СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 33

Сообщений 781 страница 810 из 924

781

Шестопер написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Но и про артиллерию забывать не стоит. Ибо основной урон  она наносит.

Уже нет - дроны урона наносят примерно в три раза больше. И это пока еще наиболее массовые дроны не обогнали по дальности ствольную арту - но скоро обгонят.

Это свинский фантом. :longtongue: Максимум только для разведки. Повторюсь, только за РЭБ возьмутся серьёзно и всё. Но думаю пока не возьмутся. Пока бабло не отобьют.

0

782

Meskiukas написал(а):

Максимум только для разведки. Повторюсь, только за РЭБ возьмутся серьёзно и всё.

Не только РЭБ,еще микроволновки,ДУМ напротив БПЛА,КАЗ.
Конечно БПЛА не исчезнут ,просто противостояние меча и щита.

0

783

Meskiukas написал(а):

Повторюсь, только за РЭБ возьмутся серьёзно и всё.

А то не брались - в том числе Украина, поддерживаемая НАТО, с его компетенциями в электронике.
И это пока еще бортовой ИИ туповат, но постоянно умнеет.
С его развитием РЭБ превратится в тыкву.

0

784

Иван Кольцо написал(а):

Не только РЭБ,еще микроволновки,ДУМ напротив БПЛА,КАЗ.

Когда РЭБ превратится в тыкву против дронов с ИИ (как уже случилось с оптоволоконными) - все способы физического перехвата будут те же, что и против самолетов. Только дрон может быть в 100 тысяч раз дешевле истребителя.

0

785

Шестопер написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Повторюсь, только за РЭБ возьмутся серьёзно и всё.

А то не брались - в том числе Украина, поддерживаемая НАТО, с его компетенциями в электронике.
И это пока еще бортовой ИИ туповат, но постоянно умнеет.
С его развитием РЭБ превратится в тыкву.

Никто не брался. Имитировали и то не особо рьяно. Нормальная РЭБ и наведение с оптоволокном обнулит. Но дроны это источник баблишка слабоконтролируемый, а главное с минимальными вложениями. Поэтому нормальный РЭБ ТАКОЕ количество людей без денег оставит! Бутылки с горючей смесью они такие. Всегда легко отчитаться не приложив особо усилий. Ну и лучшее ПВО наши танки на вражьих аэродромах.

0

786

Мдаа... Что то данный форум.... того..
Впрочем:
Покоя рабского под сенью
Плодов златых не возрастет;
Где все ума претит стремленью,
Великость там не прозябет.
Там нивы запустеют тучны,
Коса и серп там несподручны,
В сохе уснет ленивый вол,
Блестящий меч померкнет славы,
Минервин храм стал обветшалый,
Коварства сеть простерлась в дол.

Отредактировано Арсений80 (2026-02-09 11:37:42)

0

787

Meskiukas написал(а):

Но дроны это источник баблишка слабоконтролируемый, а главное с минимальными вложениями.

Однако при определенной и неоспоримой эффективности, основой которой является такое качество как массовость (то есть количество перешедшее в новое качество), а так же сравнительная простота освоения и дешевизна инфраструктуры для применения, пока это все же эрзац. Что не отменяет его эффективности в текущий момент. Кроме того дроны стали фактором морального подавления противника. Во многих случаях они сковывают действия не столько своей реальной эффективностью, сколько благодаря подавлению морального духа к какому либо сопротивлению. Есть куча видео где дрон летает вокруг техники со скоростью неторопливого пешехода приглядываясь куда бы половчее залететь, и тяня за собой провод. В него буквально можно кинуть палкой. Но.
Однако все эти размышления совершенно не для этой темы.

0

788

Meskiukas написал(а):

Нормальная РЭБ и наведение с оптоволокном обнулит

Поначалу возможно и обнулит, но ведь за эту нормальную рэб после этого возьмутся с утроенной силой. И в значительной мере вынесут саму эту рэб. А в образовавшиеся окна без нормальной рэб опять полетят различные дроны. Это ведь такое же состязание меча и щита как у танков с противотанкистами

0

789

Шестопер написал(а):

Когда РЭБ превратится в тыкву против дронов с ИИ (как уже случилось с оптоволоконными) - все способы физического перехвата будут те же, что и против самолетов. Только дрон может быть в 100 тысяч раз дешевле истребителя.

Микроволновки.
Ну ИИ это же все равно электроника ,с чего она не будет поддаваться помехам.

Отредактировано Иван Кольцо (2026-02-09 13:35:27)

0

790

Шестопер написал(а):

Только дрон может быть в 100 тысяч раз дешевле истребителя.

1000 долларов с крутым ИИ,защитой от РЭБ ,устойчивым к погоде и приличными ТТХ?Осетра урежьте.

0

791

hrenius написал(а):

Поначалу возможно и обнулит, но ведь за эту нормальную рэб после этого возьмутся с утроенной силой. И в значительной мере вынесут саму эту рэб. А в образовавшиеся окна без нормальной рэб опять полетят различные дроны. Это ведь такое же состязание меча и щита как у танков с противотанкистами

КМК,единственный на данный момент рабочий вариант,это дроны-перехватчики которые будут сопровождать бронетехнику и защищать ее от дронов

0

792

Обсуждение БМП и БТР продолжается

0

793

hrenius написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Нормальная РЭБ и наведение с оптоволокном обнулит

Поначалу возможно и обнулит, но ведь за эту нормальную рэб после этого возьмутся с утроенной силой. И в значительной мере вынесут саму эту рэб. А в образовавшиеся окна без нормальной рэб опять полетят различные дроны. Это ведь такое же состязание меча и щита как у танков с противотанкистами

Нормальную РЭБ вынести можно только отключив рубильник. Ну и возьмутся авиацией, ракетами и артиллерией выключать.

0

794

Иван Кольцо написал(а):

Шестопер написал(а):

    Только дрон может быть в 100 тысяч раз дешевле истребителя.

1000 долларов с крутым ИИ,защитой от РЭБ ,устойчивым к погоде и приличными ТТХ?Осетра урежьте.

Ну, Юра у нас ранее за "Железные капуты" топил. Теперь переключился на дроны. Потом ещё на что-то.

0

795

Meskiukas написал(а):

Нормальную РЭБ

Волшебная.

0

796

Meskiukas написал(а):

Ну, Юра у нас ранее за "Железные капуты" топил. Теперь переключился на дроны. Потом ещё на что-то.

Плохо то, что в непрофильных темах. А все его в этом горячо и с энтузиазмом поддерживают, поддаваясь на его провокации. И добро бы что то революционно новое сказали. Все из пустого в порожнее одно и то же во всех ветках

0

797

Арсений80 написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Ну, Юра у нас ранее за "Железные капуты" топил. Теперь переключился на дроны. Потом ещё на что-то.

Плохо то, что в непрофильных темах. А все его в этом горячо и с энтузиазмом поддерживают, поддаваясь на его провокации. И добро бы что то революционно новое сказали. Все из пустого в порожнее одно и то же во всех ветках

Ну что поделать? Страдает человек ст. 21"б" положения о ВВЭ. :confused:

0

798

Рыболов написал(а):

КМК,единственный на данный момент рабочий вариант,это дроны-перехватчики которые будут сопровождать бронетехнику и защищать ее от дронов

Не только, потому что ПВО имеет более дорогие ключевые элементы, чем ударные дроны. РЛС наземные, или РЛС с дронами. Вынеси их - их ПВО превращается в тыкву.

Поэтому защита бронетехники, наземная ПВО, дроновая ПВО - все это поможет только в сочетании в превентивной разведкой и ударами по вражеским дроноводам сконцентрированными превосходящими нашими дроновыми силами. Чтобы ПВО и КАЗ защищались только от тех, кто случайно выжил под нашими бомбежками, а не от ударов, спланированных и осуществленных у условиях отсутствия противодействия.

0

799

Иван Кольцо написал(а):

1000 долларов с крутым ИИ,защитой от РЭБ ,устойчивым к погоде и приличными ТТХ?Осетра урежьте.

Когда дрон выполняет функцию ложной цели для ПВО - многие навороты ему не нужны.

Отредактировано Шестопер (2026-02-10 07:57:36)

0

800

Иван Кольцо написал(а):

Микроволновки.
Ну ИИ это же все равно электроника ,с чего она не будет поддаваться помехам.

Современный истребитель статически неустойчив (ради маневренности), без электроники полностью вручную его невозможно пилотировать. Если бы защищенную от ЭМИ электронику  можно было легко и эффективно выносить на большом расстоянии  - ПВО давно списала бы ЗРК в утиль, и использовала бы микроволновые пушки.

0

801

Meskiukas написал(а):

Никто не брался. Имитировали и то не особо рьяно.

Получается, вся планета вращается в интересах китайских производителей БПЛА? Поэтому БПЛА специально не выносят, хотя технически могут?
Влиятельности производителей БПЛА могут позавидовать масоны и недобитые тамплиеры. А вот, к  примеру, производители реактивной авиации, все эти Боинги да Локхиды - таким влиянием не обладают, раз их птичек валят ЗРК с 50ых годов? Хотя у авиационных фирм обороты многомиллиардные.
И производители электроники, делающие в том числе комплектуху для РЭБ - тоже не обладают таким могучим тайным влиянием?  :crazyfun:

0

802

Шестопер написал(а):

Получается, вся планета вращается в интересах китайских производителей БПЛА?

нет. Земля плоская. Полковник подтведит.

0

803

Meskiukas написал(а):

Нормальную РЭБ вынести можно только отключив рубильник. Ну и возьмутся авиацией, ракетами и артиллерией выключать.

Беспилотной авиацией.
Работающая РЭБ ярко светится в радиодиапазоне, это ее неустранимое базовое свойство. Поэтому найти ее и врезать - задача свободно решаемая при наличии средств поражения, наводящихся на радиоизлучение.
Это помимо того, что ИИ и оптоволокну радиопомехи не мешают, а выжигающие даже сквозь клетку Фарадея радиоволны должны иметь плотность энергии на много порядков выше обычной помехи.

0

804

Арсений80 написал(а):

Плохо то, что в непрофильных темах.

Вопросы эффективности БПЛА и противодействия им имеют непосредственное отношение к эффективности БМП и БТР.
Потому что правильный ответ на вопрос "как сделать бронетехнику, эффективную против неподавленных БПЛА?" - никак. При все уважении к мангалам и КАЗ. Потому что "поганка" - это еще далеко не венец эволюции БЧ БПЛА.
А как именно БПЛА противодействовать, помимо защитных и оборонительных систем бронетехники - тоже нужно обсуждать, потому что у многих на эту тему явно фантастические представления.
Коротко - необходимо сочетать множество разноплановых мер, и необходимым условием является наличие крупных сил как собственных разведывательных и ударных БПЛА, так и истребительных.

И в таких условиях изменяются не только способы решения стоящих перед БМП и БТР задач, но меняется и сам набор этих задач. Особенно для БМП.
Например, какие задачи ранее решало вооружение БМП? Подавление вражеской пехоты и противотанковых средств, в процессе огневой поддержки своей пехоты и своих ОБТ.
Теперь повстречаться на своей БМП с каким-нибудь вражеским Тоу - явно редкая экзотика. И даже доехать на своей БМП до живого и активного вражеского пулеметчика тоже становится экзотикой. Потому что там, где у нас нет подавляющего дронового превосходства, БМП чаще вообще никуда не едут. А там, где такое превосходство будет достигнуто (в чистом виде достичь его против насыщенной обороны пока ни у кого не получалось, пока недостаточны концентрации наступающих БПЛА, получалось временно захватить дроновое господство только у хохлов в Курской области поначалу, когда у нас там значимых сил БПЛА просто не было) - там редкий пулеметчик доживет до прибытия вражеских БМП и даже вражеской пехоты в целом.
Общая тенденция - снижение значения боя, ведущегося в пределах прямой видимости, и всех средств ведения такого боя, включая и прежние БМП.

В связи с этим БТР-22 в его нынешнем виде становится все больше похож на кавалерийские дивизии после 1945. И даже хуже - лошадкам хотя бы ниша бездорожья еще оставалась, всякие тайга да горы, расцвет вертолетов был еще впереди.
'

Отредактировано Шестопер (2026-02-10 08:29:30)

0

805

Шестопер написал(а):

как сделать бронетехнику, эффективную против неподавленных БПЛА?

Ну и насколько эти бпла ээфекинвы?

Средний расход на уничтожение танка и бтра, реальный ?

А если противник ещё и противодействует, а не имитацией занимается? А если он ещё и массированно применяет бронетехнику в связке с другими вооружениями, а не страдает хернёй в виде "пошли 2,5 танка вон туда"?

И самое главное, причем тут вообще проблемы бронетехники?

У вас есть грузовики снабжения и ремонта и прочего тех обеспечения с ними вы что собрались делать? Вот для них эти игрушки из говна и палок  вполне себе представляют угрозу

Отредактировано Wiedzmin (2026-02-10 08:38:48)

0

806

Wiedzmin написал(а):

противодействует, а не имитацией

Интересен способ на такой фронт в 1.500 км.
Волшебный РЭБ?

0

807

Волшебные думв с офз с дист подрывом, + РЭБ и машины штатно укомплектованные штатными средствами зашиты полностью, и внезапно средствами связи и налаженными сетями , и что самое невероятное обученные люди

0

808

Wiedzmin написал(а):

Волшебные думв с офз с дист подрывом, + РЭБ и машины штатно укомплектованные штатными средствами зашиты полностью, и внезапно средствами связи и налаженными сетями , и что самое невероятное обученные люди

Ну и лет 20 что бы на это перевооружиться
...
Про обучение промолчу....

0

809

Wiedzmin написал(а):

Ну и насколько эти бпла ээфекинвы?

Средний расход на уничтожение танка и бтра, реальный ?

А если противник ещё и противодействует, а не имитацией занимается? А если он ещё и массированно применяет бронетехнику в связке с другими вооружениями, а не страдает хернёй в виде "пошли 2,5 танка вон туда"?

И самое главное, причем тут вообще проблемы бронетехники?

У вас есть грузовики снабжения и ремонта и прочего тех обеспечения с ними вы что собрались делать? Вот для них эти игрушки из говна и палок  вполне себе представляют угрозу

Нынешний период детства БПЛА, когда большинство дронов еще имеют простейшую аналоговую связь, а пробиваемость их противотанковых БЧ не превышает легкие РПГ, вместе с минами, ПТРК и артой уже привел к тому, что никаких Висло-Одерских операций, или хотя бы лихих забегов в стиле весны-2022, танковые армии больше не устраивают.
До середины 2023 роль дронов в этом была невелика (больше влияли арта, мины и ПТРК), но сейчас дроны уже основной фактор.

И на грузовики это тоже влияет, а будет влиять еще сильнее - глубина массовых полетов дронов растет.

Война очень сильно поменялась и продолжает меняться.

Ключевым фактором станут столкновения колоссальных орд дальнолетов. До исхода этих столкновений все прочие силы будут держаться очень далеко от ЛБС и максимально рассредоточенно, прячась от угрозы с воздуха. Потом победившая в мясорубке воздушная орда проведет окончательную зачистку вражеской земли от всего враждебного, а наземные войска позади нее будут закреплять территорию.
Другие варианты просто невозможны, эволюция ведет к этому, как по рельсам.
И БТР как средство транспорта традиционной пехоты с оружием ближнего боя займут нишу почти как сейчас у транспорта нынешней военной полиции и комендачей. Тыловые крысы, в общем.

И этому можно даже найти аналоги в прошлом - дескать, нет ничего нового под солнцем и наступления уже 100 лет проводятся после захвата господства в воздухе. Но значимость воздушной компоненты возросла  и еще больше возрастет - так, что количество перейдет в качество.

Отредактировано Шестопер (2026-02-10 08:58:46)

0

810

Ж

__Memento_mori__ написал(а):

и лет 20 что бы на это перевооружиться
...
Про обучение промолчу

Ну лучше ничего вообще не делать и сидеть на месте ?

По поводу 20 лет, вон армия закупает некий РТК, он не работает от слова совсем, даже ездит с трудом, стоит как половина танка, но на это говно и деньги и время почему-то есть , что мешает вместо него закупать думв причем реальные, от того же буревестника, а не очередное дендрофекальное поделие я уж хз

А про обучение чего молчать? Им заниматься нужно, а не всяких струепускателей по полигонам таскать

Шестопер написал(а):

Нынешний период детства БПЛА, когда большинство дронов еще имеют простейшую аналоговую связь, а пробиваемость их противотанковых БЧ не превышает легкие РПГ, вместе с минами, ПТРК и артой уже привел к тому, что никаких Висло-Одерских операций, или хотя бы лихих забегов в стиле весны-2022, танковые армии больше не устраивают

Ой расскажите пожалуйста а что у нас бы было без бпла? Сразу бы до Ла-Манша? Армия внезапно из ниоткуда родила бы хоть какое-то тактическое и оперативное искусство? Мины куда исчезли бы ? Проблемы с артиллерией и связью? Исчезли бы вагоны ПТУР и РПГ? Из ниоткуда появились обученные люди?

Шестопер написал(а):

Ключевым фактором станут столкновения колоссальных орд дальнолетов. До исхода этих столкновений все прочие силы будут держаться очень далеко от ЛБС и максимально рассредоточенно, прячась от угрозы с воздуха. Потом победившая в мясорубке воздушная орда проведет окончательную зачистку вражеской земли от всего враждебного, а наземные войска позади нее будут закреплять территорию

Но ваш гениальный план кончится не успев начаться ещё на этапе того что враг вам просто не даст времени развернуть весь этот мусор, и затащить его в позиционное стоялово

Отредактировано Wiedzmin (2026-02-10 09:05:10)

0