацепит

0

99

Wiedzmin написал(а):

может нужно проводить инженерную разведку и обеспечение ? а не ездить по минным полям в надежде что не зацепит

Сейчас дроны могут разбросать мины где угодно.

0

100

их и без всяких дронов раскидать можно где угодно и сколько угодно, и тут ничего нового где то со второй мировой

0

101

Шестопер написал(а):

Сейчас дроны могут разбросать мины где угодно.

  Если  их  разбрасывают  СВЕРХУ   (  а не  маскируют  ,  как  положено  )  -  неужели  СЛЕПЦЫ  не  могут  увидеть  их  СВЕРХУ  (  дронами  )  , как   рассказывает  нам  Уважаемый  Юра  ???  :longtongue:

0

102

Шестопер написал(а):

Эти мангалы жестяные, и создаваемое ими разнесение помогает против маломощных БЧ на основе РПГ. Если у дрона будет БЧ уровня Корнета или мощнее (чего следует скоро ожидать) - не поможет такая жестянка.

ну пока нет таких массовых ФПВ-дронов что специализированные (и потому дорогие-редкие) 10кг КУ БЧ из ПТУР таскают на нормальное расстояние - но даже и в этом случае детонация на удалении в 1,5-2м от основного бронекорпуса, да еще под непонятным ракурсом-углом, не самым лучшим образом скажется и на фокусном расстоянии, и на пути проникновения КУ струи, имхо, вырастает вероятность что КУ струя пройдет мимо важных агрегатов бронемашины...

0

103

Верхняя часть от "Пумы" поедет воевать с русскими. Это о поставке ВСУ Боксеров с необитаемой башней и пушкой 30 мм

0

104

Wiedzmin написал(а):

БМП-1, 2 и 3 и так это делают, и что ?

нет. У них нет минимизации заброневого.

0

105

Подбой арамидный на БМП 1 и 2 сейчас ставят, но в каком объеме не ясно, фото тут были

0

106

разные варианты мангалов, новое и старое :

https://static36.tgcnt.ru/posts/_0/aa/aa92a2ff184d7ea7aa4935885e556aed.jpg
https://static38.tgcnt.ru/posts/_0/88/8834bd417a0074bbcc6759b17ea2761c.jpg
https://static36.tgcnt.ru/posts/_0/7d/7d653125cdc38b7e47fe8e72de92b88c.jpg
https://glav.su/files/messages/23cd9e4acecb29774177796c30ef6fd6.png

0

107

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/376614.jpg

0

108

🗣IAV 2025 – Первый венгерский батальон сухопутных войск, оснащенный БМП Lynx, вскоре достигнет начальной боевой готовности (IOC).

На Международной конференции по бронетанковой технике, которая прошла c 21–23 января в Фарнборо (Великобритания), высокопоставленный спикер венгерских сухопутных войск объявил, что первый батальон, оснащенный боевой машиной пехоты Rheinmetall, вскоре достигнет начальной боевой готовности (IOC). Также он поделился выводами о первом опыте эксплуатации данных ББМ.

Быть стартовым заказчиком новой системы означает, что вам придется справляться с неизбежными ошибками, которые есть в любом предмете, созданном человеком. В середине августа 2010 года Венгрия подписала с Rheinmetall контракт стоимостью более 2 миллиардов евро, который включал 218 Lynx в семи различных вариантах и ​​девять ремонтно-эвакуационных машин Buffalo, а также симуляторы, обучение и инструктаж, плюс первоначальную поставку запасных частей и техническую поддержку.

Первые БМП немецкого производства использовались на начальном этапе испытаний, за которым последовали учебные курсы, организованные производителем для венгерских военнослужащих в соответствии с концепцией обучения инструкторов. Помимо обучения солдат и обслуживающего персонала, венгерские сухопутные войска также должны справиться с полной разницей в уровнях обслуживания по сравнению с прошлым.

Во время фазы испытаний венгерские солдаты выявили некоторые проблемы, которые были потом решены Rheinmetall. Венгерским солдатам потребовалось добавить системы аварийного открывания как для заднего люка на крыше, так и для заднего пандуса, также потребовались некоторые улучшения системы отопления. Некоторые проблемы с вибрацией были также выявлены в первых ББМ. Последние замеры проведенные на солдатах, показали, что вибрации не превышают пределов, установленных правилами по вибрации для здоровья, что говорит о том, что Rheinmetall работает над решениями для дальнейшего снижения вибраций, целью которых является максимальное повышение комфорта, чтобы солдаты могли быть полностью готовы к высадке из транспортного средства, даже после марша на 100 км. Этот компромисс был фактически рассмотрен обеими сторонами. Естественно Lynx как платформа извлекла выгоду из опыта, полученного во время первоначального развертывания сухопутными войсками Венгрии.

Первые машины поставляются в конфигурациях БМП и КШМ. Далее по плану последуют разведывательные машины, самоходные минометы, машины передового наблюдения, машины эвакуации раненых и машины для обучения мехводов Lynx.

В ходе своей презентации докладчик подчеркнул, насколько Lynx отличается от ранее использовавшихся Венгрией БМП-1 и колесного БТР-80. «Наши солдаты определяют его как машину, построенную вокруг компьютера», — сказал он, подчеркнув, что KF-41 идеально соответствует потребностям в защите, огневой мощи, мобильности и модульности венгерских сил обороны. Осведомленность о поле боя, автоматическое обнаружение, распознавание и отслеживание целей не идут ни в какое сравнение с тем, что предлагала предыдущая машина, возможности, которые могут быть полностью использованы солдатами нового поколения, докладчик подчеркнул, что «один из наших лучших наводчиков-операторов прошедших курс обучения на Lynx является национальным чемпионом по видеоиграм». Также была отмечена простота использования, докладчик подчеркнул, что гренадеры — это пехотинцы, а не эксперты в области ракетостроения.

Помимо других особенностей Lynx, докладчик выделил его защиту, которая включает активно-пассивное гибридное решение StrikeShield, обеспечивающее защиту от ракет и снарядов.
https://t.me/tankodrom2021/11965

0

109

0

110

А точно есть? не направлены на СВО как сау и как танки, раз уж мелькают с ящиками для пехоты даже Т-54.

0

111

mr_tank написал(а):

А точно есть?

Западные осинтеры по открытым площадкам насчитали до 1500 55 и 62.

Свернутый текст

0

112

Рассуждения про ТБТР вполне здравые, но есть некоторый избыточных оптимизм в тезисах: "мы и бронерубку к корпусу приварим, и царь-мангал приварим, и все равно пятикатковое шасси Т-62 хорошо поедет".

Видел я мангалы с ДЗ (сравнительно небольшой площади), видел огромные жестяные и сетчатые царь-мангалы, но огромных мангалов с ДЗ пока не видел. Видимо, это тяжеловато даже для шасси Т-72.

Более крупные БЧ, которые начнут применять против бронетехники в ответ на мангалы, помимо кумулятивного действия, будут обладать большим фугасным действием, либо кинетическим бронебойным (для быстрых ракетных БЧ).

А если говорить про противостояние фугасным и бронебойным бомбам на линкорах - там применяли не менее двух палуб, одна 100-200 мм, и под ней на 2-3 метра ниже вторая, толщиной 40-50 мм.

Если говорить про противостояние гиперзвуковой кинетике - лучше всего подойдет достаточно толстая броня, а перед ней с разнесением встроенная ДЗ с толстыми метаемыми пластинами. Разнесение необходимо, чтобы после воздействия ДЗ бронебойный сердечник успел дестабилизироваться перед столкновением с броней.

Рассмотрим такую конструкцию: тандемная ДЗ (между слоями межслойный демпфер толщиной 15 мм,  выполняющий роль метаемой пластины для второго слоя ДЗ для метания вперед, после второго слоя ДЗ вторая пластина 15 мм, метаемая назад), потом разнесение не менее метра, потом бронеплита 100-150 мм, с установленной на ее лицевой и на тыльной поверхности двумя слоями ДЗ, потом разнесение еще на метр, потом 40-мм крыша бронетехники с установленной на ней ДЗ.

Такая структура с габаритом 2 метра будет иметь массу порядка 2-2,5 тонн на м2 (30 тонн на защиту крыши), способна удержать кумулятивную струю с пробиваемостью до 3 метров, кинетический пенетратор с пробиваемостью до 1,2-1,3 метра, фугасную авиабомбу до 500 кг.

Но для ее применения нужно шасси не Т-72, а четырехгусеничное шасси с пружинной подвеской (со съёмными внешними гусеницами на бортовых экранах).

Отредактировано Шестопер (2025-01-29 16:16:56)

0

113

▪️В-седьмых, машина на базе танка может разместить на себе систему энергоснабжения очень мощной системы РЭБ из разных генераторов помех. Снова преимущество против FPV.

Кто бы мог подумать.

Во-первых, старые танки вроде Т-55 или Т-62 уже есть на хранении. А также могут быть очень дешево приобретены извне. Поэтому они и могут быть и относительно быстро и недорого переделаны в тяжелые БТР.

Не знаю зачем эту тему вообще подымать. Даже если есть танки то для их реанимации нужно как минимум Кр.

И тут сразу возникает вопрос а есть свободные мощности под это? Причем во много дело даже не а танковых заводах а в тех кто будет выпускать узлы и агрегаты.

0

114

kayman4 написал(а):

Не знаю зачем эту тему вообще подымать. Даже если есть танки то для их реанимации нужно как минимум Кр.

Да, лучше на МТ-ЛБ конечно.

0

115

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, лучше на МТ-ЛБ конечно.

Но вопгос: а нафига в отношении 55 и 62 поднять можно. Например та машина на базе 72 из Тагила, может под не какие-нибудь старые 72ки переделать можно, причем это будет выгодно. И не страдать хней.

0

116

kayman4 написал(а):

Не знаю зачем эту тему вообще подымать. Даже если есть танки то для их реанимации нужно как минимум Кр.

И тут сразу возникает вопрос а есть свободные мощности под это? Причем во много дело даже не а танковых заводах а в тех кто будет выпускать узлы и агрегаты.

Действительно, зачем через три года войны переводить гражданские заводы на выпуск оружия.
Бабы ведь еще нарожают. Таджикские.

0

117

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, лучше на МТ-ЛБ конечно.

Не иначе заговор...

Из выбора поизводстап танк или БМП выберут танк.

Видимо нужно личные экскурсии устраивать что бы показать что осталось на базах. Например там куча техники демилитаризована

А насчет, что лучше - мнений разных валом.

Отредактировано kayman4 (2025-01-29 21:28:16)

0

118

Шестопер написал(а):

Действительно, зачем через три года войны переводить гражданские заводы на выпуск оружия.
Бабы ведь еще нарожают. Таджикские.

Опять болезнь бесконечных патронов?

0

119

Штепсель написал(а):

Но вопгос: а нафига в отношении 55 и 62 поднять можно. Например та машина на базе 72 из Тагила, может под не какие-нибудь старые 72ки переделать можно, причем это будет выгодно. И не страдать хней.

В тексте написано, откуда можно взять находящиеся в хорошем состоянии Т-55 и Т-62. Судя по тому, что происходит сейчас, сделают столько понадобится.

0

120

Вообще-то  ,  танк   на  передовой  -  это  первостепенная  цель  на  уничтожение  (  хоть  у  бандер  ,  хоть  у  нас  ) .  Потому  переделывать  ТАНКИ  на  БМП  -  глупость .
  Проще  (  и  главное  ВОСТРЕБОВАННЕЙ  )  оснащать  Т-55,Т-62  современными  средствами   управления  огнём  . Пользы  будет  на  порядки  больше  ,  а  переделки  Меньше .

0