СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Германии-6

Сообщений 31 страница 60 из 243

31

Шестопер написал(а):

Сложнейшая техника для наведения загоризонтных ракет им уже десятилетия доступна.
Осталось всунуть ее на танковое шасси (для скорости разработки можно взять шасси Леопарда), поставить уже созданный КАЗ и сверху вишенкой на торте добавить систему автодвижения (а этим в ЕС много кто занимается, включая производителей грузовиков).
90% сложнейших разработок для такого пепелаца в Европе уже выполнены для разработки тех систем, которые теперь хотят соединить вместе в пепелаце.

  Юра  ,  это  всё  вчерашний  день  по  Твоим  же  словам . :longtongue:   Какие " Члены "  у  экипажа  по  3-4  человека  ? :D
Уже  к  концу   20-тых   на  передке  людей  не  будет  ,  будут  Роботы  (  возможно  ,  и  скорее  всего  управляемые  ИИ  )   . Это  сейчас  обкатывается  на  Дронах  (  запустил  и  забыл  -  он  сам  ищет  цель  и  уничтожает ) .
Думаю  ,  что  уже  в  этом  году  увидим   на  полях  танки  с  дистанционным  управлением  (  возможно  начнут  с  Т-55 ) . Но  рано  или  поздно  придут  к  маленьким  роботам  (  зато  Массовым  )  по  300-400  кг  веса  с  пулемётом  и  гранатомётом .
Пару  сотен  на  узком  участке  и  с  прикрытием   роя  дронов  прорвут  любой   фронт .  И  это  мы  увидим   максимум  в  следующем  году .

0

32

чет я сомневаюсь в роботах. особенно автономных. слишком много задач надо порешать не тривиальных.

0

33

злодеище написал(а):

чет я сомневаюсь в роботах. особенно автономных. слишком много задач надо порешать не тривиальных.

  Почему  ?   Дроны  сегодня  -  запустил ,  они  сами  ищут  цель  и  уничтожают  ,  что  мешает   наземным   уничтожать  вообще  все  ,  что  попадается  на  пути  ?
Прошли  10  км  ,  кто  уцелел  обратно  на  пополнение  БК  ,  за  ними  следующую  волну  (  как  сейчас  у  дроноводов ) .

0

34

powermax написал(а):

Дроны  сегодня  -  запустил ,  они  сами  ищут  цель  и  уничтожают

Это где такие дроны сегодня? Почему на фронте обе стороны в ручную управляют своими дронами?

0

35

Wotan написал(а):

Это где такие дроны сегодня? Почему на фронте обе стороны в ручную управляют своими дронами?

  Те  которые  постоянно  гадят  ,  пишут  ,  что  ещё  с  сентября  наши  откатывали  Ланцеты   с  элементами  ИИ   и  самонаведением ...
Кстати  -  появился  хороший  робот  Братишка  ,  рано  или  поздно  допилят  и  до  установки  на  нем  вооружения . Лишь  бы  предатели  в  Кремле  не  ставили  палки   :sceptic:

0

36

powermax написал(а):

Юра  ,  это  всё  вчерашний  день  по  Твоим  же  словам .    Какие " Члены "  у  экипажа  по  3-4  человека  ?
Уже  к  концу   20-тых   на  передке  людей  не  будет  ,  будут  Роботы

А эти 3-4 человека 90% времени и не будут находиться на передке.
Потому этот комплекс и имеет именно такую конфигурацию.

0

37

powermax написал(а):

Те  которые  постоянно  гадят  ,  пишут  ,  что  ещё  с  сентября  наши  откатывали  Ланцеты   с  элементами  ИИ   и  самонаведением ...

Правда есть люди которые говорят что ИИ это только помощь..., который облегчает поиск цели но часто не ошибается.

0

38

Шестопер написал(а):

А эти 3-4 человека 90% времени и не будут находиться на передке.
Потому этот комплекс и имеет именно такую конфигурацию.

Интересно почему американцы сначала освободили экипаж от ремонта и ТО потом репу почесали и снова привлекли? А какой бы робот супер не был - его контролируют люди?

0

39

kayman4 написал(а):

Интересно почему американцы сначала освободили экипаж от ремонта и ТО

Это когда это? Это когда у них появились в танковом батальоне 232 штатных техника на замену экипажам при ТО?

Вот что у них много техников в помощь экипажам, в том числе на ротном уровне - в этом они молодцы.

Касательно ТО немецкой вундервафли - Вы понимаете разницу риска между тыловой службой техником и нахождением в танке в бою  на передке?

Отредактировано Шестопер (2024-01-25 18:12:40)

0

40

powermax написал(а):

Почему  ?

отвечу примером автопилотов на легковых авто.

powermax написал(а):

Те  которые  постоянно  гадят  ,  пишут  ,  что  ещё  с  сентября  наши  откатывали  Ланцеты   с  элементами  ИИ   и  самонаведением ...

только для облегчения наведения на конечном участке. где эрекции человека уже не хватает. но ни как его заменой

0

41

злодеище написал(а):

чет я сомневаюсь в роботах. особенно автономных. слишком много задач надо порешать не тривиальных.

Насчет роботов не знаю но наземные камикадзе уже используют. Своего рода танкетки-шахиды

0

42

hrenius написал(а):

наземные камикадзе уже используют.

да, ещё с сирии. начиняют танк/бтр/авто вв и вперед

0

43

злодеище написал(а):

отвечу примером автопилотов на легковых авто.

Во-первых  на  легковушках  это  ДОРОГО  (  баснословно )  ,  во  вторых  в  случае  аварии   тебя  разденут  до  нитки .
С  военными  -  гораздо  проще  ,  и  сейчас  есть  потери  от  "  дружественного  "  огня  и  нет  ни  какой  паники .
Опять  же  -  ОАЭ  закупили  (  уже  )  наземные  Военные  роботы    Тайп-ИКС  (  12  тонн  )  и  ЗеМИС  (  1.2  тонны  )  ...

0

44

powermax написал(а):

Во-первых  на  легковушках  это  ДОРОГО  (  баснословно )  ,  во  вторых  в  случае  аварии   тебя  разденут  до  нитки .

ви таки не поняли, автопилоты на ла не смотря на то что их заставляют ориентироваться по разметке, всяким бордюрным камням и пр, часто ошибаются ивообще чудят. на поле боя этого всего нет. там вообще ничего нет кроме лунного пейзажа зачастую.

powermax написал(а):

Опять  же  -  ОАЭ  закупили  (  уже  )  наземные  Военные  роботы    Тайп-ИКС  (  12  тонн  )  и  ЗеМИС  (  1.2  тонны  )  ...

и?

0

45

злодеище написал(а):

ви таки не поняли, автопилоты на ла не смотря на то что их заставляют ориентироваться по разметке, всяким бордюрным камням и пр, часто ошибаются ивообще чудят. на поле боя этого всего нет. там вообще ничего нет кроме лунного пейзажа зачастую.

и?

  Зачем  военным  роботам  пейзаж  ?   Собрали  рой  ,  направили  по  компасу  в  ТУ  сторону   ,  дальше  пусть  сами  -  что  увидят  по  тепловизору  ,  в  расход  ,  где  по  ним  стрельнули  -  подавили  огнём .
Прошли  свои  км ,  вернулись  ,  пропустив  следующий  рой  по  тому  же  компасу (  РЭБ  пролетает  ,  как  и  другие  помехи ) .
И  .  Технический  прогресс  в  мире  не  остановить  (  в  России  -  не  знаю ) .

0

46

powermax написал(а):

Зачем  военным  роботам  пейзаж  ?   Собрали  рой  ,  направили  по  компасу  в  ТУ  сторону   ,  дальше  пусть  сами  -  что  увидят  по  тепловизору  ,  в  расход

тоесть любой пень в расход? в чем тогда смысл? а рэб он не только же на каналы управления влияет. но и на работу ликтроники

0

47

Шестопер написал(а):

Это когда это? Это когда у них появились в танковом батальоне 232 штатных техника на замену экипажам при ТО?

Вот что у них много техников в помощь экипажам, в том числе на ротном уровне - в этом они молодцы.

не было 232. А насчет много техников на ротном уровне -Ваша лошадь тихо скачет. В российском танковом батальоне их больше :) Можно сказать АБСОЛЮТНО.

Шестопер написал(а):

Касательно ТО немецкой вундервафли - Вы понимаете разницу риска между тыловой службой техником и нахождением в танке в бою  на передке?

Да я понимаю -особенно сейчас когда не каждое ТО можно подогнать на передок.

ЧТо там про нынешнюю немецкую вундервафлю писали ПРо Пуму? ЧТо 18 машин привлеченных к учениям быстро вышли и строя? А все 143 отправили на "модернизацию"  проще говоря на доработку.

Отредактировано kayman4 (2024-01-25 19:30:49)

0

48

злодеище написал(а):

а рэб он не только же на каналы управления влияет. но и на работу ликтроники

для этого нужны очень мощные импульсы. Такого на поле боя нет.
А что до пней, от наиболее очевидных помех можно отстроится. А то, что в ходе атаки постреляют часть пней. А не пофигу? У людей неприцельный расход тоже очень большой.

0

49

злодеище написал(а):

тоесть любой пень в расход? в чем тогда смысл? а рэб он не только же на каналы управления влияет. но и на работу ликтроники

  У  хохлов  раскручивают  Сакер  Скаут   с  элементами  ИИ  -  видит  картинку  и  выбирает  приоритетные  цели .
Что  мешает  повторить  такое  на  наземных  роботах ?
И  да  ,  скорее  всего  монстры  не  только  по  200  тонн  ,  но  и  по  50-70  уйдут  в  прошлое .

0

50

И что что у чубов раскручивают, это не значит что он сам. Элемент и и машзрение только увеличивают вероятность попадания, а не замент человека

0

51

злодеище написал(а):

Элемент и и машзрение только увеличивают вероятность попадания, а не замент человека

  Как  говорит  "  Великий  и  Ужасный  "  Шестопёр  -  мы  только  в  начале  пути .  Еще  два  года  назад  ,  никто  и  представить  не  мог  ,  что  какие-то  дроны  могут  влиять  на   обстановку  на  ЛБС .
Однако   -  влияют .

0

52

Очень специфическая война. Не факт что всегда так будет.

0

53

powermax написал(а):

Как  говорит  "  Великий  и  Ужасный  "  Шестопёр  -  мы  только  в  начале  пути .  Еще  два  года  назад  ,  никто  и  представить  не  мог  ,  что  какие-то  дроны  могут  влиять  на   обстановку  на  ЛБС .
Однако   -  влияют .

Осталось узнать как повлияеет классический удар танковой армии на этот конфликт и на дроны.

0

54

злодеище написал(а):

Осталось узнать как повлияеет классический удар танковой армии на этот конфликт и на дроны.

Если с одной стороны будет скажем три танковые дивизии по российскому штату 10-летней давности (то есть без большого количества дронов и загоризонтного ВТО), а с другой стороны три насыщенных дронами бригады (только не электрическими квадриками с Алиэспресса, а дальними реактивными дронами и с ДВС) - танкистов раскатают с дистанции более 50 км, как пушечная картечь баталию пикинеров.
В недавних, да и в нынешних дивизионных и армейских штатах очень немного огневых средств, достающих дальше 50 км.

Отредактировано Шестопер (2024-01-26 11:36:40)

0

55

злодеище написал(а):

Осталось узнать как повлияеет классический удар танковой армии на этот конфликт и на дроны.

Да. А то мне кажется тут многие путают причину со следствием. И метод выхода из позиционного тупика мне видиться вполне укладывающимся в рамки класической военной теории. Причем более кровавым он будет только если рассмативать короткий промежуток времени, а врмаках войны в целом сократил бы потери в разы.

0

56

Арсений80 написал(а):

Очень специфическая война. Не факт что всегда так будет.

Конечно, скоро будет не так. Дронов станет еще больше. А дальних дронов - в разы больше. А дронов с развитым ИИ, устойчивых к РЭБ - в десятки раз больше.

0

57

Арсений80 написал(а):

И метод выхода из позиционного тупика мне видиться

Выходить из него будут так: соберут ударную группировку в десятки тысяч человек, насыщенную сотнями ПУ дальнобойных дронов и ракет, и израсходуют десятки тысяч птичек, чтобы пробить во фронте дырку шириной десятки км, зачистив вражеские огневые средства на глубину десятки км плотно, а важные объекты типа аэродромов вынеся и в сотнях км.
В более крупных операциях таких группировок будет 2-3-4, и после прорыва фронта они под зонтиком своих дронов пройдут на сотни км в глубину, обработав десятки тысяч км2 вначале дронами с  пары тысяч ПУ, а потом заняв эту территорию наземными войсками.

Или это сделаем мы, или через 1-2 года НАТО подготовит подобный инструмент против нас.

Отредактировано Шестопер (2024-01-26 11:46:07)

0

58

Шестопер написал(а):

Конечно, скоро будет не так. Дронов станет еще больше. А дальних дронов - в разы больше. А дронов с развитым ИИ, устойчивых к РЭБ - в десятки раз больше.

Самое главное изменение - их начнут мочить пачками, прежде всего им подобные. Из неотразимого средства, которым можно безнаказанно валить всё что угодно, они превратятся в просто средство.

Шестопер написал(а):

Выходить из него будут так

Эта апокалиптическая картина написана с допущением, что к тому моменту на противоположной стороне всё будет как сейчас, что противоречит утверждению о подготовке Наташкой подобного инструмента.

Шестопер написал(а):

Или это сделаем мы, или через 1-2 года НАТО подготовит подобный инструмент против нас.

Или в Вашингтонгском обкоме посчитают, что дешевле и проще сдать мятежную юго-западную провинцию Вовану Питерскому, чтобы не дружил с Си, и не портить себе имидж хороших парней.

0

59

Vigilante написал(а):

Самое главное изменение - их начнут мочить пачками

И раньше мочили. И сейчас мочат. А их все больше.

Vigilante написал(а):

прежде всего им подобные

Эффективный перехватчик совершенно не подобен по составу оборудования простому дрону для пролета из точки А в точку Б.

Vigilante написал(а):

Эта апокалиптическая картина написана с допущением, что к тому моменту на противоположной стороне всё будет как сейчас

У кого дронов будет больше - тот  и на коне.
Кстати, сколько двигателей для дронов произведено в РФ за второй год войны?
В Первую мировую войну Россия, которую мы потеряли, самолеты еще более-менее производила, а вот с моторами был швах. Своеобразный юмор у тетушки Клио. 

Vigilante написал(а):

Или в Вашингтонгском обкоме посчитают, что дешевле и проще сдать мятежную юго-западную провинцию Вовану Питерскому, чтобы не дружил с Си

Абсолютную гарантию в таком вопросе даст только пуля в башке,  договоры нарушаемы.
США даже верную Германию грабят и разрушают - тем более они не собираются предоставлять России привлекательных условий сотрудничества. Не могут они пустить Россию назад на нефтяной рынок Европы - тогда сорвется большое ограбление европейцев. Чем от такого выгодного гешефта на несколько триллионов отказываться - выгоднее влить триллион баксов в разгром России.
Они не пойдут только на обоюдное испепеление наших и их городов - это не окупится. Все остальное приемлемо, включая даже рискованные игры с контрсиловым ударом (сейчас для него сложилось уникально удобное с 50ых годов положение - обидно будет пропустить такую возможность).

Отредактировано Шестопер (2024-01-26 12:39:33)

0

60

Шестопер написал(а):

И раньше мочили. И сейчас мочат. А их все больше.

Мочилово пока в зачаточном состоянии, мочат всяким эрзацем.

Шестопер написал(а):

Эффективный перехватчик совершенно не подобен по составу оборудования простому дрону для пролета из точки А в точку Б.

Зато подобен непростому, который летает далеко, сам ищет цели, и поражает их бортовым вооружением, а не изображая шахида во имя Омнисайи. Более того, таких непростых и будут делать как истребителей-бомбардировщиков, чтобы они могли выступать в обеих ролях.

Шестопер написал(а):

У кого дронов будет больше - тот  и на коне.

Это уже не тот сценарий, который описан. Скорее, очередной позиционный тупик, потому как ошмётками после размена особо ничего исправить не получится.

Шестопер написал(а):

США даже верную Германию грабят и разрушают - тем более они не собираются предоставлять России привлекательных условий сотрудничества.  Не могут они пустить Россию назад на нефтяной рынок Европы - тогда сорвется большое ограбление европейцев.

Так Вовану (а точнее, его хозяевам) и не будут предоставлять привлекательных условий, опять будут делать вид, что вот-вот примут в свою семью, главное с китайцами срись побольше. Или по-другому: не срись с Китаем, но продавай газ и нефть ему, а не в Европу, с Украиной делай чё хочешь. И вот тогда, может быть, пустим тебя на Мальдивы на старость лет.

Шестопер написал(а):

Чем от такого выгодного гешефта на несколько триллионов отказываться - выгоднее влить триллион баксов в разгром России.
Они не пойдут только на обоюдное испепеление наших и их городов - это не окупится. Все остальное приемлемо, включая даже рискованные игры с контрсиловым ударом (сейчас для него сложилось уникально удобное с 50ых годов положение - обидно будет пропустить такую возможность).

Ещё выгоднее просто купить - прямо или уступив мятежную юго-западную провинцию. Условием поставят - ссора с Китаем или продажа углеводородов только ему, а не в Европу. А заигрывания с дроноапокалипсисом чреваты перерастанием ситуации в обмен термоядерными ударами.

0