СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 33

Сообщений 871 страница 900 из 924

871

Штепсель написал(а):

Да может и для колесной можно что-то подкрутить. ДЗ же для легкой техники разрабатывали, может возможно сделать бтр массой не 30+ тонн и при этом прикрыться от стрелковки и самых распространенных голов для рпг.

ИМХО имеет вернуться к прошлому,гусеничная БМП и колесный БТР.Имею в виду кто и чем должен заниматься,сейчас на пытаются вешать на колесную задачи БМП,а то и танка.
Про

0

872

Иван Кольцо написал(а):

ИМХО имеет вернуться к прошлому,гусеничная БМП и колесный БТР.Имею в виду кто и чем должен заниматься,сейчас на пытаются вешать на колесную задачи БМП,а то и танка.
Про

Так если присмотреться, то я про это же) для бтр - минимальная защита от того, что пехота на горбу с собой таскает и все.

0

873

Jospf написал(а):

Вот былобы еще вариат управления корнета с оптической ГСН по опроволокну на манер некоторых Спайков или Похожего иранского ПТУР не помню как его.

Иранский Спайк называется Алмаз, есть Алмаз-1 и 3, первый примерно на 4-5 км, тройка около 10 км и жирнее. Первй больше для прямоходящих, жирный для машин. Хезболлах применяла оба ПТУРа.

Вешать на простой БТР имеет смысл единичку, чтобы один БК с пехотой можно было использовать.

Штепсель написал(а):

Ну так он же и говорил, что подходы к защите бронетехники из бородатых времен.)

Да может и для колесной можно что-то подкрутить. ДЗ же для легкой техники разрабатывали, может возможно сделать бтр массой не 30+ тонн и при этом прикрыться от стрелковки и самых распространенных голов для рпг. И противоминку еще поставить.

Может смысл теперь смотреть на гусеничные БТРы, с резинометаллическими гусянками, вместо колёсников? Выйдет меньше, вес может получиться направить на защиту.

Отредактировано Retiv (2026-02-27 13:32:04)

0

874

Штепсель написал(а):

Так если присмотреться, то я про это же) для бтр - минимальная защита от того, что пехота на горбу с собой таскает и все.

Пехота сейчас на горбу таскает ФПВ,крушебой ,да и современные одноразовые РПГ берут 600-900 мм за ДЗ.
Все что мы видим на 35-40 тонных БМП и КБМП это против устаревших ПТС в партизанских войнах.

Мы же видим что на СВО когда украм дали современные ПТС( и при чем дали массово ) что даже у танка проблема их держать.
Надо разделить технику на тяжелую и "легкую".
В случае последней в принципе нет разницы МРАП это или БТР в стиле 80-ки.

Отредактировано Иван Кольцо (2026-02-27 13:52:17)

0

875

Иван Кольцо написал(а):

Пехота сейчас на горбу таскает ФПВ,крушебой ,да и современные одноразовые РПГ берут 600-900 мм за ДЗ.
Все что мы видим на 35-40 тонных БМП и КБМП это против устаревших ПТС в партизанских войнах.

но основная масса-то получается что-то типо пг-7вс-вл. ПТРК не беру, это и для более тяжелых бмп и танков может быть перебор.

Иван Кольцо написал(а):

Мы же видим что на СВО когда украм дали современные ПТС( и при чем дали массово ) что даже у танка проблема их держать.
Надо разделить технику на тяжелую и "легкую".
В случае последней в принципе нет разницы МРАП это или БТР в стиле 80-ки.

Ну да, я про это же. просто старые наработки наконец в жизнь претворить еще.

0

876

Иван Кольцо написал(а):

...
P.S.Wiedzmin ведь давно присил привести пример колесной машины которая имеет значительно лучшее бронирование чем БТР-80,но пока никто не привел этого.

Отредактировано Иван Кольцо (Сегодня 05:16:54)

Боксер вроде довольно толстошкурный, Эйтан может подойти.

0

877

Retiv написал(а):

Боксер вроде довольно толстошкурный, Эйтан может подойти.

они немножечко...жирненькие.

0

878

Retiv написал(а):

Боксер вроде довольно толстошкурный, Эйтан может подойти.

Вес и проходимость.

0

879

Штепсель написал(а):

они немножечко...жирненькие.

Чем-то заплатить придёться в любом случае  8-)
Или перейти на уменьшенные БТРы на 4-5 человек десанта, экипаж в два лица, и штамповать их. Меньше объём - толще шкура, так сказать.

Иван Кольцо написал(а):

Вес и проходимость.

По защите всё же лучше голого БТР-80/82. Тут сильно не попрыгать в колёсниках, во всяком случае без надёжной КАЗ.

0

880

Retiv написал(а):

Чем-то заплатить придёться в любом случае  
Или перейти на уменьшенные БТРы на 4-5 человек десанта, экипаж в два лица, и штамповать их. Меньше объём - толще шкура, так сказать.

Есть еще вариант бтр-90 с дз) По массе я имею ввиду.

0

881

Retiv написал(а):

Или перейти на уменьшенные БТРы на 4-5 человек десанта, экипаж в два лица, и штамповать их. Меньше объём - толще шкура, так сказать.

Прикольно. Лучше 6 человек десанта и 4 машины в штате взвода. Тут вопрос в том, что если машина боевая, а не чистый транспорт, то существенно возрастет доля персонала на ее обслуживание и управление в штате подразделений. Кроме того надо помнить про пропускную возможность дорог и логистику вообще. Когда условный бат по технике вырастет в 1,5-2 раза, протащить его к месту будет несколько сложнее. В общем про это тоже надо помнить и искать оптимум.

Штепсель написал(а):

Есть еще вариант бтр-90 с дз) По массе я имею ввиду.

Замечательная машина. Без иронии. Мне прямо очень нравится. Но я так понимаю, что по стоимости он получился на уровне 3хи и во всем ей уступал

0

882

Арсений80 написал(а):

Замечательная машина. Без иронии. Мне прямо очень нравится. Но я так понимаю, что по стоимости он получился на уровне 3хи и во всем ей уступал

Так я не про конструкцию, я про весовую категорию)

0

883

Арсений80 написал(а):

Тут вопрос в том, что если машина боевая, а не чистый транспорт

Это категорическая глупость имхо.

Любой военный "профессионал" обязательно попытается заставить биться транспортно-боевую машину как чисто боевую...... и обязательно ее про...бет.

0

884

Штепсель написал(а):

Есть еще вариант бтр-90 с дз) По массе я имею ввиду.

Погиб смертью страшной чтобы Фреччиа с Чентауро могли по Кубинке кататься  :suspicious:
Купить Ивеко смогли в 4х4, а вот Итальяшек 8ми колёсных нет, и очевидно на этом плюнули на БТР у нас.
С 90ым и доп комплектами было бы немного проще жить.

0

885

Retiv написал(а):

Погиб смертью страшной чтобы Фреччиа с Чентауро могли по Кубинке кататься  
Купить Ивеко смогли в 4х4, а вот Итальяшек 8ми колёсных нет, и очевидно на этом плюнули на БТР у нас.
С 90ым и доп комплектами было бы немного проще жить.

*закатывает глаза* Да не про бтр90 я, а про машину, которая по массе будет как этот бтр90. Можно даже бтр22, но с соответствующими свистелками и перделками.

0

886

Штепсель написал(а):

*закатывает глаза* Да не про бтр90 я, а про машину, которая по массе будет как этот бтр90. Можно даже бтр22, но с соответствующими свистелками и перделками.

Ну с 90ым или подобным ему как бы пропущен срок, сейчас машину нужно делать с прицелом вперёд. Нужна защита крыши от арты с кассетными суббоеприпасами и дронов-бомберов, к примеру. Выйдёт ещё жирнее чем БТР-22 с лакшери опциями.

0

887

__Memento_mori__ написал(а):

Это категорическая глупость имхо.

Любой военный "профессионал" обязательно попытается заставить биться транспортно-боевую машину как чисто боевую...... и обязательно ее про...бет.

Глупость концепция БМП или воевать только носимым пехотным оружием?

0

888

Арсений80 написал(а):

Глупость концепция БМП или воевать только носимым пехотным оружием?

БМП нет, а БТР с вооружением серьезным....
Ну это конечно в идеальном мире.

0

889

Арсений80 написал(а):

Глупость концепция БМП или воевать только носимым пехотным оружием?

  Мотоциклы  -  Наше  ФСЁ ! :longtongue:
  Недавно  у  нас  похоронили  Байкера  -  около  двух  месяцев  воевал  ...

0

890

Арсений80 написал(а):

Глупость концепция БМП или воевать только носимым пехотным оружием?

Традиционный пехотный бой умирает - смотри статистику процента пулевых ранений в общем числе поражений.
Бой бронетехники в пределах прямой видимости уже почти вымер.
Бой теперь - это фехтование расчетов загоризонтного ВТО. Расчетов, ездящих на технике, ибо на горбу много ВТО не упрешь, далеко и быстро не уйдешь.

Отредактировано Шестопер (2026-02-28 20:08:11)

0

891

Retiv написал(а):

Ну с 90ым или подобным ему как бы пропущен срок, сейчас машину нужно делать с прицелом вперёд. Нужна защита крыши от арты с кассетными суббоеприпасами и дронов-бомберов, к примеру. Выйдёт ещё жирнее чем БТР-22 с лакшери опциями.

Я вот неуверен, что от кассетных прикрыться получиться. А дронобомбер наверное проще чем-то загасить.

0

892

Шестопер написал(а):

Арсений80 написал(а):

    Глупость концепция БМП или воевать только носимым пехотным оружием?

Традиционный пехотный бой умирает - смотри статистику процента пулевых ранений в общем числе поражений.
Бой бронетехники в пределах прямой видимости уже почти вымер.
Бой теперь - это фехтование расчетов загоризонтного ВТО. Расчетов, ездящих на технике, ибо на горбу много ВТО не упрешь, далеко и быстро не уйдешь.

Отредактировано Шестопер (Вчера 19:08:11)

Юра! Перестань бредить. Пехотный бой это основа основ. К сожалению. Всю историю от него убегают и уйти не могут.

0

893

Meskiukas написал(а):

Юра! Перестань бредить. Пехотный бой это основа основ. К сожалению. Всю историю от него убегают и уйти не могут.

С добрым утром, товарищ Суворов, штык уже не молодец.
Сейчас Иран разносят в пехотном бою сброшенные на Тегеран американские парашютисты?
Югославию довели до капитуляции в 1999 одними бомбежками. Но тогда авиация еще не умела, к примеру, зайти в конкретный сельский дом и пересчитать находящихся в нем людей. Для этого требовалось захватить эту местность, ну или как минимум забросить диверсантов.
А сейчас все это можно проделать, не присылая людей ближе тысяч км от этого дома. Полетит тяжелый дрон большой дальности со спутниковым управлением, вблизи дома сбросит кассету с микрокоптерами, они местность осмотрят, передавая картинку на большой дрон и через него оператору хоть на другой континент, и убьют тех, кого нужно убить.
Роботизированная авиация получила возможность осматривать местность практически так же детально и дотошно, как топающий ногами солдат. С Донбасса выкладывали видео, где коптер даже под днищем стоящего БТРа пролетал.
Масштабное применение против Ирана пилотируемых самолетов - это рудимент прошлой эпохи, американцы и евреи еще не успели произвести им на замену достаточное количество дальних дронов. Но в ближайшие годы произведут.
Ну и где в этой схеме место для героического солдата с автоматом?

БТР - это, дословно, бронированный транспортер. Что именно он транспортирует - в названии не уточняется. Теперь он должен транспортировать в основном дроноводов и дроны, способные улетать на многие сотни км (примерно как Гераньки), при необходимости унося на себе дроновую мелочь для тонкой работы, для которой не годится большая птица.
Не только ВВС, но и соединения СВ должны получить возможность вести бой своим основным и наиболее массовым вооружением на дистанции сотни км. Тогда и в бесконтанктных войнах типа Югославии-1999 СВ получат возможность активно участвовать.
Возить на БТРе автоматчиков или пикинеров теперь смысла нет - без господства в воздухе они до противника живыми не доедут, и, как показал Донбасс, в основном и пешком не дойдут. Что сейчас иногда еще получается доходить, с огромными жертвами в пути - так это концентрация дронов там еще не очень большая, дроноводы  составляют единицы процентов от численности воюющих группировок. А когда их станет процентов 30?
И если раньше, при всей важности господства в воздухе, пехоту потом все равно нужно было везти для зачистки местности, чтобы проверить, не затаился ли враг вон под тем подбитым БТРом - то сейчас и такие задачи может решить беспилотная авиация. Ну или не только авиация - евреи показали микродрон для тоннелей, он может и ехать, и лететь.

Отредактировано Шестопер (2026-03-02 05:29:40)

0

894

Только вся эта прелесть работает при двух условиях: у врага нету нечисти, которая сбивает твою нечисть, и небо ещё недостаточно засрано связными ИСЗ. Как только дроны an mass начнут убивать друг друга, а орбита Земли надолго станет недоступной из-за мусора, тут эта благостная картина и закончится.

0

895

Vigilante написал(а):

Только вся эта прелесть работает при двух условиях: у врага нету нечисти, которая сбивает твою нечисть, и небо ещё недостаточно засрано связными ИСЗ. Как только дроны an mass начнут убивать друг друга, а орбита Земли надолго станет недоступной из-за мусора, тут эта благостная картина и закончится.

Дистанционное обоюдное дроновое фехтование и будет составлять основу новой тактики, если одна из сторон не отсталые дикари с танками.
А низкие орбиты самоочищаются верхними слоями атмосферы за несколько месяцев. Да и не сошелся свет клином только на спутниках для организации дальней связи. Воздушные ретрансляторы тоже годятся, особенно при массовых налетах волнами - когда в воздухе одновременно находятся тысячи дронов над огромной территорией, они могут по цепочке передавать сигналы не хуже спутников Старлинка,  когда их не меньше, чем спутников Старлинка.

0

896

Шестопер написал(а):

Дистанционное обоюдное дроновое фехтование и будет составлять основу новой тактики, если одна из сторон не отсталые дикари с танками.

А все восторги от нечисти сегодня происходят от того, что фехтования пока ещё толком никакого нету. А есть пьяная поножовщина двух растаманов, без щитов, когда двое бухих и обкуренных по очереди тыкают друг в друга ножиками.

Шестопер написал(а):

А низкие орбиты самоочищаются верхними слоями атмосферы за несколько месяцев.

Они не самоочищаются, потому что туда наваливают всё больше и больше мусора. В процессе же "очистки" происходит непредсказуемое изменение состава толком неизученных верхних слоёв атмосферы.

Шестопер написал(а):

Да и не сошелся свет клином только на спутниках для организации дальней связи. Воздушные ретрансляторы тоже годятся, особенно при массовых налетах волнами - когда в воздухе одновременно находятся тысячи дронов над огромной территорией, они могут по цепочке передавать сигналы не хуже спутников Старлинка,  когда их не меньше, чем спутников Старлинка.

Такая цепочка становится уязвимой для самой нечисти и для ПВО.

0

897

Что тут скажешь... Человек все никак не поймет, что есть эрзацы, которые пилят безсистемно на коленке с никакими ТТХ, и их кое какая эффективность основана только на их массовости. И есть нормальные дроны, как боевая система, с теми или иными более или менее приличными ТТХ для выполнения задач, о которых он все грезит. Но процесс их создания и применения оказывается по несколько иной цене и времени. И это несколько иные цифры, чем эрзацы на коленке. В пределе такое ВТО это шторм за лям вечнозеленых за штуку. Это только сама ракета без средств обеспечивающих ее применение.

0

898

Арсений80 написал(а):

Что тут скажешь... Человек все никак не поймет, что есть эрзацы, которые пилят безсистемно на коленке с никакими ТТХ, и их кое какая эффективность основана только на их массовости. И есть нормальные дроны, как боевая система, с теми или иными более или менее приличными ТТХ для выполнения задач, о которых он все грезит. Но процесс их создания и применения оказывается по несколько иной цене и времени. И это несколько иные цифры, чем эрзацы на коленке. В пределе такое ВТО это шторм за лям вечнозеленых за штуку. Это только сама ракета без средств обеспечивающих ее применение.

Что тут скажешь. Человек все никак не поймет, что китайцы на коленке сделали эрзац гиперзвуковой ракеты YKJ-1000 с дальностью 1300 км по цене 100 тысяч долларов за штуку.
Это я даже не беру низкоскоростные Герани по 30 тысяч.
С добрым утром.

0

899

Шестопер написал(а):

Что тут скажешь. Человек все никак не поймет, что китайцы на коленке сделали эрзац гиперзвуковой ракеты YKJ-1000 с дальностью 1300 км по цене 100 тысяч долларов за штуку.

Вот китайцы что-то подобное вашим фантазиям и реализуют, там компартия желающих навариться на войне к стенке поставит, и ценник за каждую гайку накручивать не получится.

Шестопер написал(а):

Это я даже не беру низкоскоростные Герани по 30 тысяч.

Герани конечно не надо брать, они вести маневренный воздушный бой, уклоняться от вражеских атак, запускать оружие с борта, обшаривать помещения и сами искать цели не умеют.

0

900

Vigilante написал(а):

Герани конечно не надо брать, они вести маневренный воздушный бой, уклоняться от вражеских атак, запускать оружие с борта, обшаривать помещения и сами искать цели не умеют.

Запускать с борта Р-73 и фпв-дроны, передавать картинку оператору и наводиться на мобильную цель - уже умеют.

Я вот не могу понять, если не захватывать господство в воздухе свермощными дроновыми группировками, если воевать, как сейчас на СВО - то как тогда сторонники полезности массового выпуска традиционного легкобронированного пехотного БТР видят его роль? В таких условиях бронетехника уже давно выполняет функцию транспортировки пехоты эпизодически.

0