СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 33

Сообщений 421 страница 450 из 560

421

Шестопер написал(а):

Большинство данных в этом докладе - это, говоря словами гражданки Анидаг, "государственная тайна, известная каждому младенцу".
Так что, независимо от того, является ли доклад подлинным творением секретных испытателей, или фейком диванных аналитиков - это никак не опровергает его результатов.

Еще раз, еще в начале 90-х годов в "Военной мысли" публиковались сравнения М2 и БМП-3, соотношение было не в пользу первой. Все было известно 33 года.

0

422

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, задолбали вы своим застарелым юношеским максимализмом. В Афганистане была быстро направлена БМП-2, ставшая БМП-2Д с дополнительным бронированием, в том числе минным поддоном. Сколько тысяч погибли именно на БМП-2Д? Если нет конкретных цифр, то прекратите демагогию.

Я говорил про Афганистан, две Чечни и Украину. В сумме там точно тысячи смертей обусловлены низким уровнем защищенности БМП.

0

423

Шестопер написал(а):

Я говорил про Афганистан, две Чечни и Украину. В сумме там точно тысячи смертей обусловлены низким уровнем защищенности БМП.

Опять демагогия, сколько тысяч погибло именно в БМП-3? Сколько в БМП-2 и пр. О необходимости тяжелых БМП, о миннозащищенных бронеавтомобилях я пишу лет 25 уже. На меня помнится даже бочку катили, и писали, что БТР-80 лучше юаровской "Мамбы".

0

424

Интересно было и про опыт применения танков в Афгане поговорить. Высокогорье они накладывает определенный отпечаток на премение бронетехники. Шибко тяжелая бронетехника может тупо "сдохнуть" или серьезно  потерять свои маневрекнные качества

0

425

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Еще раз, еще в начале 90-х годов в "Военной мысли" публиковались сравнения М2 и БМП-3, соотношение было не в пользу первой. Все было известно 33 года.

Во-первых, отчет что дышло - какие коэффициенты поставишь у отдельных параметров, туда в результате и вышло.
А определять весовые коэффициенты отдельных параметров разных характеристик - это в значительной степени из разряда "я художник, я так вижу".
В идеале нужно проиграть на программах симуляции тактических ситуаций множество вариантов боестолкновений в разных условиях, каждый раз определяя влияние различных параметров техники  на результат, и усреднить по всему массиву полученных результатов.
Но такую трудоемкую работу не всегда добросовестно выполняют, и на этом этапе легко подкрутить весовые коэффициенты параметров, чтобы получить желаемый итоговый результат.

Во-вторых, с начала 90ых Бредли сильно потяжелела, нарастила шкурку и получила ДЗ.
Образцы БМП-3 с ДЗ остались в единичных экземплярах.

Отредактировано Шестопер (2025-04-26 17:31:41)

0

426

kayman4 написал(а):

Интересно было и про опыт применения танков в Афгане поговорить. Высокогорье они накладывает определенный отпечаток на премение бронетехники. Шибко тяжелая бронетехника может тупо "сдохнуть" или серьезно  потерять свои маневрекнные качества

От системы воздухопитания это зависит.

0

427

kayman4 написал(а):

Интересно было и про опыт применения танков в Афгане поговорить.

Мои знакомые механики-водители жаловались на недостаточную мощность в горных условиях.

0

428

kayman4 написал(а):

Обрамление -да ДСП да пункт перечня -все вроде ок(надо будет глянуть все таки номер. Цвет беж зачет любят его, согласен.

Что смущает - тематика выпуска. Извините, но в обоих статьях НОЛЬ про эксплуатацию- её вообще не уделено внимание.

В статье про Бредли читаешь вывод и ловишь себя на мысли что ты не видел аргументов в самой статье. На основе чего сделал выводы И да а где регалии исследователей? Раньше в бюллетенях танковых войск как то не страдали их отсутствием. Эмблема ГАБТы нет   Они ее тоже любят.

словам там есть и за и против...

Отредактировано kayman4 (Сегодня 16:44:45)

Извините за вульгарность но раньше было раньше,вряд ли бы тогда стали пушки ломать бетонным блоком а потом привозить на завод для изучения а не наоборот,многое поменялось,есть же пример пособия по штурмовым действиям в лесу и штурме зданий выпущенное  летом 22-года,где вместо стандартных уставных тактических знаков от руки написанные  л/с и вооружение как будто это какие нибудь ичкерийцы написали летом 95-го ,причем тоже все как полагается ДСП и утверждаю с ФИО и званием Евкурова.Вполне возможно что на момент проведения испытаний машин и БК к ним было мало чтоб провести тесты по всем правилам,боялись м.б.что они сломаются,не захотели или не дали возможность привлечь пленных которые ранее эксплуатировали эту технику.вот и остается разве что поверхностные испытания и обстрел.Ну и еще а много современной иностранной техники попало в Кубинку после 91-го,практически нет разве что ограниченное количество модернизированных БМП-1У и Т-72SIM и на этом все.

Отредактировано Рыболов (2025-04-26 17:58:45)

0

429

Рыболов написал(а):

боялись м.б.что они сломаются,

o.O как испытания без этого? У нас Шермана со дна моря восстановили а тут боялись сломать :)

Звания профессоров и кандидатов тоже боялись написать..

На основе чего в статье сделан вывод о не пробитии?
В теле статьи Вы видите данные на основе которых сделан этот вывод?

Отредактировано kayman4 (2025-04-26 19:46:48)

0

430

Рыболов написал(а):

Тогда почему Т-90М хвалят там?Был бы фейк с целью дискредитации российских ББМ написали бы что  Т-90М ржавое кривостреляющее  го#но,но нет все наоборот,причем в целом так и есть СУО современное,пушка тоже ,БОПСы С-1/С-2 как минимум не хуже тех же DM53,да с двиглом проблемы(маломощный на стероидах ) но в целом в нормы ГАБТУ укладывается(у 90М 21л/с на тонну)

Вы извините читали этот отчёт по танкам? Очень похоже на то, что писали его люди от этих самых танков далёкие, тыкая при этом пальцем в небо. Я не говорю, что это фейк. Проблема как-раз в том, что это может быть не фейк.

0

431

kayman4 написал(а):

как испытания без этого? У нас Шермана со дна моря восстановили а тут боялись сломать

Звания профессоров и кандидатов тоже боялись написать..

На основе чего в статье сделан вывод о не пробитии?
В теле статьи Вы видите данные на основе которых сделан этот вывод?

Отредактировано kayman4 (Сегодня 19:46:48)

М.Б.что характеристики того же 3УБР6 и 3УБР8 и бронезащиты Брэдли м2а2 на это намекают?смысл от этих регалий если опять же иностранная военная техника поступала в Кубинку ну в очень маленьких объемах,а долгие годы если не десятилетия так вообще ничего не поступало,сейчас много чего в армии мягко скажем упрощено,начиная с того,что приняли на снабжение форму в мультикаме(по факту форму противника)и продолжать можно очень долго,ведь опять же отчет предназначен был не для публики,я вообще допускаю что просто забыли все это заполнить как надо(разгильдяйство),а  точные параметры обстрелов засекретили.ну и очень странно если отчет фейковый то почему совсем недавно один из представителей Ростеха заявил что они разрабатывают новую пушку взамен 2А72?Ну и если фейк от укр.ципсо то почему там требуют поставки того же Кернера(3убр8) чтоб самим хуже было и погибло своих побольше?Ну еще  признак фейка ссылка на огромные потери без каких то доказательствно ничего  этого в отчете нет.Также требуют установку  ДЗ.то есть пишут не  «шеф все пропало» а какие доработки надо произвести для повышения эффективности машины. Да и плавучесть там называют приемуществом тройки а не ненужностью,ну и по поводу негативных высказываний.Вы надеюсь помните времена Сердюкова-Макарова и какой грязью поливали тогдашний генералитет СВ туже БМП-3,я что то сильно сомневаюсь что все они были агентами ин.разведок.

Отредактировано Рыболов (2025-04-27 00:58:39)

0

432

kayman4 написал(а):

Это все аргументы?

После чтения этого "разоблачения фейка" других выводов у любого, кто хоть чуть-чуть интересуется вопросом быть не может.

0

433

AndV29 написал(а):

Вы извините читали этот отчёт по танкам? Очень похоже на то, что писали его люди от этих самых танков далёкие, тыкая при этом пальцем в небо. Я не говорю, что это фейк. Проблема как-раз в том, что это может быть не фейк.

Да читал,возможно проблемы произошли после скажем так с заменой персонала,из за СВО.по поводу Недалекости или нежелания Пример той же 2А42 при стрельбе 3УБР8 из за штатного ДТК(вкратце 2А42 без доработок не может стрелять этим БПС)в виде появления патента от 21 года на устранение этого недостатка.патент зарегистрирован в Роспатенте то есть не фейк.притом что 3УБР8 принят на вооружение 30 лет назад.так что это проблема недалекости и поверхности к делу  и не так уж и редка.все бывает

0

434

Рыболов написал(а):

опять же иностранная военная техника поступала в Кубинку ну в очень маленьких объемах,

Вообще то и нашу и иностранную технику свозили на 22 базу с самого начала, там то и шла работа. Да кстати о рекомендациях. Я не в одной статье не видел такого раздела. Кому рекомендуют? офицерам танковых войск? Они этим не заниматься. Научным работникам? Им явно интересны "сколько вешать граммов", а не ознакомительная статья и явно есть доступ и к С и СС и ОВ.

Рыболов написал(а):

сейчас много чего в армии мягко скажем упрощено,начиная с того,что приняли на снабжение форму в мультикаме(по факту форму противника)и продолжать можно очень долго,

Не понял к чему про мультикам. Вопрос а какой расцветки шла форма в КБС СТрелок?

И да ВКПО 3.0.  цифра.

Отредактировано kayman4 (2025-04-27 04:47:20)

0

435

kayman4 написал(а):

Вообще то и нашу и иностранную технику свозили на 22 базу с самого начала, там то и шла работа. Да кстати о рекомендациях. Я не в одной статье не видел такого раздела. Кому рекомендуют? офицерам танковых войск? Они этим не заниматься. Научным работникам? Им явно интересны "сколько вешать граммов", а не ознакомительная статья и явно есть доступ и к С и СС и ОВ.

Не понял к чему про мультикам. Вопрос а какой расцветки шла форма в КБС СТрелок?

И да ВКПО 3.0.  цифра.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 04:47:20)

А а с 91 и до 22 года?почти  ничего(забыл добавить к предыдущему посту были еще испытания итальянских ББМ в 2012)вот и произошла «просадка» компетенции,по рекомендации восзможно 196 графа ДСП даст ответ,но по моему мнению тем кто имеет отношение к  БМП-3 ну разумеется не рядовым бойцам и по поводу секретности ну тут вы сами ответили на свой вопрос отчет то ДСПшный то есть не секретный а вот результат обстрела секретный соответственно результаты есть иначе не стали бы провозить по всей стране Бредлю после обстрела да и еще с отметками чем стреляли,кто ж тогда обстреливал?и представители военпрома по какому ну совершенно случайному совпадению после публикации материала о тройке заявили что разрабатывают новую АП и новую унифицированную БМП.опять же зачем?По форме мультикам в вкпо 3.0 шел десантникам,морпехам и штурмовикам а в цифре всем остальным.

Отредактировано Рыболов (2025-04-27 16:03:26)

0

436

Рыболов написал(а):

и представители военпрома по какому ну совершенно случайному совпадению после публикации материала о тройке заявили что разрабатывают новую АП и новую унифицированную БМП.

Не имеет связи, новые БМП разрабатывали давно,Курганец,Барбарис, следуя вашей логике бредля их лучше.
Про пушку, так про нее давно идет,модуль на Курганце,Бумере,Барбарисе должен был быть другой, но не смогли его.
Так какая связь с "отчетом",если все делалось уже лет 20.

0

437

Шестопер написал(а):

"государственная тайна, известная каждому младенцу

Дак про то и речь. В чем исследование то заключается, новизна?
Ведь буквально получается, что товарищи ученые (институция) пишут заказчику, о том, что ему и так известно, потому что именно этот заказчик при участии этой самой институции и формировал когда-то ТТЗ на машину а затем ее принимал на вооружение.
Более того, т.к. у курганца засвечен вариант с ДЗ, заказчик и так вполне себе понимает "возможности конструкции". Потому получается какая-то наркомания.

tankoff написал(а):

у любого, кто хоть чуть-чуть интересуется вопросом быть не может.

Апелляция к большинству. Логические ошибки использовать некрасиво.

0

438

Иван Кольцо написал(а):

Не имеет связи, новые БМП разрабатывали давно,Курганец,Барбарис, следуя вашей логике бредля их лучше.
Про пушку, так про нее давно идет,модуль на Курганце,Бумере,Барбарисе должен был быть другой, но не смогли его.
Так какая связь с "отчетом",если все делалось уже лет 20.

Плохо читали недавнее интервью с представителем Ростеха(здесь ее выкладывали),там речь шла о создании унифицированной машины которая может выполнять функции как БМП так и БМД,то есть  не о Курганце с Барбарисом.Речь также  шла о новой пушке взамен 2А72,а не о АПГБ,и да я не говорил что Бредля лучше

0

439

Рыболов написал(а):

Плохо читали недавнее интервью с представителем Ростеха(здесь ее выкладывали),там речь шла о создании унифицированной машины которая может выполнять функции как БМП так и БМД

Не важно, а при чем здесь "отчет"?
Разработки новой БТТ шли и до этого.

Рыболов написал(а):

Речь также  шла о новой пушке взамен 2А72,а не о АПГБ,и да я не говорил что Бредля лучше

А при чем здесь АПГБ,если на Курганце и Бмер должна была стоять 45 мм с телескопами, но не вышел каменный цветок.
Разработки пушек шли и до "отчета".
Вот и получается что все разрабатывалось еще в 2000-2010-х,а сейчас решили еще опыт СВО наложить.

0

440

Рыболов написал(а):

там речь шла о создании унифицированной машины которая может выполнять функции как БМП так и БМД

Если уж совсем придираться, то речь не о разработке, а о некой "тенденции", т.е. о желании опять наступить на те же грабли, что и в свое время с бмп-3.

0

441

Иван Кольцо написал(а):

Не важно, а при чем здесь "отчет"?
Разработки новой БТТ шли и до этого.

А при чем здесь АПГБ,если на Курганце и Бмер должна была стоять 45 мм с телескопами, но не вышел каменный цветок.
Разработки пушек шли и до "отчета".
Вот и получается что все разрабатывалось еще в 2000-2010-х,а сейчас решили еще опыт СВО наложить.

Притом что АПГБ с модулем до войск как и Курганец так и не добралось,а к 2А72 у военных есть претензии,что решили создавать новую пушку в 30х165мм для ее замены.там же в отчете рекомендуют новую АП вот и понадобился этот слив если все хорошо и замечательно то опять же зачем новая пушка в 30 калибре?зачем Ростеху заявлять это?что тоже их тарасенко охмурил?тем более что до СВО новостей о новых пушках в таком калибре вообще не было,а было только информация  о 57мм пушках средней и высокой баллистики.

0

442

Рыболов написал(а):

Притом что АПГБ с модулем до войск как и Курганец так и не добралось,а к 2А72 у военных есть претензии,что решили создавать новую пушку в 30х165мм для ее замены.там же в отчете рекомендуют новую АП вот и понадобился этот слив если все хорошо и замечательно то опять же зачем новая пушка в 30 калибре?

При чем здесь "отчет" если с пушками маются в 2000-х годов?

Рыболов написал(а):

ем более что до СВО новостей о новых пушках в таком калибре вообще не было,а было только информация  о 57мм пушках средней и высокой баллистики.

Элементарно Вацан, по 57 мм  регулярно писали что боеприпасов тупо мало будет, по 40-45 тоже самое.
Просто пришло понимание и в МО.
Так при чем здесь "отчет"?

0

443

Иван Кольцо написал(а):

на Курганце и Бмер должна была стоять 45 мм с телескопами

Это откуда известно ? Что такое Бмер ?

0

444

Рыболов написал(а):

Плохо читали недавнее интервью с представителем Ростеха(здесь ее выкладывали),там речь шла о создании унифицированной машины которая может выполнять функции как БМП так и БМД

Опять любители ювелирным молотком сваи забивать.

Такое впечатление, что поклонники прыгающих, плавающих и вприсядку пляшущих БМП вообще не представляют, чем занимаются на войне мотострелки и ВДВ.
Мотострелкам уже полвека нужна ТБМП, теперь во взаимодействии с машинами дроноводов.
А БМД и тем более прыгающую БМП (которая тяжелее БМД, если не урезать мотострелковое отделение до стандартов ВДВ) с чего можно сбрасывать? Минимум с Ми-26, если не с Ил-76. Сколько их в наличии, и сколько выживет после попытки прорыва вражеской ПВО?  Десанту если давать бронетехнику - то не больше Визеля-2 (в вариантах БТР и носителя БПЛА), чтобы в Ми-17 влезали. Это помимо индивидуальных транспортных БПЛА и квадроциклов, которых тоже нужно использовать - герметичная броня необходима, если, например, высаживаться возле очага поражения ядерного взрыва.

Отредактировано Шестопер (2025-04-28 09:06:03)

0

445

Рыболов написал(а):

компетенции,по рекомендации восзможно 196 графа ДСП даст ответ

Ответ не дала там про планирование и организацию

Вообще как я уже говорил странно что нет эмблемы ГАБТУ. Ее они везде вставляют.

Есть косяк и с эмблемой МО РФ. Он должен быть серебренным а не золотым.
Почему-то в руководствах они это не забывают.

Ну и список редколлегии прям бешенный.

Смешно рассуждение про кучность и пробитие брони. Я не в одном бюллетени не видел такого. Может потому что этим занимается ГРАУ.

Номер 6  за год(за три месяца) это прям рекорд. Раньше кстати сквозная нумерация была и для сравнения 17 был в 1988 а 21 в 1992 году 22 в 95. В сентябре 2020 вышел только второй номер за год.

Ну и 100  % способ это позвонить в ГАБТУ :D

Отредактировано kayman4 (2025-04-28 09:32:35)

0

446

tankoff написал(а):

Это откуда известно ? Что такое Бмер ?

вот это наверное.

Первая картинка "засветилась" как иллюстрация в патенте "Курганмашзавода". На ней был изображен один из ранних вариантов перспективной БМП, ставшей сейчас известной как "Курганец-25".
https://sdelanounas.ru/i/m/s/MS5icC5ibG9nc3BvdC5jb20vLTAxSmJ6OTNpajNrL1VCbVJXZ0RwcDlJL0FBQUFBQUFBRHcwL3VkdkZDTWRCNEpZL3M2NDAvZWJtLmdpZj9fX2lkPTIwMTc1.jpg

Хотя, кмк, на картинке просто какой-то вариант переднемоторной бмп-3. Причем судя по ремарке про десантирование оно похоже еще и бмд.
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-08/1440404810_1.jpg

Отредактировано Штепсель (2025-04-28 11:30:29)

0

447

Штепсель написал(а):

Первая картинка "засветилась" как иллюстрация в патенте "Курганмашзавода". На ней был изображен один из ранних вариантов перспективной БМП, ставшей сейчас известной как "Курганец-25".

Помнится, в своем давнем интервью Маев говорил о просто "Курганце".

Штепсель написал(а):

Хотя, кмк, на картинке просто какой-то вариант переднемоторной бмп-3.

Это совсем другое. Фотошоп, так должны были, если мне память не изменяет, выглядеть эмиратские БМП-3 после модернизации, при помощи одной из германских компаний. К России это никакого отношения не имеет.

0

448

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Помнится, в своем давнем интервью Маев говорил о просто "Курганце".

Да запросто. Только со временем его с к25 путать начали. Часто такое в сети вижу.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Это совсем другое. Фотошоп, так должны были, если мне память не изменяет, выглядеть эмиратские БМП-3 после модернизации, при помощи одной из германских компаний. К России это никакого отношения не имеет.

Даже если так, как иллюстрация к картинке выше о "трешности" корпуса подходит замечательно.

0

449

tankoff написал(а):

Что такое Бмер ?

Бумер-Бумеранг ,букву У пропустил когда печатал.
Про 45 мм с телескопами были статьй что делали в 20111 году,даже видео было из какой то передачи.

0

450

Иван Кольцо написал(а):

При чем здесь "отчет" если с пушками маются в 2000-х годов?

Элементарно Вацан, по 57 мм  регулярно писали что боеприпасов тупо мало будет, по 40-45 тоже самое.
Просто пришло понимание и в МО.
Так при чем здесь "отчет"?

Какие 00-ые?если речь про новую АП в 30мм о которой новости только сейчас появились так опять же почему их 2А72 не устроила?с чего вдруг?

0