СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 33
Какие 00-ые?если речь про новую АП в 30мм о которой новости только сейчас появились так опять же почему их 2А72 не устроила?с чего вдруг?
Обычные 2000-е,тогда пилили 45, потом 57,их тоже делали на замену 30 ки,так при чем здесь "отчет"?
вот это наверное.
Хотя, кмк, на картинке просто какой-то вариант переднемоторной бмп-3. Причем судя по ремарке про десантирование оно похоже еще и бмд.
Цитата Маева:
"В настоящее время ведется создание единой легкобронированной техники по теме "Курганец", единого бронетранспортера по теме "Росток" и единого боевого танка", - сообщил Сергей Маев.
Ссылка
Первоисточник цитаты уже не найти:
Интервью с Сергеем Маевым «Российская армия делает ставку на унификацию бронетехники» АРМС-ТАСС 08.07.2004.
В свое время даже тут обсуждали что ЕБМ "Курганец" был предком "Курганца-25", и ранние наработки по этой теме продали Китаю как основу ZBD-04 в голодные 90ые.
Какие 00-ые?если речь про новую АП в 30мм о которой новости только сейчас появились так опять же почему их 2А72 не устроила?с чего вдруг?
Судя по кадрам ее стрельбы с БТР-82А (это видео публиковали в начале СВО) - кучностью.
Отредактировано Шестопер (2025-04-28 16:22:01)
Какие 00-ые?если речь про новую АП в 30мм о которой новости только сейчас появились так опять же почему их 2А72 не устроила?с чего вдруг?
Выкатят утяжеленную 2а72)
Первоисточник цитаты уже не найти:
так сам амс-тасс отвалился, в вебархиве новости максимум за 2007-2008
Выкатят утяжеленную 2а72)
Темп просядет. Пусть лучше что-то вроде RMK-30 сделают ))) А потом на дрон истребитель/штурмовик такое приспособят.
Темп просядет. Пусть лучше что-то вроде RMK-30 сделают ))) А потом на дрон истребитель/штурмовик такое приспособят.
Так, кучная скорострельность небольшая. 25мм буш 200 в/мин, для 30 и более, наверное, даже поменьше потребуется.
Так, кучная скорострельность небольшая. 25мм буш 200 в/мин, для 30 и более, наверное, даже поменьше потребуется.
Если не ставить задачу по борьбе с самолетами, то высокая скорострельность скорее вредна для БМП. Современная тактика и вооружение вертолетов и самолетов не предусматривают вхождение в зону поражения ЗАК.
Если не могут сделать пушку под телескопический боеприпас, то может осилят чейнган, как у американцев? Но чейнгану нужен внешний электропривод, чего "лампасники" не одобрят
Отредактировано CyMPAK (2025-04-28 19:44:15)
Если не ставить задачу по борьбе с самолетами, то высокая скорострельность скорее вредна для БМП. Современная тактика и вооружение вертолетов и самолетов не предусматривают вхождение в зону поражения ЗАК.
Целью скорее средства поражения будут являться: дроны, бомбы, ракеты. Да и машина может быть не одна, сосредоточенный огонь в помощь.
Если не могут сделать пушку под телескопический боеприпас, то может осилят чейнган, как у американцев? Но чейнгану нужен внешний электропривод, чего "лампасники" не одобрят
ололо, чем всем классические боеприпасы и автоматика на отдаче ствола не угодили?
Еще раз, надеюсь последний ), про "поддельные" статьи.
На данный момент выложены 4 полные статьи и одна в виде отрывка, общим объемом 36 страниц из 65 страниц бюллетеня, в файле со статьей про Леопард есть обложка и страница с данными о издании.
Бюллетень этот выходит раз год с 2020 года, на первый номер есть пара ссылок в статьях из журналов МО РФ (например, https://army.ric.mil.ru/Stati/item/281462/ , https://army.ric.mil.ru/Nomera?filter[date]=01.11.2020).
Вчера выложил отрывок статьи из этого бюллетеня Мураховский.
Информационно-технический бюллетень ГАБТУ МО РФ. — 2025. — № 6
Результаты исследований трофейных танков Леопард 2А5 (Г ермания),
Т-72АГ, Т-64БВ образца 2017 года (Украина) и предложения
по совершенствованию конструкции российских танков
https://t.me/RostislavDDD/2248
стр. 5-20
Результаты исследовательских испытаний
БМП «Bradley» M2A2 ODS SA (США)
https://t.me/RostislavDDD/2286
стр. 21-31
Применение невзрывной реактивной защиты
в защитных устройствах танков в условиях ограниченного количества
или недостаточного обеспечения элементами динамической защиты
https://t.me/RostislavDDD/2295
стр. 55-61
Опыт применения жесткой опоры ствола для автоматических пушек
боевых машин
https://t.me/RostislavDDD/2344
стр. 32-34
Концепция «боевых стай» и бронетанковое вооружение (отрывок)
https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/768
Отредактировано tankoff (2025-04-28 22:04:18)
Обычные 2000-е,тогда пилили 45, потом 57,их тоже делали на замену 30 ки,так при чем здесь "отчет"?
Так зачем менять 2А72 если все хорошо с ней?в чем смысл то?действие ради действия?
Целью скорее средства поражения будут являться: дроны, бомбы, ракеты. Да и машина может быть не одна, сосредоточенный огонь в помощь.
Околозвуковые и особенно сверхзвуковые ракеты - сложные цели для пушек, моряки городят против них монстров со скорострельностью 10000 выстрелов в минуту.
Околозвуковые и особенно сверхзвуковые ракеты - сложные цели для пушек, моряки городят против них монстров со скорострельностью 10000 выстрелов в минуту.
У корабельных есть еще одна проблемка -время, т.к. ракета может быть не одна, то сбить цель надо быстро и затем навестись на новую. У сухопутчиков с этим мягче. плюс не забываем, что гепард со своей 1000 в/ми с крылатыми ракетами справляется. Поэтому у 2-3 бмп с их 300-400 в/мин шансы по шустрому дозвуку есть.
Так, кучная скорострельность небольшая. 25мм буш 200 в/мин, для 30 и более, наверное, даже поменьше потребуется.
Бушмастер можно раскрутить до 1000 в/м, если понадобится, и выбирать нужный темп.
чем всем классические боеприпасы и автоматика на отдаче ствола не угодили?
У чейнгана ствол неподвижный, его можно сделать длинным и тяжёлым. Автоматика работает плавно и безударно, она компактная и в силу постоянного подвода мощности - надёжная. Кучность и точность лучше. Темп можно легко менять в широких пределах.
CT40 по размерам лишь немногим больше 30 мм Бушмастера и меньше его 35 мм варианта. А выстрел 40х255 вдвое короче 40 мм от Бофорса при том же диаметре.
Бюллетень этот выходит раз год с 2020 года, на первый номер есть пара ссылок в статьях из журналов МО РФ (например, https://army.ric.mil.ru/Stati/item/281462/ , https://army.ric.mil.ru/Nomera?filter[date]=01.11.2020).
Я видел № 2 за 2020 год, а значит если дальше раз в год то за 2025 год должен быть № 7. 
Вчера выложил отрывок статьи из этого бюллетеня Мураховский.
Интересно да- в статьях которые тиснул Ростислав ниу кого нет воинских не научных хзваний читаем статью типа оттуда же которую тисну Мухоровский.
«Концепция «боевых стай» и бронетанковое вооружение», полковник в отставке В.А. ЛЕСИН, кандидат технических наук
Да еще найди 10 отличий
Результаты исследований трофейных танков Леопард 2А5 (Германия),
Т-72АГ, Т-64БВ образца 2017 года (Украина) и предложения
по совершенствованию конструкции российских танков
(Матиишин О.Р, Айникеев А.Н.)
Тут фамилии в скобках и не заглавными и ИО после фамилии а не до. Совсем ГАБТУ теряет хватку.
И зачем втискивать статью Лесина которая опубликована ДВА года назад в Военной мысли?
Концепция «боевых стай» и бронетанковое вооружение
Обратите внимание что написание соответствует как раз тому что привел Мухоровский. Причем в тех ИТБ которые мне удалось увидеть фамилии авторов идут после статьи (хотя может конечно что-то поменялось)
Правда я не увидел не одной статьи, которая бы соответствовала заявленной тематики сборника.
«Применение (эксплуатация) вооружения, военной и специальной техники в специальной военной операции»
«Основные результаты и проблемные вопросы применения (эксплуатации) бронетанкового вооружения итехники»
Что там с оборотной стороной?
Бюллетень подготовлен группой обобщения опыта боевых действий
38 Научно-исследовательского испытательного института бронетанкового
вооружения и техники.
В настоящем бюллетене рассмотрены основные результаты
и проблемные вопросы применения (эксплуатации) бронетанкового
вооружения и техники, даны рекомендации и предложения по их разрешению.
Бюллетень предназначен:
офицерам группировок войск - для изучения и внедрения опыта
применения бронетанкового вооружения и техники;
руководителям центральных органов военного управления ВС РФ -
для организации ими совместной работы с предприятиями промышленности
в целях совершенствования бронетанкового вооружения и техники;
научно-педагогическому составу военных учебных заведений
Минобороны России - для изучения и использования в учебном процессе
и научной деятельности опыта применения бронетанкового вооружения
и техники;
научному составу научно-исследовательских организаций Минобороны
России - для изучения и использования в научной деятельности.
Информационно-технический бюллетень № 6 / Под общ. ред.
генерал-лейтенанта Шестакова А.А. - Москва: ГАБТУ МО, 2025 - 65 с.
Опять про эксплуатацию без самой эксплуатации
Да кстати за сам ИТБ отвечает отдел эксплуатации и ремонта, а не 38 НИИИ. Собственно весь бюллетень и создавался как посвящённый вопросам эксплуатации и ремонта, за каким хреном туда пихнули даже не сравнения и рекомендации - а про кучность пушек? Про выверку там я еще пойму, про ремонт, даже про НРЗ. Остальное для войск пустой груз и никак не касается эксплуатации.
Да кстати из всех статей с натяжкой про НРДЗ подойдет пункт перечня.
Для сравнения 
Все нормально -вся редколлегию в полном составе. Да кстати если бюллетень готовят в ГАБУТ это не значит что они там печатают его. В Москве для этого целая военная типография есть.
Оформление -эмблемы ГАБТУ нет, что странно они ее постоянно везде ставят -на методичках, на автомобилях -а тут их издания и нет. Вместо этого орел причем золотой в то время как у МО РФ он серебрянный ВИдимо память атрофировалась, резко.
Словом есть определенные сомнения по поводу данного бюллетеня.
Отредактировано kayman4 (2025-04-29 09:24:18)
У корабельных .
На кораблях электричества - как у дурака махорки ( вагон и маленькая тележка ) .
30мм бушмастер - 2.2 киловатта , 40 - 3.7 ... Генератор должен быть с Запасом , примерно 4-6 кв ... В гараже китайский бензогенератор на 5.5 киловатт весит 80 кг и занимает 0.6Х0.6Х1.0 метр объёма ...
Ответ не дала там про планирование и организацию
Вообще как я уже говорил странно что нет эмблемы ГАБТУ. Ее они везде вставляют.
Есть косяк и с эмблемой МО РФ. Он должен быть серебренным а не золотым.
Почему-то в руководствах они это не забывают.Ну и список редколлегии прям бешенный.
Смешно рассуждение про кучность и пробитие брони. Я не в одном бюллетени не видел такого. Может потому что этим занимается ГРАУ.
Номер 6 за год(за три месяца) это прям рекорд. Раньше кстати сквозная нумерация была и для сравнения 17 был в 1988 а 21 в 1992 году 22 в 95. В сентябре 2020 вышел только второй номер за год.
Ну и 100 % способ это позвонить в ГАБТУ
Отредактировано kayman4 (Вчера 09:32:35)
Почему смешно то,когда вышел патент на доработку ДТК 2А42 для стрельбы 3УБР8,кучность там как раз фигурировала,и автором патента был 38-й ЦНИИИ,а не ГРАУ.Ну и опять же есть фото обстрелянной Брэдли которую возили по ж/д для выставок,то есть кто то же ее обстреливал для оценок.И факт обстрела не стали скрывать.
Так зачем менять 2А72 если все хорошо с ней?в чем смысл то?действие ради действия?
1. Независимость автоматики перезаряжания от импульса отдачи, что позволяет в одном БК иметь высокоимпульсные и низкоимпульсные снаряды
2. Регулируемый темп стрельбы. Выбор темпа стрельбы в зависимости от цели (экономия БК) и требуемой точности (чем ниже темп стрельбы, тем выше точность).
3. Независимость от осечки. В случае осечки автоматика просто выбросит несработавший выстрел и зарядит вместо него новый. При этом не нужно дополнительных механизмов (пневмо или гидравлических) для перезарядки, что может быть важно для безэкипажных боевых модулей и вооружения роботизированных платформ.
4. Снижение загазованности боевого отделения. Автоматика регулируется таким образом, что после выстрела имеется задержка, во время которой основная масса газов от выстрела успевает покинуть ствол
5. Надежная и синхронная подача боеприпасов независимо от положения пушки и рукава подачи БК за счет использования одного привода для затвора и для подачи боеприпасов.
6. Увеличение точности, за счет неподвижного ствола и регулирования времени задержки до следующего выстрела, в результате импульс и колебания от предыдущего выстрела поглощаются системой до выполнения следующего выстрела.
7. Относительно короткая ствольная коробка , что позволяет увеличить УВН и/или снизить высоту боевого отделения
8. Относительно небольшая масса ствольной коробки, не нужен массивный затвор и возвратные пружины
Подробнее смотри видеолекцию Максима Попенкера про автоматику оружия с внешним приводом. Про оружие с автоматикой чейнган с 41:20
Отредактировано CyMPAK (2025-04-29 17:00:13)
Бушмастер можно раскрутить до 1000 в/м, если понадобится, и выбирать нужный темп.
раскрутить-то можно, только рассеивание после такого будет описываться фразой "как бык поссал".
У чейнгана ствол неподвижный, его можно сделать длинным и тяжёлым. Автоматика работает плавно и безударно, она компактная и в силу постоянного подвода мощности - надёжная. Кучность и точность лучше. Темп можно легко менять в широких пределах.
Не должно, у 30 и 50 ствол ездит, если видосы смотреть то видно. про м242 в bradley gunnery есть такое: Although the gun requires no gas to operate, it does use 12 mm of recoil to deactivate mechanical interlock. If the breech fails to recoil, the gun stops cycling with the bolt still locked in the breech. Т.е. затвор не откроется, если казенник не откатится назад на 12мм. Сомневаюсь, что казенная часть ездит отдельно от ствола.
CT40 по размерам лишь немногим больше 30 мм Бушмастера и меньше его 35 мм варианта. А выстрел 40х255 вдвое короче 40 мм от Бофорса при том же диаметре.
Ага, если по длине сравним, то в диаметре в 1,5 раза больше и в чем-то сравнимо с гильзой 35/50х228. Но все равно толще. Для той же 45мм разница еще больше будет.
7. Относительно короткая ствольная коробка , что позволяет увеличить УВН и/или снизить высоту боевого отделения
А если рядом поставить хм813, 2а42 и 2а72?
Отредактировано Штепсель (2025-04-29 16:59:58)
Т.е. затвор не откроется, если казенник не откатится назад на 12мм
Импульс отдачи после выстрела никуда не девается. Но у системы чейнган откатывается вся установка (ствол+затвор+ствольная коробка), а не отдельно ствол (как у 2А72) или затвор ( как у 2А42)
За открытие и закрытие затвора, перезаряжание выстрела отвечает прямоугольная цепь с башмаком, приводимая в движение электроприводом.
Отредактировано CyMPAK (2025-04-29 16:56:31)
За открытие и закрытие затвора, перезаряжание выстрела отвечает прямоугольная цепь с башмаком, приводимая в движение электроприводом.
Ну вот там и написано: if breech fails to recoil, т.е. если казенная часть не откатиться, то затвор никуда не денется и пушка не перезарядится.
Ну и опять же есть фото обстрелянной Брэдли которую возили по ж/д для выставок,то есть кто то же ее обстреливал для оценок.И факт обстрела не стали скрывать.
А что не должны были обстреливать
Ну а втаскании техники по стране - это заслуга Коношенко. Между ним и ГАБТУ была жесткая заруба. Еще и товарищам прилетело кто фотки трофея выложил.
Так зачем менять 2А72 если все хорошо с ней?в чем смысл то?действие ради действия?
А кто то говорил про хорошо? Ей замену ищут давно,точно также как США ищет замену 25 мм.
надеюсь последний
Для "последнего" нужна аргументация, раз уж Вы решили этим заняться.
Мураховский
Ну а вот тут он пишет про "Военную мысль".
Ну вот там и написано: if breech fails to recoil, т.е. если казенная часть не откатиться, то затвор никуда не денется и пушка не перезарядится.
Полагаю, этот вопрос стоит задать Максиму Попенкеру aka mpopenker
У чейнгана ствол неподвижный, его можно сделать длинным и тяжёлым. Автоматика работает плавно и безударно, она компактная и в силу постоянного подвода мощности - надёжная. Кучность и точность лучше. Темп можно легко менять в широких пределах.
Поймал откат м242. И кстати, recoil mechanism у нее на пружине.
Полагаю, этот вопрос стоит задать Максиму Попенкеру aka mpopenker
Емнип, Попенкер про л94 рассказывал, так что возможно вы его особенности перенесли на всю бушмастерово семейство.
Отредактировано Штепсель (2025-04-29 18:47:53)
раскрутить-то можно, только рассеивание после такого будет описываться фразой "как бык поссал".
Это если шасси шибко лёгкое.
Не должно, у 30 и 50 ствол ездит, если видосы смотреть то видно. про м242 в bradley gunnery есть такое: Although the gun requires no gas to operate, it does use 12 mm of recoil to deactivate mechanical interlock. If the breech fails to recoil, the gun stops cycling with the bolt still locked in the breech. Т.е. затвор не откроется, если казенник не откатится назад на 12мм. Сомневаюсь, что казенная часть ездит отдельно от ствола.
Стволы у чейнганов действительно откатываются, но на очень малую дистанцию, порядка 12-18 мм. Это нужно не для работы автоматики, а для безопасности, чтобы исключить открытие затвора при затяжном выстреле. Ствол у 30 мм Бушмастера почти вдвое тяжелее чем у 2А42, при той же длине.
Ага, если по длине сравним, то в диаметре в 1,5 раза больше и в чем-то сравнимо с гильзой 35/50х228. Но все равно толще. Для той же 45мм разница еще больше будет.
Диаметр 40х255 такой же, как у 40 мм выстрела от Бофорса L/70, при вдвое меньшей длине. Диаметр 30 мм телескопического патрона с тем же снарядом и начальной скоростью что и у 30х165 или 30х173 будет примерно таким же, как у них, или слегка больше. А длина сократится примерно на треть.
А если рядом поставить хм813, 2а42 и 2а72?
Там ставить надо скорее чешскую зенитку под 30х210, у неё дульная энергия такая же примерно, у пушек под 30х165 она меньше чем у пушек под 30х173.
Это если шасси шибко лёгкое.
Ну вот 20мм пушка и 30 тонн шасси. Если первые летят куда надо, то дальше начинается то самое.
Стволы у чейнганов действительно откатываются, но на очень малую дистанцию, порядка 12-18 мм. Это нужно не для работы автоматики, а для безопасности, чтобы исключить открытие затвора при затяжном выстреле. Ствол у 30 мм Бушмастера почти вдвое тяжелее чем у 2А42, при той же длине.
Ну т.е. ствол таки подвижен. Далее, если мы на 2а42/72 на ствол добавим стали в виде ребер, толщины стенок и массивных ду, ну и кожух конечно же, то кучность у них удивительным образом улучшиться. Хотя для обсуждаемой в альтернативной смешанной 45ки внешний привод будет в самый раз.
Диаметр 40х255 такой же, как у 40 мм выстрела от Бофорса L/70, при вдвое меньшей длине. Диаметр 30 мм телескопического патрона с тем же снарядом и начальной скоростью что и у 30х165 или 30х173 будет примерно таким же, как у них, или слегка больше. А длина сократится примерно на треть.
30comvat примерно 48х220 мм, если по пикселям мерять, короче и толще выходит. А у бофорса снарядики архаичные, как в первой половине 20 века делали.
Там ставить надо скорее чешскую зенитку под 30х210, у неё дульная энергия такая же примерно, у пушек под 30х165 она меньше чем у пушек под 30х173.
Так вся эта братия по энергетике в районе 180-200 кДж. Сравнение правомерно.
Ну а вот тут он пишет про "Военную мысль".
ниже он может картинку перепутал и это привело некоторых в восторг
Ну вот 20мм пушка и 30 тонн шасси. Если первые летят куда надо, то дальше начинается то самое.
Да ну, всё падает рядом. К тому же у пушки той тонкий ствол по сравнению с "Бушмастером", автоматика едва ли работает плавно и безударно, а снаряды меньшего калибра, как известно, быстрее теряют скорость и сильнее сдуваются ветром, из-за чего кучность страдает.
Ну т.е. ствол таки подвижен.
По сравнению с 2А42 и тем более 2А72 он стоит на месте, и в работе автоматики не участвует. Его смещение нужно только для того, чтобы определить, был выстрел, или нет.
Далее, если мы на 2а42/72 на ствол добавим стали в виде ребер, толщины стенок и массивных ду, ну и кожух конечно же, то кучность у них удивительным образом улучшиться.
Если им утяжелить стволы вдвое, чтобы примерно как у Бушмастера 2, да ещё дульные тормоза помощнее воткнуть, то придётся пушки переконструировать, потому что у них подвижные стволы нужны для работы автоматики.
30comvat примерно 48х220 мм, если по пикселям мерять, короче и толще выходит.
В том самом отчёте 1996 года приведены данные 30 mm COMVAT, он 54.1 мм в диаметре и 207.3 мм в длину, против 43.9 мм и 290 мм у 30х173. Но у него дульная энергия больше - 262 КДж против 208 КДж. И это старый патрон, тех времён, когда в них приходилось сыпать на 30% больше пороху, чем в классику для получения той же дульной энергии.
Так вся эта братия по энергетике в районе 180-200 кДж. Сравнение правомерно.
181 КДж против 208 КДж - 15% разницы, однако, уже существенная разница, отметающая любые баллы советским балеринам за стройный силуэт )))
Да ну, всё падает рядом. К тому же у пушки той тонкий ствол по сравнению с "Бушмастером", автоматика едва ли работает плавно и безударно, а снаряды меньшего калибра, как известно, быстрее теряют скорость и сильнее сдуваются ветром, из-за чего кучность страдает.
Ну да, десяток метров туда-десяток метров сюда. не страшно)
По сравнению с 2А42 и тем более 2А72 он стоит на месте, и в работе автоматики не участвует. Его смещение нужно только для того, чтобы определить, был выстрел, или нет.
Ну да, всего лишь затвор не откроется, фигня какая) А если серьезно, то люфт от подвижного ствола все равно есть, от этого не уйдешь. А значит кучность, при прочих равных уже хуже.
Если им утяжелить стволы вдвое, чтобы примерно как у Бушмастера 2, да ещё дульные тормоза помощнее воткнуть, то придётся пушки переконструировать, потому что у них подвижные стволы нужны для работы автоматики.
Есть такое. Наверное к этому и сведется разработка новой пушки, про которую недавно писали.
В том самом отчёте 1996 года приведены данные 30 mm COMVAT, он 54.1 мм в диаметре и 207.3 мм в длину, против 43.9 мм и 290 мм у 30х173. Но у него дульная энергия больше - 262 КДж против 208 КДж. И это старый патрон, тех времён, когда в них приходилось сыпать на 30% больше пороху, чем в классику для получения той же дульной энергии.
Наверное, просто один из вариантов, который отрабатывали. С 45мм пушкой та же фигня, светились патроны отличного от 70х305 размера.
181 КДж против 208 КДж - 15% разницы, однако, уже существенная разница, отметающая любые баллы советским балеринам за стройный силуэт )))
Ой да ладно) Провернут тот же номер, что и амрики с офз для гау-8, емнип, там даже вес и началка почти такие же были, что и у наших. Ниче, заменили медь в пояске на пластик, снарядик похудел и скорость до 1020-1040 мыс подросла. Короче, уменьшить разницу в энергетике при желании не долго.
Отредактировано Штепсель (2025-04-29 22:04:33)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 33
|
|
