СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 33

Сообщений 841 страница 870 из 892

841

Retiv написал(а):

За курганца нужно пинать, за то что он такой был кривой. Не далеко убежал от переднемоторной версии Трехи.
Бумер тоже изделие было устаревшее ещё в момент когда его показали, КМК.

Пинай-не пинай, но похоже ставка все-таки будет на переднемоторых с выходом сзади. и 22-й в это в принципе вписывается.

0

842

Применение Ка-52М новых 30-мм снарядов с дистанционным (программируемым) подрывом для уничтожения украинских дронов-камикадзе.

Отредактировано DAK (2026-02-19 20:40:33)

0

843

DAK написал(а):

Усовершенствованный бронетранспортер БТР-22 с дистанционно управляемым боевым модулем «Баллиста».

https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/1472/868930.jpg

Отредактировано DAK (2026-02-17 19:35:25)

ПТУР бы туда еще Корнет.

0

844

Jospf написал(а):

ПТУР бы туда еще Корнет.

Если заказчик скажет - будут.

0

845

Jospf написал(а):

ПТУР бы туда еще Корнет.

Ээээ эх...! Мечтать, так мечтать - еще и стойку с парой четверкой фпв и пульт управления ими внутри..., да плюс пару разведчиков коптеров в комплекте...

0

846

Боюсь что он летает быстрее коптеров и будет обгонять выпушенные средства поражения.

0

847

Штепсель написал(а):

Ну да, бумер с курганцем нам как бы намекают, какими бы хотели видеть новую технику.

Ну как сказал Михаил Дегтярев про РПЛ: "Данная концепция отражает взгляды руководство МО РФ на современную тактику. А насколько эти представления прогрессивны - покажет время..."

0

848

http://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/1472/742558.jpg

+1

849

Зачем жертвуют броней?

0

850

mr_tank написал(а):

Зачем жертвуют броней?

За  ПРОХОДИМОСТЬ  -  весна  скоро  ,  РАСПУТИЦА  (  не  знали  ?  ) :D

0

851

powermax написал(а):

За  ПРОХОДИМОСТЬ  -  весна  скоро  ,  РАСПУТИЦА  (  не  знали  ?  )

Я бы еще добавил, что за приемлемой технической надежностью. Есть ли достаточно освоенный в производстве двигатель приемлемых массогабаритов для таскания без проблем существенно большей массы? Не говоря о том что ходовую придется пересчитывать и переделывать.
При том, что мне кажется, что ему уже в такой конфигурации тяжеловато.

Отредактировано Арсений80 (2026-02-24 10:59:08)

0

852

mr_tank написал(а):

Зачем жертвуют броней?

Где и кто? Опять вы блин дурацкие заблуждения как тот попугай повторяете. Плавающие машины могут нести хорошее бронирование.   И таких машин, как бы не больше тех, что не плавают!

0

853

Некоторым  хоть  кол  на  голове  теши  ,  дай  Монстра  ...
Даже  гусянки  при  давлении  больше 1  килограмма  на  см  кв    УЖЕ  имеют  плохую  проходимость  .
Видео  ,  когда  наши  объезжали   пендосов  в  Сирии    на  БТР-82  и  Застряли  -  никому  ни  чему  НЕ  учат  :mad:
  Колесник  в  24  тонны  при  8  колес  имеет   3  (  три  )  тонны  на  колесо  ,  при   площади  30  на  30  сантиметров  =  900
Делим  3 000  килограмм   на  900  -  получаем   Больше  3  кг  на  см  кв  .
  КАКАЯ  блин  проходимость  ??? 
  А  некоторые  парят  за  30  и  Больше  ТОНН  !   Совсем  с  ума  сошли  ...

0

854

powermax написал(а):

Даже  гусянки  при  давлении  больше 1  килограмма  на  см  кв    УЖЕ  имеют  плохую  проходимость  .

так сейчас все танки имеют больше единицы.
Насчет массы, плавучесть требует большого объема. А большой объем - масса.  Уменьшить объем, убрав надколесные полки - десант все равно над ними не сидит, увеличить защиту. Вынос элементов трансмиссии за бронеобъем, при подрыве машины на большой мине броня трансмиссию не защищитит. Если ВВ достаточно, только чтобы оторвать колесо, оно будет оторвано как с броней, так и без. Ибо рычаги подвески и тут и там одинаковы. Также уходит масса водоходного движителя и его привода.

А вот увеличение зазора между дорогой и бронекапсулой повышает выживаемость десанта. Убранная защита объема трансмиссии дает экономию массы, которая идет на защиту бо и десанта. Итогово масса не изменяется, защита растет.

0

855

mr_tank написал(а):

А вот увеличение зазора между дорогой и бронекапсулой повышает выживаемость десанта.

Согласен. А как это влияет на поперечную устойчивость?

mr_tank написал(а):

Уменьшить объем, убрав надколесные полки - десант все равно над ними не сидит,

Тоже согласен. Упростит конструкцию и массу бронекорпуса, увеличит его жесткость и устойчивость к подрывам и можно увеличить толщину борта. Полки можно сделать навесными, разместив в них дополнительное оборудование, зип, часть топлива, которые критически не нуждаются в полноценной защите. и прикрыть их навесной же броней. В принципе если сделать эти объемы герметичными, они еще и плавучесть позволят сохранить.  Вопрос в том что защищать требуется не только десант и насколько компановщикам удастся вместить все необходимое в уменьшившийся объем бронекорпуса.
Для легкой машины с относительно слабым вооружением можно сэкономить на боевом отделении вынеся его в ДУБМ полностью кроме органов управления. Но вообще, если имеем в виду более или менее серьезное вооружение, тя я лично не сторонник выносить БК в наиболее поражаемый и слабозащищенный объем башни. Но для таких машин можно сократить десант или вообще отказаться от него. И конечно боеукладку в корпусе со все еще дистанционно управляемым вооружением, нужно максимально возможно изолировать от обитаемого объема.

0

856

mr_tank написал(а):

так сейчас все танки имеют больше единицы.
Насчет массы, плавучесть требует большого объема. А большой объем - масса.  Уменьшить объем, убрав надколесные полки - десант все равно над ними не сидит, увеличить защиту. Вынос элементов трансмиссии за бронеобъем, при подрыве машины на большой мине броня трансмиссию не защищитит. Если ВВ достаточно, только чтобы оторвать колесо, оно будет оторвано как с броней, так и без. Ибо рычаги подвески и тут и там одинаковы. Также уходит масса водоходного движителя и его привода.

А вот увеличение зазора между дорогой и бронекапсулой повышает выживаемость десанта. Убранная защита объема трансмиссии дает экономию массы, которая идет на защиту бо и десанта. Итогово масса не изменяется, защита растет.

  Спасибо  !  мы  прекрасно    видели  ,  как  наша  "  элита  "  бросала  застрявшие  Т-80  и  рвала  когти  на  МТЛБ  (  0.48  кг  на  см  кв ).
  Надо  Постоянно  наступать  на  Грабли  ???

0

857

mr_tank написал(а):

Уменьшить объем, убрав надколесные полки - десант все равно над ними не сидит, увеличить защиту.

А че там в этих полках и куда это все девать при альтернативном варианте? И не окажется ли лекарство хуже болезни?

0

858

Штепсель написал(а):

А че там в этих полках и куда это все девать при альтернативном варианте? И не окажется ли лекарство хуже болезни?

Не, насчет ликвидации полок я тоже согласен. Уйдет приличная ослабленная зона в виде подкрылка. Борт можно сделать из одной детали равнопрочной и без швов.  Подрыв даже довольно мощного боеприпаса под колесом может не привести к разрыву или пролому корпуса, при условии грамотного сопряжения с днищем.
Вопрос, что там в этих нишах. ФВУ надо оставить. А вот топливо и БК лучше бы разместить как то иначе. Топливо так точно из обитаемого объема убрать. Кстати сдается что в этом смысле 22й деградировал. В 80-х топливо было в корме за МТО, а тут, сдается оно как раз в этих самых полках. Вероятно запротектированно, но тем не менее. С другой стороны возможно баки как раз экранируют обитаемый объем.... Но с третьей, они могут экранировать и находясь за пределами основного бронекорпуса.
В принципе Баллиста обещает освобождение достаточно большого объема.

0

859

Арсений80 написал(а):

Вопрос, что там в этих нишах. ФВУ надо оставить. А вот топливо и БК лучше бы разместить как то иначе. Топливо так точно из обитаемого объема убрать. Кстати сдается что в этом смысле 22й деградировал. В 80-х топливо было в корме за МТО, а тут, сдается оно как раз в этих самых полках. Вероятно запротектированно, но тем не менее. С другой стороны возможно баки как раз экранируют обитаемый объем.... Но с третьей, они могут экранировать и находясь за пределами основного бронекорпуса.

Ну вот и нашлось применение навесным полкам - баки-кумулятивную-струю- и-осколки-сжираки)

0

860

Штепсель написал(а):

Ну вот и нашлось применение навесным полкам - баки-кумулятивную-струю- и-осколки-сжираки)

  Моете  делать  ЧТО  хотите  ,  оставьте  МАССУ  колесника  12-14  тонн  (  и  то  Мотолыга  даст  фору  в  два  раза ) .

0

861

powermax написал(а):

Моете  делать  ЧТО  хотите  ,  оставьте  МАССУ  колесника  12-14  тонн  (  и  то  Мотолыга  даст  фору  в  два  раза ) .

И потом Повермакс будет в первых рядах скандировать: бтр без брони, ни от чего не защищает.

0

862

mr_tank написал(а):

Насчет массы, плавучесть требует большого объема. А большой объем - масса.

Другой вариант подхода - навесные конструкции.
Для преодоления водных преград вешать на корпус поплавки или надувные баллоны, как у корейской БМП К21. Все равно для преодоления водных преград нужно заранее готовить технику к плаву.
При действиях на суше вместо поплавков навешивать бронеэкраны.

0

863

powermax написал(а):

ы  прекрасно    видели  ,  как  наша  "  элита  "  бросала  застрявшие  Т-80  и  рвала  когти  на  МТЛБ  (  0.48  кг  на  см  кв ).
  Надо  Постоянно  наступать  на  Грабли  ???

Вы так пишите, как будто они бросили Т-80, пересели на МТЛБ и  пошли на них в бой.  "Грабли" не в том, что техника вязнет, а в том, что командир не  учел несущие возможности грунта.
Если бы все было, как Вы предлагаете, то экипажи бы не наваривали мангалы поверх брони, а, наоборот,  срезали бы с танков ДЗ и экраны, с целью максимально облегчить конструкцию.

Отредактировано CyMPAK (2026-02-26 22:01:40)

0

864

Штепсель написал(а):

Если заказчик скажет - будут.

Вот былобы еще вариат управления корнета с оптической ГСН по опроволокну на манер некоторых Спайков или Похожего иранского ПТУР не помню как его.

0

865

CyMPAK написал(а):

Другой вариант подхода - навесные конструкции.
Для преодоления водных преград вешать на корпус поплавки или надувные баллоны, как у корейской БМП К21. Все равно для преодоления водных преград нужно заранее готовить технику к плаву.
При действиях на суше вместо поплавков навешивать бронеэкраны.

Правда постоянно будут возникать ситуации, когда эти самые поплавки находятся непонятно где. Ну или наоборот, поплавки есть, экранов нет.
Хотя даже так с подготовкой техники к плаву были проблемы.

Jospf написал(а):

Вот былобы еще вариат управления корнета с оптической ГСН по опроволокну на манер некоторых Спайков или Похожего иранского ПТУР не помню как его.

пока только залы в качестве альтернативы)

0

866

Штепсель написал(а):

И потом Повермакс будет в первых рядах скандировать: бтр без брони, ни от чего не защищает.

Разница в бронирование 14 тонного и 35 тонного колесника не критична.
Если на 35 тонной гусеничной вполне можно сделать защиту кое какую от ПТС,то на колесной это не сделать.
Наверное просто стоит вернуться к тому что БМП должна быть на гуслях,а не пытаться сделать из колесного БМП.
P.S.Wiedzmin ведь давно присил привести пример колесной машины которая имеет значительно лучшее бронирование чем БТР-80,но пока никто не привел этого.

Отредактировано Иван Кольцо (2026-02-27 05:16:54)

0

867

Иван Кольцо написал(а):

Разница в бронирование 14 тонного и 35 тонного колесника не критична.
Если на 35 тонной гусеничной вполне можно сделать защиту кое какую от ПТС,то на колесной это не сделать.
Наверное просто стоит вернуться к тому что БМП должна быть на гуслях,а не пытаться сделать из колесного БМП.
P.S.Wiedzmin ведь давно присил привести пример колесной машины которая имеет значительно лучшее бронирование чем БТР-80,но пока никто не привел этого.

  НУ  ,  Теоретически  ,  наверное  можно  сделать  колесник  по  проходимости  ,  как  на  гусянках  -  ставить  Спарки  (  или  вообще  -  стройки  )  колес  ,  как  делают  пендосы  на  колесных  тракторах  для  Пахоты  .
Только  16Х16  это  будет  такой  геморой  ,  что   армейцы  сами  будут  снимать   эту  ахинею .
  Но  мы  будем  биться  головой  об  стену  -  дай  нам  БРОНИ  из  Стали  (  для  весу  ) .
В  то  время  ,  как  есть  другая  Защита  ,  прежде  всего  от  ДРОНОВ  (  которые  выносят  запросто  И  Абрамсы  ) . Те  же  "  Ёжики  "  себя  показали  не  плохо  (  но  это  на  уровне  самоделкина )  ГДЕ  Институты  ???

0

868

Иван Кольцо написал(а):

P.S.Wiedzmin ведь давно присил привести пример колесной машины которая имеет значительно лучшее бронирование чем БТР-80,но пока никто не привел этого.

Ну так он же и говорил, что подходы к защите бронетехники из бородатых времен.)

Иван Кольцо написал(а):

Разница в бронирование 14 тонного и 35 тонного колесника не критична.
Если на 35 тонной гусеничной вполне можно сделать защиту кое какую от ПТС,то на колесной это не сделать.
Наверное просто стоит вернуться к тому что БМП должна быть на гуслях,а не пытаться сделать из колесного БМП.

Да может и для колесной можно что-то подкрутить. ДЗ же для легкой техники разрабатывали, может возможно сделать бтр массой не 30+ тонн и при этом прикрыться от стрелковки и самых распространенных голов для рпг. И противоминку еще поставить.

0

869

Штепсель написал(а):

Ну так он же и говорил, что подходы к защите бронетехники из бородатых времен.)

Да может и для колесной можно что-то подкрутить. ДЗ же для легкой техники разрабатывали, может возможно сделать бтр массой не 30+ тонн и при этом прикрыться от стрелковки и самых распространенных голов для рпг. И противоминку еще поставить.

  Бредли  мого  раз  спасала пехоту  от разных  средств  ,   только  потом  она  вынуждена  была  убегать  от  пораженной  техники  ,  где  и  добивалась  ...

0

870

powermax написал(а):

Бредли  мого  раз  спасала пехоту  от разных  средств  ,   только  потом  она  вынуждена  была  убегать  от  пораженной  техники  ,  где  и  добивалась  ...

Что нам как бы намекает, что одиночная машина против кучи средств поражения не роляет. Это было в додроновую эпоху, это же будет и после.

0